Φαντασίωση η ελληνικότητα της Μακεδονίας!

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

cherry picking quotations

θα σου ποστάρω ολόκληρα βιβλία αν γουστάρεις

[Βινόσαυρος]

εδιτ
αν πάμε λίγο πιο πίσω στον χρόνο θα δουμε ότι ο ισοκράτης θεωρούσε τον φιλιππο έλληνα
που κυβερνούσε σε αλλοφυλους (μακεδόνες)

Το "αλλόφυλος" στην αρχαιοελληνική γραμματεία δεν παραπέμπει πάντα σε "αλλοεθνή" όπως θα λέγαμε σήμερα αλλά πολύ συχνά χρησιμοποιείται για να διαχωρίσει διάφορα ελληνικά φύλα μεταξύ τους. Υπάρχουν πλείστες όσες αναφορές στους αρχαίους συγγραφείς που αντιπαραβάλλουν τους Σπαρτιάτες ως αλλόφυλους των Αθηναίων.

στη συγκεκριμένη, πάντως, παραπέμπει

[Βινόσαυρος]

επίσης το σλαβοι δεν είναι εθνικότητα.

ειπες επιτελους και κατι σωστο.
Επειδη ακριβως δεν ειναι εθνικοτητα,προσπαθει να κλεψει ξενη ταυτοτητα για να προσδιοριστει εθνικα.
Και με το ζορι να κανει τους Αλβανους,τους Βουλγαρους,τους Γυφτους,τους Τουρκους και τους Ελληνες που ζουν στη περιοχη αυτη,να συμφωνησουν οτι ειναι ταχα Μακεδονες κι οχι αυτο που πραγματικα ειναι.
Οι λιγοι Ελληνες μπορει και να ειναι Μακεδονες βεβαια,πολυ πιθανο.
Αυτο κι αν ειναι καταπιεση μειονοτητας.

ξέρεις πόσοι σλαβοι υπάρχουν; Δεν είναι μόνο οι σλαβοι της μακεδονίας.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

εδιτ
αν πάμε λίγο πιο πίσω στον χρόνο θα δουμε ότι ο ισοκράτης θεωρούσε τον φιλιππο έλληνα
που κυβερνούσε σε αλλοφυλους (μακεδόνες)

Το "αλλόφυλος" στην αρχαιοελληνική γραμματεία δεν παραπέμπει πάντα σε "αλλοεθνή" όπως θα λέγαμε σήμερα αλλά πολύ συχνά χρησιμοποιείται για να διαχωρίσει διάφορα ελληνικά φύλα μεταξύ τους. Υπάρχουν πλείστες όσες αναφορές στους αρχαίους συγγραφείς που αντιπαραβάλλουν τους Σπαρτιάτες ως αλλόφυλους των Αθηναίων.

στη συγκεκριμένη, πάντως, παραπέμπει

βάσει ποιων στοιχείων; επειδή έτσι σας γουστάρει;

[Βινόσαυρος]

Το "αλλόφυλος" στην αρχαιοελληνική γραμματεία δεν παραπέμπει πάντα σε "αλλοεθνή" όπως θα λέγαμε σήμερα αλλά πολύ συχνά χρησιμοποιείται για να διαχωρίσει διάφορα ελληνικά φύλα μεταξύ τους. Υπάρχουν πλείστες όσες αναφορές στους αρχαίους συγγραφείς που αντιπαραβάλλουν τους Σπαρτιάτες ως αλλόφυλους των Αθηναίων.

στη συγκεκριμένη, πάντως, παραπέμπει

βάσει ποιων στοιχείων; επειδή έτσι σας γουστάρει;

Από το ύφος και το πνευμα του κειμένου. Αυτό ο νταρνάκας το ξέρει γιαυτό δεν ασχολήθηκε με το ίδιο το
κείμενο παρά έφερε άλλα αποσπάσματα σε διαφορετικό υφος και πνευμα για να πείς «ορίστε εδώ δεν
τους θεωρούν "αλλοεθνείς" αρα και κει συμβαίνει αυτό». Παρεμπιπτόντως ο όρος αλλοεθνής δεν είναι
και ο πιο δόκιμος γιατί υπάρχουν αναφορές στην αρχαία γραμματεία για έθνος μακεδόνων, όπως έθνος
βοιωτών και πάει λέγοντας. Το προσπερνάμε αυτό και πάμε στο ίδιο το κείμενο, θεωρεί λοιπόν τον
Φίλιππο και τον προπατορικό του οίκο ελληνικότατο ο οποίος κυβερνά σε ξένο το γένος λαό. Κάτι
στο οποίο και γω έχω καταλήξει και έρχεται σε συνδυασμό με το άλλο επιχείρημα του αλέξανδρου
του φιλέλληνα όταν πάει στους ολυμπιακούς και βλέπει πόρτα λόγω ότι είναι από την μακεδονία.
Σε εκείνο το σημείο λοιπόν μπαίνει ο αλέξανδρος ο φιλέλληνας στην διαδικασία να αποδείξει
την ελληνική του καταγωγή κάνοντας επίκληση στην ελληνική καταγωγή του οίκου του και μόνο
του οίκου του παρά στην κοινή καταγωγή όλων των μακεδόνων με τους υπόλοιπους έλληνες.

[Βινόσαυρος]

Όταν ομως βλέπουμε 200 χρόνια αργότερα τα Ελληνικά φύλα συλληβδήν να απειλούνται απο τη Ρώμη δεν κάνουν διαχωρισμούς. Τώρα οι αλλοφυλοι είναι οι Ρωμαίοι-Λατίνοι.

ο μακεδονικός κόσμος ενώθηκε με τον ελληνικό
αργότερα είχαμε την ένωση του ρωμαϊκού με τον ελληνικό

[Thor]

επίσης το σλαβοι δεν είναι εθνικότητα.

ειπες επιτελους και κατι σωστο.
Επειδη ακριβως δεν ειναι εθνικοτητα,προσπαθει να κλεψει ξενη ταυτοτητα για να προσδιοριστει εθνικα.
Και με το ζορι να κανει τους Αλβανους,τους Βουλγαρους,τους Γυφτους,τους Τουρκους και τους Ελληνες που ζουν στη περιοχη αυτη,να συμφωνησουν οτι ειναι ταχα Μακεδονες κι οχι αυτο που πραγματικα ειναι.
Οι λιγοι Ελληνες μπορει και να ειναι Μακεδονες βεβαια,πολυ πιθανο.
Αυτο κι αν ειναι καταπιεση μειονοτητας.

ξέρεις πόσοι σλαβοι υπάρχουν; Δεν είναι μόνο οι σλαβοι της μακεδονίας.

δεν λες κατι διαφορετικο στο πρωτο κομματι.
Στο δευτερο ομως κανεις λαθος,στη Μακεδονια οι Σλαβοι ειναι σχεδον ανυπαρκτοι.
Αντε να ειναι καμια 10αρια χιλιαδες.

[Βινόσαυρος]

ειπες επιτελους και κατι σωστο.
Επειδη ακριβως δεν ειναι εθνικοτητα,προσπαθει να κλεψει ξενη ταυτοτητα για να προσδιοριστει εθνικα.
Και με το ζορι να κανει τους Αλβανους,τους Βουλγαρους,τους Γυφτους,τους Τουρκους και τους Ελληνες που ζουν στη περιοχη αυτη,να συμφωνησουν οτι ειναι ταχα Μακεδονες κι οχι αυτο που πραγματικα ειναι.
Οι λιγοι Ελληνες μπορει και να ειναι Μακεδονες βεβαια,πολυ πιθανο.
Αυτο κι αν ειναι καταπιεση μειονοτητας.

ξέρεις πόσοι σλαβοι υπάρχουν; Δεν είναι μόνο οι σλαβοι της μακεδονίας.

δεν λες κατι διαφορετικο στο πρωτο κομματι.
Στο δευτερο ομως κανεις λαθος,στη Μακεδονια οι Σλαβοι ειναι σχεδον ανυπαρκτοι.
Αντε να ειναι καμια 10αρια χιλιαδες.

οκ

[Nandros]

ξετυλιξε μας τον συνειρμό σου

Ρουφάτε το αυγό σας και μόκο.

συντροφε, με τόσα και τέτοια επιχειρήματα πραγματικά δεν έχουμε που να κρυφτούμε.
Τελος πάντων αν μπορείς (δεν το πιστευω) να κάνεις συνδεση μεταξύ των σπουδών της κοπέλας
και της επίμαχης φράσης-θέσης της καλό θαταν να την επιχειρήσεις. Αν πάλι όχι τι να κάνουμε,
θα αρκεστούμε να διαβάζουμε τις λάσπες.

Όντως κάποιοι πράκτορες ξένης δύναμης δεν έχουν πια πως να κρυφτούν, αλλά συνεχίζουν να μας γεμίζουν λάσπες.
.

[LOUROS]

Από το ύφος και το πνευμα του κειμένου. Αυτό ο νταρνάκας το ξέρει γιαυτό δεν ασχολήθηκε με το ίδιο το
κείμενο παρά έφερε άλλα αποσπάσματα σε διαφορετικό υφος και πνευμα για να πείς «ορίστε εδώ δεν
τους θεωρούν "αλλοεθνείς" αρα και κει συμβαίνει αυτό». Παρεμπιπτόντως ο όρος αλλοεθνής δεν είναι
και ο πιο δόκιμος γιατί υπάρχουν αναφορές στην αρχαία γραμματεία για έθνος μακεδόνων, όπως έθνος
βοιωτών και πάει λέγοντας. Το προσπερνάμε αυτό και πάμε στο ίδιο το κείμενο, θεωρεί λοιπόν τον
Φίλιππο και τον προπατορικό του οίκο ελληνικότατο ο οποίος κυβερνά σε ξένο το γένος λαό. Κάτι
στο οποίο και γω έχω καταλήξει και έρχεται σε συνδυασμό με το άλλο επιχείρημα του αλέξανδρου
του φιλέλληνα όταν πάει στους ολυμπιακούς και βλέπει πόρτα λόγω ότι είναι από την μακεδονία.
Σε εκείνο το σημείο λοιπόν μπαίνει ο αλέξανδρος ο φιλέλληνας στην διαδικασία να αποδείξει
την ελληνική του καταγωγή κάνοντας επίκληση στην ελληνική καταγωγή του οίκου του και μόνο
του οίκου του παρά στην κοινή καταγωγή όλων των μακεδόνων με τους υπόλοιπους έλληνες.

Δεν ξέρω για τον Ντάρναξ, αλλά εσυ σίγουρα αυτό κάνεις. Δεν μπορείς να δεις αποσπασματικά τον Ισοκράτη. Καταρχην οταν λέει Ελληνική παιδεία, βασικά εννοεί την Αθήνα-Αττική συγκερκριμένα. Ελληνόφωνους στη Μικρά Ασία που μήδισαν τους θεωρεί βάρβαρους και ας είναι Έλληνες. Τον βασιλικό οίκο των Μακεδόνων βλέπει να κυριαρχεί σε αλλοφυλους (Μακεδόνες-Δωριείς) σε αντιδιαστολή με τους Ιώνες, Αιολείς, αλλους Έλληνες, αλλά ξεχωρίζει οτι οι Μακεδόνες δεν είναι βάρβαροι. Βασικά προσπαθεί να αποφύγει επεκτατικά σχέδια των Μακεδόνων στις πόλεις κράτη γιατι εμεις δεν είμαστε ετσι σαν αυτούς εκει πάνω τους ημιμαθείς Βούλγαρους που πιστεύουν οτι ναναι.

[Nandros]

Οι πρόγονοί μας δεν φυτεύτηκαν στα μέρη αυτά το 1923 επειδή κανείς δεν ήξερε τι να τους κάνει μόλις τους ξέρασε η αληθινή τους πατρίδα, με αποτέλεσμα τα εγγόνια τους σχεδόν 100 χρόνια μετά ακόμα να τρέμει η σούφρα τους ότι αν παραδεχτεί κανείς πως τα (κλεμμένα) χωράφια τους είναι κλεμμένα θα πάρουν πάλι τον δρόμο της προσφυγιάς.

Mας έχεις πρήξει μ' αυτό. Ελληνικοί πληθυσμοί υπήρχαν στη Μακεδονία και πολύ πιο πριν απ' το 1922.

Απορώ πώς δεν τους απεκάλεσε και τουρκόσπορους! Πάλι καλά!
.

[Pertinax]

Από το ύφος και το πνευμα του κειμένου. Αυτό ο νταρνάκας το ξέρει γιαυτό δεν ασχολήθηκε με το ίδιο το
κείμενο παρά έφερε άλλα αποσπάσματα σε διαφορετικό υφος και πνευμα για να πείς «ορίστε εδώ δεν
τους θεωρούν "αλλοεθνείς" αρα και κει συμβαίνει αυτό». Παρεμπιπτόντως ο όρος αλλοεθνής δεν είναι
και ο πιο δόκιμος γιατί υπάρχουν αναφορές στην αρχαία γραμματεία για έθνος μακεδόνων, όπως έθνος
βοιωτών και πάει λέγοντας. Το προσπερνάμε αυτό και πάμε στο ίδιο το κείμενο, θεωρεί λοιπόν τον
Φίλιππο και τον προπατορικό του οίκο ελληνικότατο ο οποίος κυβερνά σε ξένο το γένος λαό. Κάτι
στο οποίο και γω έχω καταλήξει και έρχεται σε συνδυασμό με το άλλο επιχείρημα του αλέξανδρου
του φιλέλληνα όταν πάει στους ολυμπιακούς και βλέπει πόρτα λόγω ότι είναι από την μακεδονία.
Σε εκείνο το σημείο λοιπόν μπαίνει ο αλέξανδρος ο φιλέλληνας στην διαδικασία να αποδείξει
την ελληνική του καταγωγή κάνοντας επίκληση στην ελληνική καταγωγή του οίκου του και μόνο
του οίκου του παρά στην κοινή καταγωγή όλων των μακεδόνων με τους υπόλοιπους έλληνες.

Σωστό, αλλά από τον 4ο-3ο αι. π.χ. και μετά οι Μακεδόνες γίνονται κανονικοί Αρχαίοι Έλληνες. Οπότε πάνε πακέτο με την αρχαιοελληνική κληρονομιά, την οποία δεν μπορούν να διεκδικήσουν οι Σλάβοι σε κανένα επίπεδο (εθνοτικό ή γλώσσικό).

[Βινόσαυρος]

Από το ύφος και το πνευμα του κειμένου. Αυτό ο νταρνάκας το ξέρει γιαυτό δεν ασχολήθηκε με το ίδιο το
κείμενο παρά έφερε άλλα αποσπάσματα σε διαφορετικό υφος και πνευμα για να πείς «ορίστε εδώ δεν
τους θεωρούν "αλλοεθνείς" αρα και κει συμβαίνει αυτό». Παρεμπιπτόντως ο όρος αλλοεθνής δεν είναι
και ο πιο δόκιμος γιατί υπάρχουν αναφορές στην αρχαία γραμματεία για έθνος μακεδόνων, όπως έθνος
βοιωτών και πάει λέγοντας. Το προσπερνάμε αυτό και πάμε στο ίδιο το κείμενο, θεωρεί λοιπόν τον
Φίλιππο και τον προπατορικό του οίκο ελληνικότατο ο οποίος κυβερνά σε ξένο το γένος λαό. Κάτι
στο οποίο και γω έχω καταλήξει και έρχεται σε συνδυασμό με το άλλο επιχείρημα του αλέξανδρου
του φιλέλληνα όταν πάει στους ολυμπιακούς και βλέπει πόρτα λόγω ότι είναι από την μακεδονία.
Σε εκείνο το σημείο λοιπόν μπαίνει ο αλέξανδρος ο φιλέλληνας στην διαδικασία να αποδείξει
την ελληνική του καταγωγή κάνοντας επίκληση στην ελληνική καταγωγή του οίκου του και μόνο
του οίκου του παρά στην κοινή καταγωγή όλων των μακεδόνων με τους υπόλοιπους έλληνες.

Δεν ξέρω για τον Ντάρναξ, αλλά εσυ σίγουρα αυτό κάνεις. Δεν μπορείς να δεις αποσπασματικά τον Ισοκράτη. Καταρχην οταν λέει Ελληνική παιδεία, βασικά εννοεί την Αθήνα-Αττική συγκερκριμένα. Ελληνόφωνους στη Μικρά Ασία που μήδισαν τους θεωρεί βάρβαρους και ας είναι Έλληνες. Τον βασιλικό οίκο των Μακεδόνων βλέπει να κυριαρχεί σε αλλοφυλους (Μακεδόνες-Δωριείς) σε αντιδιαστολή με τους Ιώνες, Αιολείς, αλλους Έλληνες, αλλά ξεχωρίζει οτι οι Μακεδόνες δεν είναι βάρβαροι. Βασικά προσπαθεί να αποφύγει επεκτατικά σχέδια των Μακεδόνων στις πόλεις κράτη γιατι εμεις δεν είμαστε ετσι σαν αυτούς εκει πάνω τους ημιμαθείς Βούλγαρους που πιστεύουν οτι ναναι.

Ψιλομπερδευτηκα που έβαλες και βουλγαρους στην ιστορία. Τ'ελος πάντων θα σε πω που δε στέκει το αφήγημα.
ο βασιλικός οικος των μακεδόνων θεωρείται από τον ισοκράτη ελληνικός όμως δεν είναι ιωνικός (ηρακλής κτλπ)
και βασιλευει επι αλλόφυλων. Είναι ξεκάθαρο με την επικληση στην εκστρατεία του ηρακλή και την ενωση των
ελληνικών πόλεων όχι όμως των μακεδόνων πως θεωρεί την μακεδονία ξένο σώμα στην ελλαδα.

[run]

οι μακεδονες ηταν φυλο ελληνικο,το ότι ο δημοσθενης τους θεωρει βαρβαρους δεν εχει ιδιαιτερη σημασιαη πολη η αθηνα,παρακμαζει σταδιακκα μετα τον πελπονησιακο πολεμο,κι το πρωτον χανονται οι μικροι ιδιοκτητες που ηταν η ραχοκοκαλιά της αθηναικης δημοκρατιας,οι μεγαλοι γαιοκτήμονες ,βιοτεχνες κτλ χρησιμοποιουν δουλους,ο δημος των αθηναιων γινεται ανεργος οχλος,παρακμη ,δεν υπαρχουν αθηναιοι πολιτες

ο δημοσθενης αναφέρεται στην αρχαια εποχη,μα δεν μπορει η πολη του να ανακαμψει,μισει τους μακεδονες μεχρι το τελος του...

[Βινόσαυρος]

Από το ύφος και το πνευμα του κειμένου. Αυτό ο νταρνάκας το ξέρει γιαυτό δεν ασχολήθηκε με το ίδιο το
κείμενο παρά έφερε άλλα αποσπάσματα σε διαφορετικό υφος και πνευμα για να πείς «ορίστε εδώ δεν
τους θεωρούν "αλλοεθνείς" αρα και κει συμβαίνει αυτό». Παρεμπιπτόντως ο όρος αλλοεθνής δεν είναι
και ο πιο δόκιμος γιατί υπάρχουν αναφορές στην αρχαία γραμματεία για έθνος μακεδόνων, όπως έθνος
βοιωτών και πάει λέγοντας. Το προσπερνάμε αυτό και πάμε στο ίδιο το κείμενο, θεωρεί λοιπόν τον
Φίλιππο και τον προπατορικό του οίκο ελληνικότατο ο οποίος κυβερνά σε ξένο το γένος λαό. Κάτι
στο οποίο και γω έχω καταλήξει και έρχεται σε συνδυασμό με το άλλο επιχείρημα του αλέξανδρου
του φιλέλληνα όταν πάει στους ολυμπιακούς και βλέπει πόρτα λόγω ότι είναι από την μακεδονία.
Σε εκείνο το σημείο λοιπόν μπαίνει ο αλέξανδρος ο φιλέλληνας στην διαδικασία να αποδείξει
την ελληνική του καταγωγή κάνοντας επίκληση στην ελληνική καταγωγή του οίκου του και μόνο
του οίκου του παρά στην κοινή καταγωγή όλων των μακεδόνων με τους υπόλοιπους έλληνες.

Σωστό, αλλά από τον 4ο-3ο αι. π.χ. και μετά οι Μακεδόνες γίνονται κανονικοί Αρχαίοι Έλληνες. Οπότε πάνε πακέτο με την αρχαιοελληνική κληρονομιά, την οποία δεν μπορούν να διεκδικήσουν οι Σλάβοι σε κανένα επίπεδο (εθνοτικό ή γλώσσικό).

Εχω γράψει αμέτρητες φορές πως είναι άλλη συζήτηση αν οι συγχρονοι μακεδόνες έχουν σχέση με τους αρχαίους
και άλλη αν οι αρχαιοι μακεδόνες ήταν έλληνες. Η θέση μου είναι πως από την πολιτιστική επανάσταση του
Αρχέλαου μπορούμε να θεωρούμε τους αρχαίους μακεδόνες έλληνες (θέατρα κτλπ) με τις επισημάνσεις αυτές που
ανέφερα, ότι υπήρχαν οι συγχρονες φωνές που βρίσκουμε στην αρχαια γραμματεία για το αντίθετο.

Για τις κληρονόμιές τώρα, κανείς δεν δικαιούται μεγαλέξανδρους, πλατωνες, αριστοτέληδες. Ούτε οι συγχρονοι
έλληνες ούτε οι συγχρονοι μακεδόνες.