που ναι οι Ιλλυριοι;

[taxalata xalasa]

Αν θες να μαθεις τι ηταν ο Βαρδάρης, θα πρέπει πρώτα να απαντήσεις όμορφα για τα Βαρδούσια.
Αφού απαντήσεις, θα σου πω για τον Βαρδάρη. Μην προτρέχεις και πετάς την μπάλα εκτός γηπέδου με τα σκλαβικά.
Μόνο που ό,τι γράφεις να συμφωνεί με τα διεθνή στοιχεία. Αν θες αντικειμενικότητα.
Να, πάρε άλλο ένα από ξένες πηγές.


Βάρδυλις, Ιλλυριός Rex... Αλβ. bardhë. (άσπρος, λευκός)

Το βαρδουσι μπορεί να είναι αλβανική λέξη που σημαίνει λευκός

Μιας και σαρεσουν οι πηγές των γλωσσολόγων όμως ,ο βαρδυλις μπορεί να μην είναι από αυτήν την ρίζα

German linguist Paul Kretschmer argues that the name Bardylis is connected with the Messapic word "bardulos", which according to him means "grey"

Toynbee 1969, p. 116 : "or 'Bardylis' (Diodorus, Book XVI, chap. 4, § 3), or 'Bardyllis' (Plutarch, Pyrrhus, chap. 9) is related to the word 'bardulos', meaning 'grey', in the 'Messapian' (i.e. Calabrian) language."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bardylis

Δεν νομίζω να υπάρχει λέξη bardulos που σημαίνει grey στην Messapian language.
Κάπου κάνει λάθος ο Paul Kretschmer και μπερδεύει τα καπούλια με τα μπαρδούλια.

Απ'την άλλη όμως και ίσως το bardulos, bardylis, μπαρδούσι, να μην είναι απλά λευκό (αλβ. bardhë, αρβ. μπαρδούσι), αλλά ένας γκριζαρισμένος τόνος λευκού (πολῐός, pullus, γκρί < Messapian) και αυτό συνάδει και με την λατινική γλώσσα που έχει πολλούς τόνους λευκού, όπως

• albus (αμβλύ, μάτε. [Hittite 𒀠𒉺𒀸 (alpas, νέφος]),
• candidus (λαμπερό, καντηλάτο),
• niveus (χιονάτο, εξού και nivea = η χιονάτη)
• cēreus (κέρινο)
• marmoreus (μαρμάρινο)
• eburnus (ελεφαντοδόντινο, ivory)
• canus (λευκόγκριζο)

Ίσως το albidus και το bardulos να είναι ομότονα λευκά ή έστω με μια μικρή απόκλιση αλλά και τα δύο να πλησιάζουν στο canus (λευκόγκριζο).

Αυτό όμως δεν αλλάζει την σύνδεση των αλβανικών και αρβανίτικων λέξεων με τα ελάχιστα αρχαία ιλλυρικά που υπάρχουν διαθέσιμα (και είπαμε ό,τι είναι λίγα διό,τι ήσαν Τόσκοι , αδέξιοι και αμαθείς και δεν ήξεραν να γράφουν ώστε να αφήσουν γραπτά και ελληνοποιήθηκαν, λατινοποιήθηκαν και ρωμαιοποίηθηκαν ασταμάτητα για αιώνες).

Όπου ακούς «νίαου νίαου», 99% είναι γάτα και όχι ξενόγλωσσος κροκόδειλος και 1% είναι μεταφιεσμένος μπαμπέσης που στην έχει στημένη και έχει γατόφωνο...

[Σκαρταδος 4]

Αν θες να μαθεις τι ηταν ο Βαρδάρης, θα πρέπει πρώτα να απαντήσεις όμορφα για τα Βαρδούσια.
Αφού απαντήσεις, θα σου πω για τον Βαρδάρη. Μην προτρέχεις και πετάς την μπάλα εκτός γηπέδου με τα σκλαβικά.
Μόνο που ό,τι γράφεις να συμφωνεί με τα διεθνή στοιχεία. Αν θες αντικειμενικότητα.
Να, πάρε άλλο ένα από ξένες πηγές.


Βάρδυλις, Ιλλυριός Rex... Αλβ. bardhë. (άσπρος, λευκός)

Το βαρδουσι μπορεί να είναι αλβανική λέξη που σημαίνει λευκός

Μιας και σαρεσουν οι πηγές των γλωσσολόγων όμως ,ο βαρδυλις μπορεί να μην είναι από αυτήν την ρίζα

German linguist Paul Kretschmer argues that the name Bardylis is connected with the Messapic word "bardulos", which according to him means "grey"

Toynbee 1969, p. 116 : "or 'Bardylis' (Diodorus, Book XVI, chap. 4, § 3), or 'Bardyllis' (Plutarch, Pyrrhus, chap. 9) is related to the word 'bardulos', meaning 'grey', in the 'Messapian' (i.e. Calabrian) language."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bardylis

Δεν νομίζω να υπάρχει λέξη bardulos που σημαίνει grey στην Messapian language.
Κάπου κάνει λάθος ο Paul Kretschmer και μπερδεύει τα καπούλια με τα μπαρδούλια.


:

Δεν διάβασα παρακάτω
Κλασική περίπτωση βλάβης είσαι
Άκου δεν νομίζεις,για κάτι το οποίο δεν έχεις ιδέα
Με θύμησες την περίπτωση του χαμμοντ,ο οποίος δεν είχε περάσει ούτε έξω από το Σέσκλο,αλλά με περισπούδαστο ύφος έγραψε το παρακάτω

N.G.L. Hammond, ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ,



Και οι δύο περιπτώσεις ανάγονται στην ύστερη νεολιθική εποχή και πιθανόν επικαλύπτονται και από την αρχή της πρώιμης ελλαδικής Ι. Οι ταφές αυτές συνδέονται με το ρεύμα των λαών από το βορρά που κατέκλυσε τη Θεσσαλία, ειδικά το Διμήνι και το Σέσκλο, και τη βορειοανατολική Ελλάδα προς το τέλος της ύστερης νεολιθικής εποχής

(N.G.L. Hammond, ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ, τ. Α, σελ.286-290


Στο μεταξύ ο Χουρμουζιάδης ο οποίος ήταν δέκα χρόνια υπεύθυνος των ανασκαφών στο Σέσκλο αναρωτιόταν τι έφεραν οι ιε

[Σκαρταδος 4]

Για όσους δεν γνωρίζουν η σημερινή πόλη μπαρλετα στην Ιταλία,ήταν η αρχαία βαρδουλος


https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9C% ... F%84%CE%B1

Η πόλη έχει ταυτιστεί με την ρωμαϊκή πόλη Βάρδουλος (Bardulos),

[Σέλευκας]

Εύκολο είναι.

Βαρδούσια < αρβανίτικη Bardhushi.

δεν το ξέρω αλλά δεν είναι αποδειξη οτι οι αρχαίοι Ιλλυριοί ηταν προγονοι των σημερινων Αλβανών. Οπότε κλείνει και αυτό. Ειναι παντελώς άσχετο με αυτο που συζητάμε.

[taxalata xalasa]

Το βαρδουσι μπορεί να είναι αλβανική λέξη που σημαίνει λευκός

Μιας και σαρεσουν οι πηγές των γλωσσολόγων όμως ,ο βαρδυλις μπορεί να μην είναι από αυτήν την ρίζα

German linguist Paul Kretschmer argues that the name Bardylis is connected with the Messapic word "bardulos", which according to him means "grey"

Toynbee 1969, p. 116 : "or 'Bardylis' (Diodorus, Book XVI, chap. 4, § 3), or 'Bardyllis' (Plutarch, Pyrrhus, chap. 9) is related to the word 'bardulos', meaning 'grey', in the 'Messapian' (i.e. Calabrian) language."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bardylis

Δεν νομίζω να υπάρχει λέξη bardulos που σημαίνει grey στην Messapian language.
Κάπου κάνει λάθος ο Paul Kretschmer και μπερδεύει τα καπούλια με τα μπαρδούλια.


:

Δεν διάβασα παρακάτω
Κλασική περίπτωση βλάβης είσαι
Άκου δεν νομίζεις,για κάτι το οποίο δεν έχεις ιδέα
Με θύμησες την περίπτωση του χαμμοντ,ο οποίος δεν είχε περάσει ούτε έξω από το Σέσκλο,αλλά με περισπούδαστο ύφος έγραψε το παρακάτω

N.G.L. Hammond, ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ,



Και οι δύο περιπτώσεις ανάγονται στην ύστερη νεολιθική εποχή και πιθανόν επικαλύπτονται και από την αρχή της πρώιμης ελλαδικής Ι. Οι ταφές αυτές συνδέονται με το ρεύμα των λαών από το βορρά που κατέκλυσε τη Θεσσαλία, ειδικά το Διμήνι και το Σέσκλο, και τη βορειοανατολική Ελλάδα προς το τέλος της ύστερης νεολιθικής εποχής

(N.G.L. Hammond, ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ, τ. Α, σελ.286-290


Στο μεταξύ ο Χουρμουζιάδης ο οποίος ήταν δέκα χρόνια υπεύθυνος των ανασκαφών στο Σέσκλο αναρωτιόταν τι έφεραν οι ιε

Αντι να βαλεις την πηγη της γνωμης του Γερμανου, εσυ αραδιαζεις μπουγατσα με σέσκλα... Ειπε ο Γερμανος αυτο σημαινει εκεινο και επειδη σε βολευει το κανεις σημαιάκι.

Τό,τι οι Μεσσαπιοι προηλθαν απτην Ιλλυρια και ειναι συγγενικες διάλεκτοι το κανεις γαρ γαρ και το πετας στο ντουκου. Τό,τι το Βαρδουλος ειναι παρομοιο με το Βαρδυλις και με το Βαρδουσι, παλι το κανεις αβαβα και το πετας κι αυτο στο ντουκου.

Σου γραφω για τους διαφορετικους τονους ασπρου χρωματος που χρησιμοποιουσαν οι λατινοι με λεξεις και παλι το κανεις γαρ γαρ.

Εσυ με το ζορι να μας ταϊσεις μπουγάτσα με σέσκλα. Φατην μονος σου την σεσκλομπουγατσα.

Και κοιτα να εισαι πιο κοσμιος οταν συνδιαλεγεσαι και να αποφευγεις τις προσωπικες επιθεσεις και χαρακτηρισμους προς τους συνομιλητες σου.
Αυτη ειναι η πρωτη προειδοποιηση πρωτου αναγκασεις τον συντονιστη να μου επιβαλει ξανα προσωρινο αποκλεισμο, ευχαριστω....

[taxalata xalasa]

Για όσους δεν γνωρίζουν η σημερινή πόλη μπαρλετα στην Ιταλία,ήταν η αρχαία βαρδουλος


https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9C% ... F%84%CE%B1

Η πόλη έχει ταυτιστεί με την ρωμαϊκή πόλη Βάρδουλος (Bardulos),

Βάλε και την ξενόφωνη wiki να δουμε τι λεει.

Απο ξενογλωσση για τους αναγνωστες του φορουμ.

Αγγλικη wiki.
Η Barletta αναπτύχθηκε πολύ πριν από τη ρωμαϊκή εποχή, γνωστή από τους Έλληνες και τους Ρωμαίους αντίστοιχα ως Bardulos ή Barulum.
Από το Ιλλυρικό όνομα Bardylis «Βάρδυλης». Η προέλευσή του χρονολογείται από την άφιξη στην περιοχή των Ιλλυρικών ομάδων από την ανατολική Αδριατική που μετανάστευσαν στην Ιταλία, στα τέλη της Εποχής του Χαλκού (11ος-10ος αι. π.Χ.) και κατά τη μετάβαση στην Εποχή του Σιδήρου.

Ιταλικη wiki.
Το πρώτο όνομα της πόλης Barletta, όπως μαρτυρεί η Tabula Peutingeriana, ήταν Bardulos, που αργότερα μετατράπηκε σε Barduli. Το τοπωνύμιο προήλθε, σύμφωνα με μια υπόθεση του δέκατου ένατου αιώνα, από το όνομα του υπεραδριατικού πληθυσμού που, γύρω στον τέταρτο αιώνα π.Χ., είχε αποβιβαστεί στις ακτές της Barletta: οι Bardei*.

*Bardei.
Οι Ardiei (Ιλλυρικά: Ardjanet, και ο βασιλιάς τους Bardhyl , Ελληνικά Ἀρδιαῖοι; Λατινικά Bardiaei), που αργότερα ονομάστηκε Bardei, ήταν μια ιλλυρική φυλή....Λαός αγροτών και κατά καιρούς πειρατών, οι Βαρδαίοι έρχονταν συχνά σε σύγκρουση με γειτονικούς λαούς, κυρίως με τους Αoυταριάτες και τους Μακεδόνες. Υπό την ηγεσία του αρχηγού τους Βάρδυλη, οι Βαρδαίοι συμμάχησαν με τους άλλους Ιλλυρικούς λαούς για να εισβάλουν στη Μακεδονία και ακολούθησε μάχη εναντίον του βασιλιά Περδίκκα Γ', ο οποίος σκοτώθηκε. Τον Περδίκκα διαδέχθηκε ο Φίλιππος Β', ο οποίος το 358 π.Χ. κατάφερε μια βαριά ήττα για τους Ardei, όπου χάθηκαν ο Bardhyli και επτά χιλιάδες Ιλλυριοί.

Τον Βάρδυλη διαδέχθηκε ο γιος του Κλίτος, ο οποίος, το 336 π.Χ., συμμάχησε με τον Γλαύκο, βασιλιά των Ταουλάντων, και διεξήγαγε πόλεμο κατά των Μακεδόνων όπου αυτή τη φορά κυβερνούσε ο νεαρός βασιλιάς Αλέξανδρος, γιος του Φιλίππου. Ωστόσο, ανάγκασε τους Βαρδαίους να τραπούν σε φυγή προς τις Δαλματικές ακτές και εδώ οι επιζώντες του στρατού των Βαρδαίων, φοβούμενοι τη μακεδονική εκδίκηση, ξεκίνησαν για τις ακτές της Απουλίας, νότια του ποταμού Οφάντο. Σύμφωνα με μια υπόθεση του δέκατου ένατου αιώνα, είχαν ιδρύσει τον οικισμό Μπάρδουλος (σήμερα Μπαρλέτα).

________________

[taxalata xalasa]

Εύκολο είναι.

Βαρδούσια < αρβανίτικη Bardhushi.

δεν το ξέρω αλλά δεν είναι αποδειξη οτι οι αρχαίοι Ιλλυριοί ηταν προγονοι των σημερινων Αλβανών. Οπότε κλείνει και αυτό. Ειναι παντελώς άσχετο με αυτο που συζητάμε.

Να το μαθεις και οταν το μαθεις, τα ξαναλεμε.
Τι νοημα εχει να σου απαντω αφου εσυ κολλημενος στο Δεν
και εχεις βγαλει πορισμα a priori και ανευ στοιχείων;
και απορρίπτεις την britannica και τις αλλογλωσσες πηγες;

Πιστευε ο,τι θελεις. Ουτως η αλλως δεν εχει σημασια τι πιστευεις εσυ μεμονωμενα.

Η παγκοσμια δημοκρατια δεν εχει αδιεξοδα και σεβεται και τις μειονοτητες.

Για συμβουλη σε λεω μονο να κοιταξεις μηπως εχεις καταντησει ενα γραφικο εκθεμα κηπου και δεν το χεις χαμπεριάσει ακομα.

[Σέλευκας]

Εύκολο είναι.

Βαρδούσια < αρβανίτικη Bardhushi.

δεν το ξέρω αλλά δεν είναι αποδειξη οτι οι αρχαίοι Ιλλυριοί ηταν προγονοι των σημερινων Αλβανών. Οπότε κλείνει και αυτό. Ειναι παντελώς άσχετο με αυτο που συζητάμε.

Να το μαθεις και οταν το μαθεις, τα ξαναλεμε.
Τι νοημα εχει να σου απαντω αφου εσυ κολλημενος στο Δεν
και εχεις βγαλει πορισμα a priori και ανευ στοιχείων;
και απορρίπτεις την britannica και τις αλλογλωσσες πηγες;

Πιστευε ο,τι θελεις. Ουτως η αλλως δεν εχει σημασια τι πιστευεις εσυ μεμονωμενα.

Η παγκοσμια δημοκρατια δεν εχει αδιεξοδα και σεβεται και τις μειονοτητες.

Για συμβουλη σε λεω μονο να κοιταξεις μηπως εχεις καταντησει ενα γραφικο εκθεμα κηπου και δεν το χεις χαμπεριάσει ακομα.

Ρε συ εγώ συζητάω μαζί σου εδώ ένα και μοναδικό πράγμα. Αν οι σύγχρονοι Αλβανοί έχουν κάποια σχέση με τους Ιλλυριούς. Ότι ένα βουνό στην Ελλάδα έχει αρβανίτικο όνομα σήμερα δεν αποτελεί στοιχείο για τη σχέση Ιλλυριών και Αλβανών. Τρελός είσαι;

[George_V]

Τρελός είσαι;

Eχεις διαβάσει ότι έχει γράψει σε αυτό το νήμα και σε άλλα και έχεις μείνει ακόμα με την απορία?

Δε σου έχει λυθεί ήδη μετά από ότι έχεις σιαβασει?

[Annibas]

ΑΛΒΑΝΟΣ και ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ δέν έχουν καμιά σχέση μεταξύ τους παρά μόνο ηχητική, το πρώτο είναι γεωγραφικός προσδιορισμός που αφορά την μυθική ίδρυση της Ρώμης, το δεύτερο εθνολογικός για τους Ιλλυριούς της βασίλισσας Τεύτας.

Αλβανός.



Αρβανίτης.

[taxalata xalasa]

Τρελός είσαι;

Eχεις διαβάσει ότι έχει γράψει σε αυτό το νήμα και σε άλλα και έχεις μείνει ακόμα με την απορία?

Δε σου έχει λυθεί ήδη μετά από ότι έχεις σιαβασει?

Και κοιταξτε να ειστε πιο κοσμιοι οταν συνδιαλεγεστε και να αποφευγετε τις προσωπικες επιθεσεις και χαρακτηρισμους προς τους συνομιλητες σας.
Αυτη ειναι η πρωτη προειδοποιηση πρωτου αναγκασεις τον συντονιστη να μου επιβαλει ξανα προσωρινο αποκλεισμο, ευχαριστω....

[George_V]

Τρελός είσαι;

Eχεις διαβάσει ότι έχει γράψει σε αυτό το νήμα και σε άλλα και έχεις μείνει ακόμα με την απορία?

Δε σου έχει λυθεί ήδη μετά από ότι έχεις σιαβασει?

Και κοιταξτε να ειστε πιο κοσμιοι οταν συνδιαλεγεστε και να αποφευγετε τις προσωπικες επιθεσεις και χαρακτηρισμους προς τους συνομιλητες σας.
Αυτη ειναι η πρωτη προειδοποιηση πρωτου αναγκασεις τον συντονιστη να μου επιβαλει ξανα προσωρινο αποκλεισμο, ευχαριστω....

Δεν αναγκάζω κανέναν...

Μονο του έρχεται.

[taxalata xalasa]

Eχεις διαβάσει ότι έχει γράψει σε αυτό το νήμα και σε άλλα και έχεις μείνει ακόμα με την απορία?

Δε σου έχει λυθεί ήδη μετά από ότι έχεις σιαβασει?

Και κοιταξτε να ειστε πιο κοσμιοι οταν συνδιαλεγεστε και να αποφευγετε τις προσωπικες επιθεσεις και χαρακτηρισμους προς τους συνομιλητες σας.
Αυτη ειναι η πρωτη προειδοποιηση πρωτου αναγκασεις τον συντονιστη να μου επιβαλει ξανα προσωρινο αποκλεισμο, ευχαριστω....

Δεν αναγκάζω κανέναν...

Μονο του έρχεται.

Απ την πρεμουρα σου να γραψεις την «εξυπναδα», σου φευγουν τα δακτυλα σε λαθος πληκτρα και βγαινεις φαλτσος και αγραμματος.

να προσεχεις.

[George_V]

Και κοιταξτε να ειστε πιο κοσμιοι οταν συνδιαλεγεστε και να αποφευγετε τις προσωπικες επιθεσεις και χαρακτηρισμους προς τους συνομιλητες σας.
Αυτη ειναι η πρωτη προειδοποιηση πρωτου αναγκασεις τον συντονιστη να μου επιβαλει ξανα προσωρινο αποκλεισμο, ευχαριστω....

Δεν αναγκάζω κανέναν...

Μονο του έρχεται.

Απ την πρεμουρα σου να γραψεις την «εξυπναδα», σου φευγουν τα δακτυλα σε λαθος πληκτρα και βγαινεις φαλτσος και αγραμματος.

να προσεχεις.

Φαλτσος και αγράμματος είναι ένας από τους δύο μας σίγουρα.

και δεν είμαι εγώ.

[taxalata xalasa]

δεν το ξέρω αλλά δεν είναι αποδειξη οτι οι αρχαίοι Ιλλυριοί ηταν προγονοι των σημερινων Αλβανών. Οπότε κλείνει και αυτό. Ειναι παντελώς άσχετο με αυτο που συζητάμε.

Να το μαθεις και οταν το μαθεις, τα ξαναλεμε.
Τι νοημα εχει να σου απαντω αφου εσυ κολλημενος στο Δεν
και εχεις βγαλει πορισμα a priori και ανευ στοιχείων;
και απορρίπτεις την britannica και τις αλλογλωσσες πηγες;

Πιστευε ο,τι θελεις. Ουτως η αλλως δεν εχει σημασια τι πιστευεις εσυ μεμονωμενα.

Η παγκοσμια δημοκρατια δεν εχει αδιεξοδα και σεβεται και τις μειονοτητες.

Για συμβουλη σε λεω μονο να κοιταξεις μηπως εχεις καταντησει ενα γραφικο εκθεμα κηπου και δεν το χεις χαμπεριάσει ακομα.

Ρε συ εγώ συζητάω μαζί σου εδώ ένα και μοναδικό πράγμα. Αν οι σύγχρονοι Αλβανοί έχουν κάποια σχέση με τους Ιλλυριούς. Ότι ένα βουνό στην Ελλάδα έχει αρβανίτικο όνομα σήμερα δεν αποτελεί στοιχείο για τη σχέση Ιλλυριών και Αλβανών. Τρελός είσαι;

Γιατί ρωτάς συνέχεια το ίδιο;


Κοίτα! μεταφρασμένο από την αγγλική wiki που μπορείς να δεις και μόνος σου.

Η ίδια η Ιλλυρική εξαφανίστηκε μεταξύ του 2ου και 6ου αιώνα μ.Χ., με εξαίρεση έναν κλάδο που μπορεί να επιβίωσε και να εξελίχθηκε στα αλβανικά.
Έχει επίσης υποστηριχθεί ότι τα Ιλλυρικά διατηρούνταν και μιλούνταν στην ύπαιθρο, όπως μαρτυρείται από τις μαρτυρίες του αγίου Jerome 4ου-5ου αιώνα.[•]
• Fortson 2004, p. 405: "Although they were to play an important role in the Roman army and even furnished later Rome with several famous emperors (including Diocletian, Constantine the Great and Justinian I), the Illyrians never became fully assimilated Romans and kept their language."
• Wilkes 1995, p. 266: "Alongside Latin the native Illyrian survived in the country areas, and St Jerome claimed to speak his 'sermo gentilis' (Commentary on Isaiah 7.19)."

Και τώρα ξέρεις εσύ.

Ξαναρώτα το ίδιο...