Ο Μητσοτακης στη Βορειο Ηπειρο

[Golden Age]

Α μόνο οι Έλληνες θα ήταν οι μαλακες κομμουνιστές. οι άλλοι που δεν έδωσαν σπιθαμή, ήταν οι ξύπνιοι. καταλάβαμε.
τουλάχιστον τα κομμουνιστικά κράτη στην πρωτη τους περίοδο, πριν το ρίξουν στον εθνικισμό, αναγνώρισαν όλες τις μειονότητες. εσύ δεν αναγνώρισες ουσιαστικά καμιά. γιατί έχεις και το θράσος να μιλάς για απαρτχάιντ. ας πολεμήσουμε γενικώς για τα ανθρώπινα δικαίωματα στη γη. μπράβο. η λεω καλύτερα ,για να είμαστε ειλικρινείς, πες πως επειδή είμαστε η ελλαδαρα θέλουμε να μπουκάρουμε στην Αλβανία και να μεγαλώσουμε, και ας αφήσουμε τις παπαριες. γιατί αν μπορούσες να σουτάρεις την Τουρκία μειονότητα όπως ο ζιβκοφ, μια χαρά θα το έκανες.

Μα ο Χότζα διατήρησε απο την αρχή το καθεστώς μη μειονοτικών ζωνών για τις περισσότερες περιοχές της Βορείου Ηπείρου. Εφάρμοσε αυτούσιο το σύστημα Ζώγου. Πως τις αναγνώρισε;

Στην Ελλάδα υπήρχε η ευκαιρία όταν έγιναν τα Σεπτεμβριανά στην Κωσνταντινούπολη, αλλά δεν το έκανε.

Κατα τα άλλα, η Αριστερά ποτέ δεν συμπαραστάθηκε στους Βορειοηπειρώτες.

αφού τους έχεις αναγνωρίσει ως Έλληνες μουσουλμάνους. που θα τους έστελνες; η Βουλγαρία τους αναγνώρισε ως Τούρκους.
η αριστερά προφανώς είναι υπέρ των δικαιωμάτων όλων των μειονοτήτων, αρκεί να μην χρησιμοποιούνται για εθνικιστική προπαγάνδα.

Με το έτσι θέλω, όπως έδιωξε η Τουρκία. Αλλά δεν το κάναμε και δεν χαρίζουμε τους Πομάκους στην Τουρκία. Η Αριστερά ποτέ δεν ενδιαφέρθηκε για τους Βορειοηπειρώτες.

[Scouser]

Α μόνο οι Έλληνες θα ήταν οι μαλακες κομμουνιστές. οι άλλοι που δεν έδωσαν σπιθαμή, ήταν οι ξύπνιοι. καταλάβαμε.
τουλάχιστον τα κομμουνιστικά κράτη στην πρωτη τους περίοδο, πριν το ρίξουν στον εθνικισμό, αναγνώρισαν όλες τις μειονότητες. εσύ δεν αναγνώρισες ουσιαστικά καμιά. γιατί έχεις και το θράσος να μιλάς για απαρτχάιντ. ας πολεμήσουμε γενικώς για τα ανθρώπινα δικαίωματα στη γη. μπράβο. η λεω καλύτερα ,για να είμαστε ειλικρινείς, πες πως επειδή είμαστε η ελλαδαρα θέλουμε να μπουκάρουμε στην Αλβανία και να μεγαλώσουμε, και ας αφήσουμε τις παπαριες. γιατί αν μπορούσες να σουτάρεις την Τουρκία μειονότητα όπως ο ζιβκοφ, μια χαρά θα το έκανες.

Μα ο Χότζα διατήρησε απο την αρχή το καθεστώς μη μειονοτικών ζωνών για τις περισσότερες περιοχές της Βορείου Ηπείρου. Εφάρμοσε αυτούσιο το σύστημα Ζώγου. Πως τις αναγνώρισε;

Στην Ελλάδα υπήρχε η ευκαιρία όταν έγιναν τα Σεπτεμβριανά στην Κωσνταντινούπολη, αλλά δεν το έκανε.

Κατα τα άλλα, η Αριστερά ποτέ δεν συμπαραστάθηκε στους Βορειοηπειρώτες.

αφού τους έχεις αναγνωρίσει ως Έλληνες μουσουλμάνους. που θα τους έστελνες; η Βουλγαρία τους αναγνώρισε ως Τούρκους.
η αριστερά προφανώς είναι υπέρ των δικαιωμάτων όλων των μειονοτήτων, αρκεί να μην χρησιμοποιούνται για εθνικιστική προπαγάνδα.

Δεν θα τους έδιωχνες. Απλά θα αποφάσιζαν μόνοι τους ότι δεν περνάνε και πολύ καλά στην Ελλάδα και θα έφευγαν για τη μαμά πατρίδα. Μπορεί να γινόταν εναντίον τους και κανένα αυθόρμητο λαϊκό πογκρόμ από κομμουνιστές, σαν αυτό που έγινε το 1955 στην Κωνσταντινούπολη. Θα ήταν ατυχές και καταδικαστέο, αλλά συμβαίνουν αυτά.

[Yochanan]

maspoli, on a scale of ayran to full fat greek yoghurt, how much do you congeal??

[πατησιωτης]

να θυμίσουμε πως οι τρομοκράτες της Μαβη που σκότωσαν έναν φαντάρο και έναν αξιωματικό στην Αλβανία, έφαγαν δυο χρονάκια φυλακή και τους έβγαλαν έξω. Αλλά ο πολακης...

Το PKK έχει σκοτώσει πολλούς περισσότερους φαντάρους και αξιωματικούς στην Τουρκία. Τους θεωρείς "τρομοκράτες";

εντελώς άσχετη σύγκριση τελείως. αυτά να τα πεις στις χαροκαμενες μάνες των παλικαριων που σκότωσαν κάτι ομοϊδεάτες σου, γιατί ήθελαν να πάμε να κατακτήσουμε τη βόρεια ήπειρο, και τελικά έκατσαν φυλακή δυο χρονάκια. ωραία τους βόλεψε το "αριστερό μεταπολιτευτικο κράτος " , δε λέω.

Ακριβώς η ίδια είναι.Όσο για την ευρωπαική Αλβανία που εγράφη είναι η κατ εξοχήν χώρα εξαγωγής αυτονομιστικής τρομοκρατίας και στο Κόσοβο και στα Σκόπια.
One man's terrorist is another man's freedom fighter. To μόνο πράγμα που διαφοροποιεί κάθε φορά τις καταστάσεις είναι η ισχύς και η ...."σωστή πλευρά της ιστορίας" δηλαδή ποιός έχει πλάτες.
Εκεί χρειάζεται ορθή εκτίμηση των καταστάσεων που βεβαίως οι ακροδεξιοί δεν έχουν αλλά είναι και άλλοι που δεν έχουν.

[πατησιωτης]

Α μόνο οι Έλληνες θα ήταν οι μαλακες κομμουνιστές. οι άλλοι που δεν έδωσαν σπιθαμή, ήταν οι ξύπνιοι. καταλάβαμε.

Και άλλοι ήσαν.Για ρώτα τον Βλαδίμηρο που τραβάει τα μαλλιά του για να μαζέψει τα σπασμένα που χάρισε ο Λένιν και δεν μπορεί και να τον βρίσει κιόλας.
Βασικά αυτοί που πίστευαν στα διεθνιστικά ήσαν Ρώσοι,Σέρβοι και Έλληνες.Η Ελλάδα τη γλύτωσε γιατί έχασαν.Η Σερβία γύρισε στα σύνορα πριν τους βαλκανικούς πολέμους με τους τιτοικούς και η Ρωσία κάπου στον 17ο αιώνα και τώρα προσπαθεί να βουτήξει ότι μπορεί.
Για ρώτα όμως τους Κινέζους αν χάρισαν κάτι.Ο Μάο πούλαγε τρελή επανάσταση αλλά το Θιβέτ το κατάπιε και λέξη δεν ήθελε να ακούσει για αυτονομίες οπουδήποτε υπήρχαν Κινέζοι.
Γιατί σου κάνει εντύπωση ότι υπάρχουν αυτές οι διαφορές;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το PKK έχει σκοτώσει πολλούς περισσότερους φαντάρους και αξιωματικούς στην Τουρκία. Τους θεωρείς "τρομοκράτες";

εντελώς άσχετη σύγκριση τελείως. αυτά να τα πεις στις χαροκαμενες μάνες των παλικαριων που σκότωσαν κάτι ομοϊδεάτες σου, γιατί ήθελαν να πάμε να κατακτήσουμε τη βόρεια ήπειρο, και τελικά έκατσαν φυλακή δυο χρονάκια. ωραία τους βόλεψε το "αριστερό μεταπολιτευτικο κράτος " , δε λέω.

Ακριβώς η ίδια είναι.Όσο για την ευρωπαική Αλβανία που εγράφη είναι η κατ εξοχήν χώρα εξαγωγής αυτονομιστικής τρομοκρατίας και στο Κόσοβο και στα Σκόπια.
One man's terrorist is another man's freedom fighter. To μόνο πράγμα που διαφοροποιεί κάθε φορά τις καταστάσεις είναι η ισχύς και η ...."σωστή πλευρά της ιστορίας" δηλαδή ποιός έχει πλάτες.
Εκεί χρειάζεται ορθή εκτίμηση των καταστάσεων που βεβαίως οι ακροδεξιοί δεν έχουν αλλά είναι και άλλοι που δεν έχουν.

καλά, το ότι το ΝΑΤΟ παρουσιάζει όποιον θέλει ως αγωνιστή της ελευθερίας, και όποιον θέλει σαν τρομοκράτη, αυτό είναι σίγουρο. απλά εμείς έχουμε κρίση, και μπορούμε να θεωρούμε τους γκρίζους λύκους τρομοκρατικη οργάνωση, όπως και την "η Κύπρος είναι τουρκική " εθνικιστική", και τη μαβη η τους ουτσεκαδες εγκληματίες ενώ τον αγώνα της ΕΟΚΑ να είναι εθνικοαπελευθερωτικος, και τα αλλά αντιαποικιακα αντάρτικα. . οι Αμερικάνοι διαφωνούν βέβαια , γιατι έχουν τη ισχύ και την επιβάλουν όπως γουστάρουν. απλά κόντρα σε αυτή τη λογική, δημιουργήθηκε ότι αξίζει σε αυτόν τον μπουρδελοκοσμο.

[πατησιωτης]

Ποιά είναι τα κριτήριά σου με τα οποία θεωρείς τους ουτσεκάδες που πλέον είναι κράτος εγκληματίες και την ΕΟΚΑ εθνικοαπελευθερωτική;
Εάν το καλοεξετάσεις δεν υπάρχουν κριτήρια.Το μόνο κριτήριο είναι η επιτυχία που όμως πάντα εξαρτάται από τις ιστορικές συγκυρίες και τις συμμαχίες.
Το ξέρεις ότι ο UCK ξεκίνησε σαν μαοική οργάνωση επειδή τον υποκινούσε ο Χότζα;πιθανώς τότε κάποιοι πολύ επαναστάτες και εδώ να το θεωρούσαν προοδευτικό αφού πολεμούσε τον ρεβιζιονιστή Τίτο.
Kαι βέβαια υπάρχουν αρκετά άρθρα αμερικανικών εφημερίδων από τη δεκαετία του 80 που τους ονομάζουν τρομοκράτες που κάνουν εθνοκάθαρση των Σέρβων στο Κόσοβο.
Η άσκηση του ΝΑΤΟ το 1984 προέβλεπε παγκόσμιο πόλεμο που ξεκινά επειδή το ΝΑΤΟ στηρίζει τη Γιουγκοσλαβία σε αλβανοσοβιετική επίθεση με αφορμή το Κόσοβο.Μάλιστα είχε κυκλοφορήσει και κάποιο κατασκοπευτικό βίπερ.
Μετά καταρρέει το σοσιαλιστικό σύμπαν,το ποιός είναι "μετριοπαθής" και ποιός "ριζοσπαστικός" κομμουνιστής παύει να έχει σημασία,οι Σέρβοι κάνουν το λάθος να ποντάρουν ή τους βγαίνει το όνομα ότι είναι σύμμαχοι των Ρώσων και οι συμμαχίες ανατρέπονται και οι Αλβανοί βγαίνουν στη σωστή πλευρά της ιστορίας.
Αλλά ήσαν οι ίδιοι Αλβανοί που για να πάρουν το Κόσοβο πόνταραν διαδοχικά στον Μουσσολίνι,τον Χίτλερ,τον Στάλιν και τον Μάο αλλά τους το έδωσε ο Μπιλ Κλίντον.
Η Τσαμουριά μόνο τους ξέφυγε διότι φρόντισε ο Ζέρβας την κατάλληλη στιγμή που ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ε τα ίδια λέει και ο κουφοντινας. τον Κολοκοτρώνη τον θεωρούσαν τρομοκράτη, άρα εγώ είμαι ο Κολοκοτρώνης. αυτοί οι σχετικισμοι πάντα λειτουργούν υπέρ της ένοπλης βίας, υπό οποιοδήποτε καθεστώς. και ο σήμιτης έβαζε μπόμπες, και τον κάνατε πρωθυπυργο, εγώ γιατί να μπω φυλακή. το κάνετε επειδή οι συσχετισμοί δύναμης, μπλα μπλα. ενδισφερον που τέτοιες φιλοτρομοκρατικες θεωρίες τις υιοθετούν νεοδημοκράτες, δεν μπορώ να πω. αλλά ο κουφοντινας δεν είναι ο Κολοκοτρώνης, κι εγώ που τον βλέπω συμπαθητικά, το θεωρώ υπερβολή.

[Otto Weininger]

maspoli, on a scale of ayran to full fat greek yoghurt, how much do you congeal??

[πατησιωτης]

Ε τα ίδια λέει και ο κουφοντινας. τον Κολοκοτρώνη τον θεωρούσαν τρομοκράτη, άρα εγώ είμαι ο Κολοκοτρώνης. αυτοί οι σχετικισμοι πάντα λειτουργούν υπέρ της ένοπλης βίας, υπό οποιοδήποτε καθεστώς. και ο σήμιτης έβαζε μπόμπες, και τον κάνατε πρωθυπυργο, εγώ γιατί να μπω φυλακή. το κάνετε επειδή οι συσχετισμοί δύναμης, μπλα μπλα. ενδισφερον που τέτοιες φιλοτρομοκρατικες θεωρίες τις υιοθετούν νεοδημοκράτες, δεν μπορώ να πω. αλλά ο κουφοντινας δεν είναι ο Κολοκοτρώνης, κι εγώ που τον βλέπω συμπαθητικά, το θεωρώ υπερβολή.

Εδώ μιλάμε για αυτονομιστική τρομοκρατία και όχι για εμφύλιους πολέμους.Ο Κουφοντίνας δεν ήταν κάποιος που ζητούσε ανεξαρτησία για κάποια μειονότητα.Τον εμφύλιο πόλεμο ήθελε να επαναλάβει.Είναι άλλο πράγμα αυτό και φυσικά και αυτό εξαρτάται από τις συγκυρίες.

[taxalata xalasa]

Ε τα ίδια λέει και ο κουφοντινας. τον Κολοκοτρώνη τον θεωρούσαν τρομοκράτη, άρα εγώ είμαι ο Κολοκοτρώνης. αυτοί οι σχετικισμοι πάντα λειτουργούν υπέρ της ένοπλης βίας, υπό οποιοδήποτε καθεστώς. και ο σήμιτης έβαζε μπόμπες, και τον κάνατε πρωθυπυργο, εγώ γιατί να μπω φυλακή. το κάνετε επειδή οι συσχετισμοί δύναμης, μπλα μπλα. ενδισφερον που τέτοιες φιλοτρομοκρατικες θεωρίες τις υιοθετούν νεοδημοκράτες, δεν μπορώ να πω. αλλά ο κουφοντινας δεν είναι ο Κολοκοτρώνης, κι εγώ που τον βλέπω συμπαθητικά, το θεωρώ υπερβολή.

Οχι μονο υπερβολη, αλλα παντελως ασχετο...
ο ενας ηταν επωνυμος τρομοκρατης σε αλλογλωσσο κατοχικο κρατος
και ο αλλος ανωνυμος τρομοκρατης σε ομογλωσσο μη κατοχικο κρατος

Παντελως ασχετο...

[taxalata xalasa]

...
Η Τσαμουριά μόνο τους ξέφυγε διότι φρόντισε ο Ζέρβας την κατάλληλη στιγμή που ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας.

Ο Λευτερης Ζερβας (ο βιολιτζης) ειναι απο την ιδια φαρα;

[Dwarven Blacksmith]

Για ρώτα όμως τους Κινέζους αν χάρισαν κάτι.Ο Μάο πούλαγε τρελή επανάσταση αλλά το Θιβέτ το κατάπιε και λέξη δεν ήθελε να ακούσει για αυτονομίες οπουδήποτε υπήρχαν Κινέζοι.

Να επισημάνω στον ανυποψίαστο αναγνώστη ότι αυτά είναι Ψέμματα με το Ψ κεφαλαίο.
Από την αρχή αναγνωρίστηκαν οι μειονότητες αλλά και η αυτονομία περιοχών με μεγάλο ποσοστό μειονοτήτων.
Υπάρχει στην Κίνα οι εξής 5 αυτόνομες περιοχές:
Θιβέτ
Σιντζιάνγκ
Εσωτερική Μογγολία
Ningxia
Guanxi

Για το Σιντζιάνγκ μάλιστα υπήρξε και μια διαπραγμάτευση για το όνομα της. Λέγεται Αυτόνομη Περιοχή Ουιγούρων Σιντζιανγκ, γιατί ο σύντροφος Saifuddin Azizi ήταν επίμονος ότι αυτονομία έχουν οι λαοί, όχι οι περιοχές.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αγκαζέ με τον Ράμα πήγε και μίλησε ο Κυριάκος στους ομογενείς. Όχι πως αυτό είναι κακό αλλά να ξέρουμε ως τι πήγε
εκεί πάνω ο ΠΘ γιατί εδώ μέσα θα μάθουμε σε λίγο πως κουβάλησε ένα τάνκ και κατέλαβε τη Χειμάρα.

[πατησιωτης]

Αγκαζέ με τον Ράμα πήγε και μίλησε ο Κυριάκος στους ομογενείς. Όχι πως αυτό είναι κακό αλλά να ξέρουμε ως τι πήγε
εκεί πάνω ο ΠΘ γιατί εδώ μέσα θα μάθουμε σε λίγο πως κουβάλησε ένα τάνκ και κατέλαβε τη Χειμάρα.

Mόνο στη Δερβίτσανη.Στην Χειμάρρα ο Ράμα δεν πήγε διότι δεν αναγνωρίζει την πόλη ως μειονοτική.