Ιλιον: Οκτώ μαθητές Α' Λυκείου βίαζαν με σκουπόξυλο κι έκαναν bullying σε συμμαθητή τους

[Parrot]

Ο Σώκρατες όμως ήπιε και το κώνειο, υποστηρίζοντας και πληρώνοντας τις επιλογές του.

Οπότε, όποιοι πιστεύουν ότι πρέπει να τη βγάζει ο κάθε παπάρας αβρόχοις ποσί, αναφέροντας μόνον ό,τι βολεύει από τα διδάγματα του Σώκρατες, είναι ήδη φύρα για την κοινωνία του Σώκρατες.

Δεν είπε κανείς να μην τιμωρηθούν, αλλά δεν μπορούμε απ' την μια να έχουμε τα παιδιά εντελώς παρατημένα, χωρίς επιμέλεια, χωρίς ανατροφή και στο τέλος να ερχόμαστε ως άτεγκτοι τιμωροί..
Αν αυτά τα παιδιά είχαν τιμωρηθεί νωρίτερα σε πιο ήπια παραπτώματα, θα είχαν νουθετηθεί και θα είχαν σωθεί και αυτά και το θύμα εν προκειμένω..

Το πρόβλημα είναι ότι δεν είμαι και τόσο σίγουρη για το πως θα αντιδρούσαν οι γονείς και περιφερειακοί που ζητούν τιμωρία, αν το θέμα αφορούσε στο δικό τους παιδί. Στην περίπτωση που το παιδί τους ήταν θύτης και όχι θύμα, έτσι;

Θα το έβλεπαν με την ίδια οπτική ή όχι; Λογικά και όχι συναισθηματικά.


Προσωπικώς πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι λειτουργούμε στο οικογενειακό/συντροφικό/ερωτικό πλαίσιο με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Όπως λειτουργείς ως σύντροφος ή φίλος θα λειτουργήσεις και ως γονιός ή συγγενής. Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό.

Δεν καταλαβαίνω τί θέλετε να πείτε..
Πάντως είναι γεγονός ότι το σημερινό σχολείο έχει απωλέσει τα παιδαγωγικά του χαρακτηριστικά, ώστε να λειτουργεί συμπληρωματικά και ως γονέας, σε περίπτωση που κάποια παιδιά έχουν αδιάφορους γονείς..
Θέλει αυστηρότητα, διάκριση και αγάπη για τα παιδιά και το μέλλον τους.. Μιλάμε για ανθρώπους που δεν είναι ακόμα πολίτες και όταν ερχόμαστε να επιβάλλουμε όχι τιμωρίες παιδαγωγικές ώστε να προλάβουμε τα κακά αλλά τιμωρίες νομικές, τότε έχουμε καταστρέψει το μέλλον μας και είναι αργά..
Είναι όλα αφημένα στο έλεος του Θεού..!!!

[ΓΑΛΗ]

Δεν είπε κανείς να μην τιμωρηθούν, αλλά δεν μπορούμε απ' την μια να έχουμε τα παιδιά εντελώς παρατημένα, χωρίς επιμέλεια, χωρίς ανατροφή και στο τέλος να ερχόμαστε ως άτεγκτοι τιμωροί..
Αν αυτά τα παιδιά είχαν τιμωρηθεί νωρίτερα σε πιο ήπια παραπτώματα, θα είχαν νουθετηθεί και θα είχαν σωθεί και αυτά και το θύμα εν προκειμένω..

Το πρόβλημα είναι ότι δεν είμαι και τόσο σίγουρη για το πως θα αντιδρούσαν οι γονείς και περιφερειακοί που ζητούν τιμωρία, αν το θέμα αφορούσε στο δικό τους παιδί. Στην περίπτωση που το παιδί τους ήταν θύτης και όχι θύμα, έτσι;

Θα το έβλεπαν με την ίδια οπτική ή όχι; Λογικά και όχι συναισθηματικά.


Προσωπικώς πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι λειτουργούμε στο οικογενειακό/συντροφικό/ερωτικό πλαίσιο με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Όπως λειτουργείς ως σύντροφος ή φίλος θα λειτουργήσεις και ως γονιός ή συγγενής. Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό.

Δεν καταλαβαίνω τί θέλετε να πείτε..
Πάντως είναι γεγονός ότι το σημερινό σχολείο έχει απωλέσει τα παιδαγωγικά του χαρακτηριστικά, ώστε να λειτουργεί συμπληρωματικά και ως γονέας, σε περίπτωση που κάποια παιδιά έχουν αδιάφορους γονείς..
Θέλει αυστηρότητα, διάκριση και αγάπη για τα παιδιά και το μέλλον τους.. Μιλάμε για ανθρώπους που δεν είναι ακόμα πολίτες και όταν ερχόμαστε να επιβάλλουμε όχι τιμωρίες παιδαγωγικές ώστε να προλάβουμε τα κακά αλλά τιμωρίες νομικές, τότε έχουμε καταστρέψει το μέλλον μας και είναι αργά..
Είναι όλα αφημένα στο έλεος του Θεού..!!!

Βασικά, είναι όλα αφημένα στις επιλογές των ανθρώπων. Όπως διάβασα πρόσφατα, ό,τι σπέρνεις θερίζεις.

[ST48410]

Έχω την εντύπωση ότι η αδράνεια των καθηγητών, δεν οφείλεται σε αδιαφορία αλλά σε γραμμή που δίνεται από το υπουργείο παιδείας.

Αναφορικά δε με τους προβληματισμούς για τη δυνατότητα επανένταξης των παραβατικών (όταν η συγκεκριμένη παραβατικότητα εκδηλώνεται με βία προς άλλα παιδιά) σαφώς και είναι βάσιμες αρκεί να μη χρησιμοποιούνται ως σάκκοι του μποξ τα παιδιά που δεν είναι παραβατικά.

Εκτός αν θεωρήσουμε ότι τόσο τα παιδιά που υφίστανται βία όσο και οι γονείς αυτών των παιδιών, πρέπει να νοιώθουν μεγάλη τιμή ως εθελοντές στο κίνημα επανένταξης. Στην τελική, όλοι μπορούν να το βλέπουν χαλαρά εκ του μακρόθεν αλλά ας δηλώσει έστω και μία φορά κάποιος, πόσες φορές θα έκανε τα στραβά μάτια αν το πειραματόζωο στο συγκεκριμένο πρότζεκτ ενσωμάτωσης ήταν το δικό του παιδί.

Είτε είναι γονιός είτε δάσκαλος. Γιατί κατά τα φαινόμενα, τα άλλα παιδιά είναι μαγική εικόνα.Ανύπαρκτα.

Κοίτα, στην πράξη τίποτα δεν είναι απλό και εύκολο.

Έχω φίλο που το παιδί του υφίσταται bullying. Όχι στο βαθμό του περιστατικού του νήματος αλλά σε βαθμό που να μη θέλει να πάει στο σχολείο. Πήγε, μίλησε ξανά και ξανά με δάσκαλο και διευθυντή οι οποίοι δεν έδειξαν αδιάφοροι, κάλεσαν τους γονείς των άλλων παιδιών, έκαναν συστάσεις και επέβαλαν τιμωρίες. Όμως το παιδί-θύτης ήταν ένα προβληματικό παιδί που πιθανόν δεν θα έπρεπε να βρίσκεται στην τάξη καν αλλά μάλλον σε ειδικό περιβάλλον.

Τι νομίζεις ότι μπορεί να κάνει πρακτικά διευθυντής και δάσκαλος; Να διώξουν το άλλο παιδί από το σχολείο δεν γίνεται. Να το συνετίσουν στα όρια της δικαιοδοσίας τους, δεν μπόρεσαν. Οι όποιες παρατηρήσεις έχουν μικρή αποτελεσματικότητα. Μετά από λίγο ξαναρχίζουν τα ίδια.

Αναγκάστηκε ο φίλος και άλλαξε το παιδί του σχολείο. Στο νέο σχολείο ένας νέος νταής άρχισε τις απειλές και από κοντά μια παρέα άλλων παιδιών, κάποια μεγαλύτερα. Μάθαμε ότι το παιδί αυτό έχει πατέρα που μπαινοβγαίνει στις φυλακές.

Πες λοιπόν ότι σε ένα επεισόδιο που του καταστρέφουν τα άλλα παιδιά βιβλία, χαρτικά, την τσάντα ή απειλούν το παιδί με ξυλοδαρμό καλεί ο διευθυντής ή ο πατέρας την αστυνομία. Τι πιστεύεις ότι θα γίνει ώστε να λυθεί το πρόβλημα και μάλιστα οριστικά;

[ST48410]

Το πιο σοκαριστικό στην υπόθεση είναι ο διευρυμένος κύκλος ατόμων που συμμετείχαν σε αυτή τη "διαδικασία" επί τόσο καιρό. Καμία δεκαριά παιδιά της γειτονιάς άμεσα εμπλεκόμενα και κανένα δεν είχε πει τίποτα τόσο καιρό. Τους έβλεπαν οι γείτονες να μπαινοβγαίνουν, ένας από τους δράστες έμενε μάλιστα ακριβώς δίπλα, και θεωρούσαν ότι έπαιζαν.
Άλλο να πεις ότι επρόκειτο για δύο που ήταν ακραίες περιπτώσεις και απομονωμένοι από τον υπόλοιπο περίγυρο.

Πριν λίγο ειπώθηκε στις ειδήσεις κάτι επίσης σοκαριστικό. Ο δημοσιογράφος που κάνει το σχετικό ρεπορτάζ λέει ότι συζήτησε με τους δικηγόρους των μαθητών που κρατούνται και του είπαν ότι τα παιδιά δεν έχουν καταλάβει καν γιατί βρίσκονται μέσα.

Τώρα αυτό που μου περνάει κι εμένα από το μυαλό είναι ότι πρόκειται περί υπερασπιστικής γραμμής των δικηγόρων. Αν όμως πράγματι δεν είχαν συναίσθηση της σοβαρότητας αυτού που έκαναν, υπάρχει πολύ σοβαρότερο πρόβλημα ακόμα κι από αυτή την ίδια την πράξη. Ότι τα παιδιά καταφεύγουν σε τόσο απάνθρωπες ενέργειες και το θεωρούν πλάκα. Και ίσως αυτό να δικαιολογεί το γιατί κανένα τους δεν μαρτύρησε στους δικούς του το όλο σκηνικό, ώστε να παρέμβει κάποιος και να σταματήσει όλο αυτό νωρίτερα.

[nostromos]

Έχω την εντύπωση ότι η αδράνεια των καθηγητών, δεν οφείλεται σε αδιαφορία αλλά σε γραμμή που δίνεται από το υπουργείο παιδείας.

Αναφορικά δε με τους προβληματισμούς για τη δυνατότητα επανένταξης των παραβατικών (όταν η συγκεκριμένη παραβατικότητα εκδηλώνεται με βία προς άλλα παιδιά) σαφώς και είναι βάσιμες αρκεί να μη χρησιμοποιούνται ως σάκκοι του μποξ τα παιδιά που δεν είναι παραβατικά.

Εκτός αν θεωρήσουμε ότι τόσο τα παιδιά που υφίστανται βία όσο και οι γονείς αυτών των παιδιών, πρέπει να νοιώθουν μεγάλη τιμή ως εθελοντές στο κίνημα επανένταξης. Στην τελική, όλοι μπορούν να το βλέπουν χαλαρά εκ του μακρόθεν αλλά ας δηλώσει έστω και μία φορά κάποιος, πόσες φορές θα έκανε τα στραβά μάτια αν το πειραματόζωο στο συγκεκριμένο πρότζεκτ ενσωμάτωσης ήταν το δικό του παιδί.

Είτε είναι γονιός είτε δάσκαλος. Γιατί κατά τα φαινόμενα, τα άλλα παιδιά είναι μαγική εικόνα.Ανύπαρκτα.

Κοίτα, στην πράξη τίποτα δεν είναι απλό και εύκολο.

Έχω φίλο που το παιδί του υφίσταται bullying. Όχι στο βαθμό του περιστατικού του νήματος αλλά σε βαθμό που να μη θέλει να πάει στο σχολείο. Πήγε, μίλησε ξανά και ξανά με δάσκαλο και διευθυντή οι οποίοι δεν έδειξαν αδιάφοροι, κάλεσαν τους γονείς των άλλων παιδιών, έκαναν συστάσεις και επέβαλαν τιμωρίες. Όμως το παιδί-θύτης ήταν ένα προβληματικό παιδί που πιθανόν δεν θα έπρεπε να βρίσκεται στην τάξη καν αλλά μάλλον σε ειδικό περιβάλλον.

Τι νομίζεις ότι μπορεί να κάνει πρακτικά διευθυντής και δάσκαλος; Να διώξουν το άλλο παιδί από το σχολείο δεν γίνεται. Να το συνετίσουν στα όρια της δικαιοδοσίας τους, δεν μπόρεσαν. Οι όποιες παρατηρήσεις έχουν μικρή αποτελεσματικότητα. Μετά από λίγο ξαναρχίζουν τα ίδια.

Αναγκάστηκε ο φίλος και άλλαξε το παιδί του σχολείο. Στο νέο σχολείο ένας νέος νταής άρχισε τις απειλές και από κοντά μια παρέα άλλων παιδιών, κάποια μεγαλύτερα. Μάθαμε ότι το παιδί αυτό έχει πατέρα που μπαινοβγαίνει στις φυλακές.

Πες λοιπόν ότι σε ένα επεισόδιο που του καταστρέφουν τα άλλα παιδιά βιβλία, χαρτικά, την τσάντα ή απειλούν το παιδί με ξυλοδαρμό καλεί ο διευθυντής ή ο πατέρας την αστυνομία. Τι πιστεύεις ότι θα γίνει ώστε να λυθεί το πρόβλημα και μάλιστα οριστικά;

θα βρεθει η λυση γιατι κενα στο συμπαν δεν υπαρχουν ... καποια στιγμη καποιο παιδι που υφισταται κακοποιηση θα βρει ενα μαχαιρι , η ενα οπλο και θα ξεσπασει σε αυτους που θεωρει βασανιστες ... τοτε ολοι οι ηλιθιοι θα νιωθουνε εκπληξη και θλιψη ... θα γραφτουνε απειρα αρθρα χοντρομαλακιας στον τυπο ... μεχρι το επομενο

[ST48410]

θα βρεθει η λυση γιατι κενα στο συμπαν δεν υπαρχουν ... καποια στιγμη καποιο παιδι που υφισταται κακοποιηση θα βρει ενα μαχαιρι , η ενα οπλο και θα ξεσπασει σε αυτους που θεωρει βασανιστες ... τοτε ολοι οι ηλιθιοι θα νιωθουνε εκπληξη και θλιψη ... θα γραφτουνε απειρα αρθρα χοντρομαλακιας στον τυπο ... μεχρι το επομενο

Κι αυτό δεν είναι λύση. Και το κακοποιημένο παιδί που θα αντιδράσει έτσι, θα υποστεί συνέπειες ενώ είναι θύμα.

Θέλω να σας πω πως παραδέχομαι ότι η ανεπάρκεια δασκάλου/διευθυντή επιβαρύνει το πρόβλημα, αλλά αν ήμασταν δάσκαλοι ή διευθυντές τι θα κάναμε; Δεν είναι σίγουρο πως μπορεί κάθε περίπτωση να επιλυθεί με μόνιμο και ουσιαστικό τρόπο.

[ΓΑΛΗ]

Το πιο σοκαριστικό στην υπόθεση είναι ο διευρυμένος κύκλος ατόμων που συμμετείχαν σε αυτή τη "διαδικασία" επί τόσο καιρό. Καμία δεκαριά παιδιά της γειτονιάς άμεσα εμπλεκόμενα και κανένα δεν είχε πει τίποτα τόσο καιρό. Τους έβλεπαν οι γείτονες να μπαινοβγαίνουν, ένας από τους δράστες έμενε μάλιστα ακριβώς δίπλα, και θεωρούσαν ότι έπαιζαν.
Άλλο να πεις ότι επρόκειτο για δύο που ήταν ακραίες περιπτώσεις και απομονωμένοι από τον υπόλοιπο περίγυρο.

Πριν λίγο ειπώθηκε στις ειδήσεις κάτι επίσης σοκαριστικό. Ο δημοσιογράφος που κάνει το σχετικό ρεπορτάζ λέει ότι συζήτησε με τους δικηγόρους των μαθητών που κρατούνται και του είπαν ότι τα παιδιά δεν έχουν καταλάβει καν γιατί βρίσκονται μέσα.

Τώρα αυτό που μου περνάει κι εμένα από το μυαλό είναι ότι πρόκειται περί υπερασπιστικής γραμμής των δικηγόρων. Αν όμως πράγματι δεν είχαν συναίσθηση της σοβαρότητας αυτού που έκαναν, υπάρχει πολύ σοβαρότερο πρόβλημα ακόμα κι από αυτή την ίδια την πράξη. Ότι τα παιδιά καταφεύγουν σε τόσο απάνθρωπες ενέργειες και το θεωρούν πλάκα. Και ίσως αυτό να δικαιολογεί το γιατί κανένα τους δεν μαρτύρησε στους δικούς του το όλο σκηνικό, ώστε να παρέμβει κάποιος και να σταματήσει όλο αυτό νωρίτερα.

E και λοιπόν;

Ξέρεις εσύ έστω και έναν πιτσιρικά ή μεγαλύτερο να αναφέρει στους δικούς του ό,τι χοντρή ή μη παπαριά έκανε για πλάκα;

Έναν.


Κατά τα άλλα, σαφώς και δεν έχουν ενσυναίσθηση της σοβαρότητας αυτού που έκαναν, από τη στιγμή που αναφέρουν ότι το έκαναν για πλάκα.

Θα αντιληφθούν τι σημαίνει να γίνεσαι αντικείμενο πλακίτσας, όταν βιώσουν την ίδια ξεφτίλα, όχι στον πρωκτό αλλά στο ακατοίκητο τους.

[Εμπεδοκλής]

Αηδία, αποτροπιασμός και η κατάντια του καπιταλισμού και της εκπαίδευσης. Τίποτε άλλο. Καλό κουράγιο στο παιδί...

[nostromos]

θα βρεθει η λυση γιατι κενα στο συμπαν δεν υπαρχουν ... καποια στιγμη καποιο παιδι που υφισταται κακοποιηση θα βρει ενα μαχαιρι , η ενα οπλο και θα ξεσπασει σε αυτους που θεωρει βασανιστες ... τοτε ολοι οι ηλιθιοι θα νιωθουνε εκπληξη και θλιψη ... θα γραφτουνε απειρα αρθρα χοντρομαλακιας στον τυπο ... μεχρι το επομενο

Κι αυτό δεν είναι λύση. Και το κακοποιημένο παιδί που θα αντιδράσει έτσι, θα υποστεί συνέπειες ενώ είναι θύμα.

Θέλω να σας πω πως παραδέχομαι ότι η ανεπάρκεια δασκάλου/διευθυντή επιβαρύνει το πρόβλημα, αλλά αν ήμασταν δάσκαλοι ή διευθυντές τι θα κάναμε; Δεν είναι σίγουρο πως μπορεί κάθε περίπτωση να επιλυθεί με μόνιμο και ουσιαστικό τρόπο.

ποιος μιλησε για λυση ... για το βιωσιμο παρων κοινωνιων πιο εξελιγμενων απο τη δικη μας μιλαω ... βλεπε ΗΠΑ ... συντομα κοντα μας

[ΓΑΛΗ]

Αηδία, αποτροπιασμός και η κατάντια του καπιταλισμού και της εκπαίδευσης. Τίποτε άλλο. Καλό κουράγιο στο παιδί...

Τί κουράγιο να πάρει το παιδί όταν όλοι οι θεσμικοί και περιφερειακοί ευαισθητοποιημένοι εστιάζουν στα προβλήματα που θα δημιουργηθούν στις ευαίσθητες πσυχούλες των ούγκανων;

Κανονικό φτύσιμο τρώει το παιδί.

[Εμπεδοκλής]

Αηδία, αποτροπιασμός και η κατάντια του καπιταλισμού και της εκπαίδευσης. Τίποτε άλλο. Καλό κουράγιο στο παιδί...

Τί κουράγιο να πάρει το παιδί όταν όλοι εστιάζουν στα προβλήματα που θα δημιουργηθούν στις ευαίσθητες πσυχούλες των ούγκανων;

Κανονικό φτύσιμο τρώει το παιδί.

Μπράβο σου. Αλλά σταμάτα τις μαλακίες χριστουγεννιάτικα να χαρείς.

[ΓΑΛΗ]

Αηδία, αποτροπιασμός και η κατάντια του καπιταλισμού και της εκπαίδευσης. Τίποτε άλλο. Καλό κουράγιο στο παιδί...

Τί κουράγιο να πάρει το παιδί όταν όλοι εστιάζουν στα προβλήματα που θα δημιουργηθούν στις ευαίσθητες πσυχούλες των ούγκανων;

Κανονικό φτύσιμο τρώει το παιδί.

Μπράβο σου. Αλλά σταμάτα τις μαλακίες χριστουγεννιάτικα να χαρείς.

Σε τί ακριβώς διαφωνείς; Και άσε τα χριστουγεννιάτικα μελό γιατί κάπου έλεος με τους άσωτους υιούς.

[Lord Brum]

Εγω θα τους σκοτωνα.

death metal ακους, ουτε κουνούπι δεν θα σκότωνες

Σκοτωνω ουτιδηποτε πειραζει τα παιδια μου.

και αυτό είναι αυτονόητο για όποιον έχει παιδιά

[Εμπεδοκλής]

Τί κουράγιο να πάρει το παιδί όταν όλοι εστιάζουν στα προβλήματα που θα δημιουργηθούν στις ευαίσθητες πσυχούλες των ούγκανων;

Κανονικό φτύσιμο τρώει το παιδί.

Μπράβο σου. Αλλά σταμάτα τις μαλακίες χριστουγεννιάτικα να χαρείς.

Σε τί ακριβώς διαφωνείς; Και άσε τα χριστουγεννιάτικα μελό γιατί κάπου έλεος με τους άσωτους υιούς.

Λυπάμαι. Δε θα ασχοληθώ περισσότερο. Ούτε θα κάνω διάλογο. Καλά Χριστούγεννα. Συνέχισε μόνη σου. Γράψε ό,τι θέλεις.

[Lord Brum]

θα βρεθει η λυση γιατι κενα στο συμπαν δεν υπαρχουν ... καποια στιγμη καποιο παιδι που υφισταται κακοποιηση θα βρει ενα μαχαιρι , η ενα οπλο και θα ξεσπασει σε αυτους που θεωρει βασανιστες ... τοτε ολοι οι ηλιθιοι θα νιωθουνε εκπληξη και θλιψη ... θα γραφτουνε απειρα αρθρα χοντρομαλακιας στον τυπο ... μεχρι το επομενο

Κι αυτό δεν είναι λύση. Και το κακοποιημένο παιδί που θα αντιδράσει έτσι, θα υποστεί συνέπειες ενώ είναι θύμα.

Θέλω να σας πω πως παραδέχομαι ότι η ανεπάρκεια δασκάλου/διευθυντή επιβαρύνει το πρόβλημα, αλλά αν ήμασταν δάσκαλοι ή διευθυντές τι θα κάναμε; Δεν είναι σίγουρο πως μπορεί κάθε περίπτωση να επιλυθεί με μόνιμο και ουσιαστικό τρόπο.

και επίσης εδώ μιλάμε για βαρύ ποινικό αδίκημα, από πού και ως πού οι δάσκαλοι και οι καθηγητές οφείλουν να αστυνομεύουν τους μαθητές τους? Αν δεν τους ανέφερε κανείς τίποτα (και εφόσον οι βασανισμοί γινόταν εκτός σχολικού περιβάλλοντος) από που να καταλάβουν τι γίνεται και να επέμβουν? Εκτός και αν πρέπει να αντιμετωπίζουν τους μαθητές τους ως εν δυνάμει εγκληματίες, οπότε εκτός από καθηγητικό μισθό αν τους δώσουμε και αστυνομικούς βαθμούς, έξτρα μισθό και τη δικαιοδοσία να εμεβαίνουν και να συλλαμβάνουν ημιπαραβατικούς ημιπιτσιρικάδες πριν γίνουν εγκηματίες.