Αν ο Αλκιβιάδης δεν είχε ανακληθεί

[Volk]

Ε, τότε να διαβάσεις κι εσύ ιστορία και να σταματήσεις να μας ζαλίζεις με τις υπόλοιπες εκτιμήσεις σου, βούρλο.

Ωστε εδω εισαι και δεν ερχεσαι να στηριξεις τον δικαιο αγωνα μου!

Οταν θα νικησω, δεν θα σε καλεσω στο τραπεζι της νικης!

Κάνε μου μια χάρη ανηψιέ και μην χρησιμοποιείς τον όρο "αγώνα" γιατί έχω πάθει οβερντόουζ.

[taxalata xalasa]

ο Αμφι-βιάδης

[stavmanr]

Καλά μου παιδιά, σας διαφεύγει ότι και οι Σπαρτιάτες μήδισαν, όταν τους την έσπασαν οι Αθηναίοι.

Και ακριβώς γι' αυτό ο Αλκιβιάδης ήταν ο απόλυτος συνδυασμός Σπάρτης και Αθήνας.

Ένας θνητός ημίθεος που δεν χώραγε στα συνηθισμένα κουτάκια.

Τα υπόλοιπα, είναι συμπλεγματικές προσεγγίσεις.

Εμένα δεν με απασχολεί ποιος μήδισε και ποιος όχι, έτσι και αλλιώς αυτό ήταν σχετικά συνηθισμένο μέχρι να βάλει τέλος ο Αλέξανδρος στο περσικό καρκίνωμα. Άλλο ρωτάω. Από που προκύπτει ότι ο Αλκιβιάδης ήταν κάποια στρατηγική ιδιοφυΐα ή πολύ περισσότερο ''θνητός ημίθεος''. Τι το τόσο σπουδαίο έκανε δηλαδή ο Αλκιβιάδης που να δικαιολογεί το ερώτημα που έθεσε ο νηματοθέτης;

Ήταν ... μαθητής του Σωκρατη κσι γι αυτό υπάρχει τόση εξιδανίκευση της εικόνας του ανά τους αιώνες

Και γενικά όλοι έχουν μία περίεργη άποψη, ότι όταν κάποιος είναι μαθητής κάποιου άλλου, είναι κι εκπρόσωπος της φιλοσοφίας και της στάσης ζωής του άλλου.

[sharp]

Καλημέρα σε όλους.

Σαν νέο μέλος έχω μία απορία η οποία με κατατρέχει εδώ και χρόνια.
Αν στην αρχή της Σικελικής εκστρατείας των Αθηναίων, δεν είχε ανακληθεί στην Αθήνα ο Αλκιβιάδης για να δικαστεί και να καταδικαστεί, (εφόσον ο στρατός και το ναυτικό που τον λάτρευαν δεν θα ήταν εκεί), θα μπορούσε να κατακτήσει την Σικελία και την Νότια Ιταλία? Το μεγαλύτερο ερώτημα είναι αν προχωρώντας λίγο βορειότερα θα μπορούσε να αντιπαρατεθεί με την εκκολαπτόμενη τότε Ρώμη, να νικήσει και η ιστορία να μην είχε καταγράψει την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία αλλά την Αθηναϊκή?

Μεσολάβησαν οι Μακεδόνες και ο Μ. Αλέξανδρος. Δύσκολο να υπολογίσει κανείς τι θα είχε συμβεί με αυτούς σε διαφορετική έκβαση της Ιστορίας.

[Juno]

Δεν θέλω να περάσω καμμία εντύπωση βούρλο, γιατί έχω δηλώσει πολλές φορές ότι είμαι ξεκάθαρα υπέρ της Σπάρτης, αποδεχόμενη και τα αρνητικά της, χωρίς να υποτιμώ την Αθήνα.

Και όμως αυτήν την εντύπωση περνάς, κούγκαρ!

Απλώς ο Αλκιβιάδης παραμένει μια ιστορική προσωπικότητα, που δεν είναι κοινή περίπτωση ανθρώπου και ακριβώς γι' αυτό δεν μπορεί να χωρέσει στις δικές μας εκτιμήσεις.

Λογικό να τον υποστηριζεις. Κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει.

Σκέψου απλώς το στίγμα που θα αφήσεις εσύ και οι επικριτές του στα ιστορικά δεδομένα και μετά συνέχιστε... χαλαρά πάντα, έτσι;

Ακριβώς ίδιο με το στίγμα που θα αφήσεις και εσύ.

[Juno]

Και δεν ήταν μόνον ικανός στρατηγός αλλά η περίπτωση που συγκέντρωνε τα πάντα σε ένα πακέτο.

Σ'αυτές τις περιπτώσεις το θετικό και το αρνητικό που μπορεί να προκαλέσει κάποιος είναι ακριβώς ανάλογο

...
Το ικανός στρατηγός από που προκύπτει; Και εγώ έτσι είχα ακούσει, αλλά βλέπω ότι υπάρχει ένσταση από κόσμο που γνωρίζει ιστορία.

Ε, τότε να διαβάσεις κι εσύ ιστορία και να σταματήσεις να μας ζαλίζεις με τις υπόλοιπες εκτιμήσεις σου, βούρλο.

Α, ok.
Το "ικανός στρατηγός" προκύπτει ως αξίωμα. Όσα λέει το κούγκαρ, είναι αυταπόδεικτα.



Edit: κάθε φορά που αποδίδεις προσωπικό χαρακτηρισμό, θα κάνω το ίδιο.

[κιμων]

Ο Φίλιππος και οι Μακεδόνες δεν θα ήταν υπολογίσιμη δύναμη αν η Αθήνα είχε γίνει κάτι σαν την Ρώμη της εποχής των Καρχηδονικών πολέμων. Η μάχη της Χαιρώνειας-αν είχε ποτέ γίνει- θα είχε τελείως διαφορετική έκβαση. Μην ξεχνάμε ότι οι Μακεδόνες κυριάρχησαν λόγω της έλλειψης κάποιας στρατιωτικά κυρίαρχης πόλης κράτους σαν την Αθήνα και την Σπάρτη στα μέσα του 5ου αιώνα.

[Ζαποτέκος]

Ο Φίλιππος και οι Μακεδόνες δεν θα ήταν υπολογίσιμη δύναμη αν η Αθήνα είχε γίνει κάτι σαν την Ρώμη της εποχής των Καρχηδονικών πολέμων. Η μάχη της Χαιρώνειας-αν είχε ποτέ γίνει- θα είχε τελείως διαφορετική έκβαση. Μην ξεχνάμε ότι οι Μακεδόνες κυριάρχησαν λόγω της έλλειψης κάποιας στρατιωτικά κυρίαρχης πόλης κράτους σαν την Αθήνα και την Σπάρτη στα μέσα του 5ου αιώνα.

Για να γίνει σαν την Ρώμη η Αθήνα , θα έπρεπε να ξεκινήσει πρώτα να κατακτάει τα γειτονικά της εδάφη και μετά να επεκτείνεται. Όσο υπήρχαν ανεξάρτητα Μέγαρα και κυρίως Θήβα και Κόρινθος τόσο κοντά της , ποτέ δεν θα μπορούσε να γίνει η Αθήνα Ρώμη. Δεν είναι τυχαίο που μετά τον Πελοποννησιακό Πόλεμο η Θήβα και η Κόρινθος ζήτησαν απ' τους Λακεδαιμονίους να καταστραφεί εντελώς η Αθήνα.

Ομοίως η Πελοποννησιακή Συμμαχία δεν κατέληξε ποτέ Σπαρτιατική Ηγεμονία. Ούτε καν συμπολιτεία όπως αυτή των Αιτωλών και των Αχαιών κατά τα ελληνιστικά χρόνια.

Η Ήπειρος , αλλά κυρίως η Μακεδονία μετά τον Φίλιππο Β΄ , ήταν εκτεταμένα βασίλεια . Μια πόλη - κράτος ποτέ δεν θα μπορούσε να τους αντισταθεί μόνη της. Όχι τουλάχιστον για μεγάλο χρονικό διάστημα. Όπως σήμερα η Ανδόρα , το Λιχτενστάιν και το Σαν Μαρίνο δεν μπορούν να τα βάλουν με την Ισπανία , την Γαλλία , την Ελβετία και την Ιταλία.

Η Βενετία και οι υπόλοιπες δημοκρατίες της Ιταλίας δεν μπόρεσαν ποτέ μόνες τους να αντιμετωπίσουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία , την Γαλλία ή την Γερμανία. Πάντα σε συμμαχίες με άλλα βασίλεια έδρασαν.

[pylothess]

Παλιά λέγανε αν η γιαγιά μου είχε α@δια θα ήταν ο παππούς μου.
Με τα «αν» δεν γράφεται ιστορία, εξάλλου με τον έναν ή τον άλλον τρόπο οτι αξίζει κάποιος αυτό και του συμβαίνει, είμαστε άξιοι της μοίρας μας πάντα.

Αν η γη δεν ήταν σφαιρική θα ήταν επίπεδη.

[κιμων]

Μην ξεχνάμε ότι λίγες πόλεις κράτη νίκησαν την Περσική Αυτοκρατορία σε Σαλαμίνα, Πλαταιές και αλλού. Επίσης η συγκεκριμένη Αυτοκρατορία έτρεμε την πόλη κράτος Αθήνα από το 479 και μετά. Η δε Σπάρτη με τον Αγησίλαο στην μικρά Ασία με δυνάμεις 8.000 ανδρών ξεφτίλισε τους Πέρσες και αν δεν είχε ανακληθεί για την μάχη της Κορώνειας δεν ξέρουμε που θα είχε φτάσει.
Αναφορικά με το ότι η Αθήνα θα έπρεπε να ξεκινήσει πρώτα να κατακτάει τα γειτονικά της εδάφη και μετά να επεκτείνεται, συμφωνώ απόλυτα. Δεν πας στην Σικελία όταν έχεις εχθρούς στα 50 χιλιόμετρα.