Έρχεται ένα νέο eco queer πολιτικό κόμμα

[paul25]

Η οικολογια δεν μπορει να ειναι απο μονη της μια θεωρηση που καλυπτει ολες τις εκφανσεις της ζωης. Οποτε δεν στεκει ενα κομμα που ειναι μονο 'οικολογικο'. Ουτε η οικολογια απο μονη της εχει συμπερασματα για τις οικονομικες σχεσεις.

Πως το λες αυτό; Φυσικά και έχει.

[paul25]

Η οικολογία δυστυχώς στον Ελληνικό χώρο έχει αναπτυχθεί στρεβλά, αρκεί να θυμηθούμε εκείνον τον τυχοδιωκτη Δημοσθένη Βεργή. Είμαι της άποψης πως δεν μπορεί το οικολογικό κίνημα στη χώρα να οργανώνεται σε εθνικό επίπεδο κόμματος, είναι άδικος κόπος. Θα πρέπει να ξεκινήσει από πιο χαμηλά όπως τους ΟΤΑ, να συσπειρώσει με έργα τον κόσμο εκεί και μετά σιγα-σιγα να φτάσει σε εθνικες εκλογές. Ο κόσμος στην Ελλάδα πέρα από ένα αδιόρατο αίσθημα προστασίας για την φύση, δεν είναι γνώστης πολιτικής οικολογίας. Θεωρώ αποτυχημένες και καιροσκοπικες τέτοιες κινήσεις σε εθνικό επίπεδο.

Ίσως να σκέφτονται πως λόγω ίντερνετ θα γίνουν πιο εύκολα γνωστές οι θέσεις τους. Άλλωστε μέχρι και οι αντίπαλοι τους βοηθούνε εδώ

Δεν γίνεται έτσι πολιτική, δεν μπορεί να περιμένεις κάποιος να προσέλθει στις τάξεις σου επειδή διάβασε κάτι στο ίντερνετ η να περιμένεις να συσπειρωθεί κόσμος γύρω σου λόγω του branding και μόνο της οικολογίας που προωθείτε από τις ειδήσεις. Πρέπει να έχεις ουσία (ο κόσμος δεν είναι ηλίθιος) και αυτό μεταφράζεται σε έργο. Ιδιαίτερα για την οικολογία η οποία λειτουργεί με ανοιχτή πολιτοκεντρικη δομή στις κομματικές της οργανώσεις και όχι με ιεραρχια όπως τα άλλα κόμματα.

[axilmar]

Η οικολογια δεν μπορει να ειναι απο μονη της μια θεωρηση που καλυπτει ολες τις εκφανσεις της ζωης. Οποτε δεν στεκει ενα κομμα που ειναι μονο 'οικολογικο'. Ουτε η οικολογια απο μονη της εχει συμπερασματα για τις οικονομικες σχεσεις.

Πως το λες αυτό; Φυσικά και έχει.

Η οικολογια μπορει να συνδυαστει ειτε με καπιταλισμο, ειτε με κομμουνισμο, ειτε με ολα τα ενδιαμεσα φασμστα της πολιτικης και της οικονομιας.

Αρα δεν ειναι μια ολοκληρωμενη θεωρια απο μονη της.

[ΓΑΛΗ]

Η οικολογια δεν μπορει να ειναι απο μονη της μια θεωρηση που καλυπτει ολες τις εκφανσεις της ζωης. Οποτε δεν στεκει ενα κομμα που ειναι μονο 'οικολογικο'. Ουτε η οικολογια απο μονη της εχει συμπερασματα για τις οικονομικες σχεσεις.

Πως το λες αυτό; Φυσικά και έχει.

Η οικολογια μπορει να συνδυαστει ειτε με καπιταλισμο, ειτε με κομμουνισμο, ειτε με ολα τα ενδιαμεσα φασμστα της πολιτικης και της οικονομιας.

Αρα δεν ειναι μια ολοκληρωμενη θεωρια απο μονη της.

Το σίγουρο είναι ότι οι συγκεκριμένοι ποντάρουν περισσότερο στους λοατκι παρά στους οικολόγους.

Και φυσικά στους πρώην υπερασπιστές του ουράνιου τόξου, λόγω... πολυχρωμίας, τί άλλο;΄

[Ερμής]

Έφυγε καμία συνιστώσα από ΣΥΡΙΖΑ και κατεβαίνει μονη;

[alekhine]

Έφυγε καμία συνιστώσα από ΣΥΡΙΖΑ και κατεβαίνει μονη;

οι οικολογοι πρασινοι
αυτοι ηταν με τον τσιπρα το 15, με τον βαρουφακη το 19 και μαλλον ξωπεταχτηκαν και απο εκει και πανε μονοι τους

[Passager]

Ίσως το μόνο κομμάτι που δεν θα ήταν τσίρκο.

Για να πάρουμε ένα δείγμα από αυτούς που 'δεν είναι τσίρκο':

Tι εκτρωμα ειναι αυτο ρε !
Που γαμωτο μεσημεριατικα και ετοιμαζομουν για μεσημεριανο.... μ4επισασε ναυτια.

[Passager]

*******$$$$$

[paul25]

Η οικολογια δεν μπορει να ειναι απο μονη της μια θεωρηση που καλυπτει ολες τις εκφανσεις της ζωης. Οποτε δεν στεκει ενα κομμα που ειναι μονο 'οικολογικο'. Ουτε η οικολογια απο μονη της εχει συμπερασματα για τις οικονομικες σχεσεις.

Πως το λες αυτό; Φυσικά και έχει.

Η οικολογια μπορει να συνδυαστει ειτε με καπιταλισμο, ειτε με κομμουνισμο, ειτε με ολα τα ενδιαμεσα φασμστα της πολιτικης και της οικονομιας.

Αρα δεν ειναι μια ολοκληρωμενη θεωρια απο μονη της.

Ούτε καν! Η κεντρική ιδέα της οικολογίας που είναι η αποαναπτυξη είναι έναντια σε καπιταλισμό και κομμουνισμό που στοχεύουν στην ανάπτυξη και την παραγωγή. Η πολιτική οικολογία δεν στηρίζεται πουθενά, είναι ένας τρίτος δρόμος. Μην μπερδεύεσαι επειδή ποτέ δεν υπήρξε αυτόνομη στη χώρα και επειδή όλα τα κόμματα υιοθετούν πρασινες θέσεις.

[axilmar]

Πως το λες αυτό; Φυσικά και έχει.

Η οικολογια μπορει να συνδυαστει ειτε με καπιταλισμο, ειτε με κομμουνισμο, ειτε με ολα τα ενδιαμεσα φασμστα της πολιτικης και της οικονομιας.

Αρα δεν ειναι μια ολοκληρωμενη θεωρια απο μονη της.

Ούτε καν! Η κεντρική ιδέα της οικολογίας που είναι η αποαναπτυξη είναι έναντια σε καπιταλισμό και κομμουνισμό που στοχεύουν στην ανάπτυξη και την παραγωγή. Η πολιτική οικολογία δεν στηρίζεται πουθενά, είναι ένας τρίτος δρόμος. Μην μπερδεύεσαι επειδή ποτέ δεν υπήρξε αυτόνομη στη χώρα και επειδή όλα τα κόμματα υιοθετούν πρασινες θέσεις.

Η κεντρικη ιδεα της οικολογιας δεν ειναι μονο η αποαναπτυξη. Υπαρχει και η ηπια αναπτυξη, που σεβεται το περιβαλλον, αλλοτε σε συνδυασμο με την ελευθερη αγορα και αλλοτε σε συνδυασμο με την κατευθυνομενη οικονομια, ή αλλοτε σε μια μιξη των δυο.

[paul25]

Η οικολογια μπορει να συνδυαστει ειτε με καπιταλισμο, ειτε με κομμουνισμο, ειτε με ολα τα ενδιαμεσα φασμστα της πολιτικης και της οικονομιας.

Αρα δεν ειναι μια ολοκληρωμενη θεωρια απο μονη της.

Ούτε καν! Η κεντρική ιδέα της οικολογίας που είναι η αποαναπτυξη είναι έναντια σε καπιταλισμό και κομμουνισμό που στοχεύουν στην ανάπτυξη και την παραγωγή. Η πολιτική οικολογία δεν στηρίζεται πουθενά, είναι ένας τρίτος δρόμος. Μην μπερδεύεσαι επειδή ποτέ δεν υπήρξε αυτόνομη στη χώρα και επειδή όλα τα κόμματα υιοθετούν πρασινες θέσεις.

Η κεντρικη ιδεα της οικολογιας δεν ειναι μονο η αποαναπτυξη. Υπαρχει και η ηπια αναπτυξη, που σεβεται το περιβαλλον, αλλοτε σε συνδυασμο με την ελευθερη αγορα και αλλοτε σε συνδυασμο με την κατευθυνομενη οικονομια, ή αλλοτε σε μια μιξη των δυο.

Όχι! Αυτός που λες ονομάζεται περιβαλλοντισμος και δεν είναι πολιτικό πρόταγμα-προγραμμα. Η οικολογία στηρίζεται στην πολιτική οικολογία και έχει ριζοσπαστικό χαρακτήρα.

[axilmar]

Ούτε καν! Η κεντρική ιδέα της οικολογίας που είναι η αποαναπτυξη είναι έναντια σε καπιταλισμό και κομμουνισμό που στοχεύουν στην ανάπτυξη και την παραγωγή. Η πολιτική οικολογία δεν στηρίζεται πουθενά, είναι ένας τρίτος δρόμος. Μην μπερδεύεσαι επειδή ποτέ δεν υπήρξε αυτόνομη στη χώρα και επειδή όλα τα κόμματα υιοθετούν πρασινες θέσεις.

Η κεντρικη ιδεα της οικολογιας δεν ειναι μονο η αποαναπτυξη. Υπαρχει και η ηπια αναπτυξη, που σεβεται το περιβαλλον, αλλοτε σε συνδυασμο με την ελευθερη αγορα και αλλοτε σε συνδυασμο με την κατευθυνομενη οικονομια, ή αλλοτε σε μια μιξη των δυο.

Όχι! Αυτός που λες ονομάζεται περιβαλλοντισμος και δεν είναι πολιτικό πρόταγμα-προγραμμα. Η οικολογία στηρίζεται στην πολιτική οικολογία και έχει ριζοσπαστικό χαρακτήρα.

Ακομα και ετσι ναναι (που δεν ειναι, γιατι οικολογια σημαινει να τα βλεπει ολα κανεις υπο το πρισμα της διατηρησης του περιβαλλοντος), η ριζοσπαστικη οικολογια δεν εχει συγκεκριμενη προταση για τις οικονομικες σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων οπως εχει ο καπιταλισμος και ο κομμουνισμος. Ουτε αναφερει κατι ουσιαστικο σχετικα με το πολιτευμα. Αναγκαστικα θα πρεπει να συμπληρωθει με κατι απο αυτα.

[πατησιωτης]

Επισης τι φαση οι τυποι με τα μουσια που ντυνονται γυναικες...νομιζουν οτι θα αρεσουν ειτε στο ενα ειτε στο αλλο φυλο; ψαχνουν για αντρες με αυτον τον τροπο; το μονο συναισθημα που προκαλει στον πολυ κοσμο ειναι το 'μπλιαχ, μακρια, μην αγγιζετε'...

Νομίζουν ότι είναι επαναστατικό.Ας μην είμαστε αυστηροί,στην εποχή μας άλλωστε ντύνονταν κάποιοι λέτσοι ενώ είχαν καλά ρούχα για να δείξουν ότι είναι επαναστάτες.

[ΓΑΛΗ]

Επισης τι φαση οι τυποι με τα μουσια που ντυνονται γυναικες...νομιζουν οτι θα αρεσουν ειτε στο ενα ειτε στο αλλο φυλο; ψαχνουν για αντρες με αυτον τον τροπο; το μονο συναισθημα που προκαλει στον πολυ κοσμο ειναι το 'μπλιαχ, μακρια, μην αγγιζετε'...

Νομίζουν ότι είναι επαναστατικό.Ας μην είμαστε αυστηροί,στην εποχή μας άλλωστε ντύνονταν κάποιοι λέτσοι ενώ είχαν καλά ρούχα για να δείξουν ότι είναι επαναστάτες.

Σήμερα όσο πιο κουρελιασμένο αλλά καινούργιο είναι το τζην, τόσο πιο τρέντυ είναι και επαναστατικό είναι. Τουλάχιστον τότε, υπήρχε και μια συμβατότητα που παρέπεμπε σε βουνό. Αμπέχωνα, γενειάδες περιστερεώνες, μονίμως συνοφρυωμένο/προβληματισμένο βλέμμα, σπαρτιάτικο μαλλί που έλουζαν μόνον στον Στρυμώνα, μύριζε θυμάρι και μπαρούτι το πράμα.

Ποια να συγκριθεί μαζί τους; Η προσομοίωση της Θέκλας του Αρκά;

[paul25]

Η κεντρικη ιδεα της οικολογιας δεν ειναι μονο η αποαναπτυξη. Υπαρχει και η ηπια αναπτυξη, που σεβεται το περιβαλλον, αλλοτε σε συνδυασμο με την ελευθερη αγορα και αλλοτε σε συνδυασμο με την κατευθυνομενη οικονομια, ή αλλοτε σε μια μιξη των δυο.

Όχι! Αυτός που λες ονομάζεται περιβαλλοντισμος και δεν είναι πολιτικό πρόταγμα-προγραμμα. Η οικολογία στηρίζεται στην πολιτική οικολογία και έχει ριζοσπαστικό χαρακτήρα.

Ακομα και ετσι ναναι (που δεν ειναι, γιατι οικολογια σημαινει να τα βλεπει ολα κανεις υπο το πρισμα της διατηρησης του περιβαλλοντος), η ριζοσπαστικη οικολογια δεν εχει συγκεκριμενη προταση για τις οικονομικες σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων οπως εχει ο καπιταλισμος και ο κομμουνισμος. Ουτε αναφερει κατι ουσιαστικο σχετικα με το πολιτευμα. Αναγκαστικα θα πρεπει να συμπληρωθει με κατι απο αυτα.

Δεν μπορείς να μιλάς για πολιτικό πρόγραμμα μιας ιδεολογίας και αυτό να μην στοχεύει σε μια διαφορετική κοινωνία. Ετσι είναι και η ιδεολογία του οικολογισμου και ενα οικολογικό κόμμα είναι φορέας της. Ο περιβαλλοντισμος είναι ένα σύνολο προτάσεων διόρθωσης του κατεστημένου, είναι στην ουσία μια προέκταση του. Έχει τον ρόλο του επεμβατικου διορθωτη, δεν είναι δηλαδή ένα συνεκτικό αφήγημα που περιγράφει έναν άλλο κόσμο στον οποίο οι κοινωνικο_οικονομικες σχέσεις είναι οργανωμένες με άλλο τρόπο. Γι'αυτό ο περιβαλλοντισμος είναι ένα σύνολο προτασεων-συστασεων που μπορούν ανώδυνα να υιοθετήσουν όλοι για να δώσουν μια πράσινη εικόνα στον εαυτό τους. Ο οικολογισμος έχει μια και μόνο βασική ιδέα, οι πόροι δεν φτάνουν, κατεβάζουμε ταχύτητες στην κατανάλωση για να μπορέσουμε να συντηρηθουμε, έτσι άλλωστε ξεκίνησε στη μακρινή δεκαετία του 60 και είναι από μόνη της πολύ ριζοσπαστική σε αυτό που γνωρίζουμε. Τι ακριβώς θέλεις να ακούσεις για πολίτευμα και οικονομικές θέσεις; Πχ ο κομμουνισμός τι πολίτευμα και σχέσεις οικονομικές πρότεινε που καταλάβαινες και δεν το βλέπεις στον οικολογισμου;