Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[nemo]

σταβ να σε ρωτησω αν σε περιπτωση που βγαζεις χρηματα απο το μηχανημα και σου τα παρει καποιος θελεις την αστυνομια να τον καταδιωξει
για να σου επιστραφουν; ή θα πεις αστικη διαφορα και θα τα βρειτε στο δικαστηριο εαν και εφοσον ο κλεφτης ταυτοποιηθει
και θα πρεπει να γνωριζεις οτι μια καταδιωξη εγκυμονει κινδυνους και για τον κλεφτη και για τους αστυνομικους
και για να σε προλαβω εγω και για ενα ευρω και για το γμτ θα ηθελα να τον καταδιωξουν χωρις να με ενδιαφερει η υγεια του κλεφτη

[ΓΑΛΗ]

Δική σου γίνεται μία υπόθεση όταν την ενσντερνίζεσαι και τη χρησιμοποιείς στο διάλογο ως δεδομένο.
Αλλιώς μπορείς να αναφέρεσαι σε "σύμφωνα με τις μαρτυρίες των συναδέλφων που ήταν στην καταδίωξη" για να μην δίνεις την εντύπωση ότι υιοθετείς αυτή την άποψη.

Και αυτό το λέει κάποιος που έχει υιοθετήσει την άποψη ότι ο αστυνομικός πυροβόλησε για μια αστική διαφορά 30 ευρώ.

Δεν ξέρω ποιος είναι αυτός στον οποίο αναφέρεσαι. Μάλλον έκανες λάθος το quote.
Η δική μου άποψη είναι ότι η καταδίωξη που κλιμακώθηκε σε ανθρωποκτονία ξεκίνησε από αστική διαφορά 30 ευρώ.

Το ερώτημα που θέτω είναι γιατί η ΔΙΑΣ επέτρεψε μία καταδίωξη για 30 ευρώ να καταλήξει με νεκρό.

Γιατί έχουν γίνει εκατοντάδες καταδιώξεις, χωρίς να καταλήξουν σε νεκρό, ακόμη και αν δεν έχει διευκρινισθεί το ποσόν της... αστικής διαφοράς.

Εσύ το θέτεις σαν να είναι δεδομένο, ότι ο αστυνομικός πυροβόλησε για 30 ευρώ, παραβλέποντας όλα τα άλλα στοιχεία.

Σ' αυτήν τη βάση, οποιοδήποτε ερώτημα και να θέσεις, καθίσταται αυτομάτως άκυρο. Όποιος το θεωρεί λογικό, ας απαντήσει.

[stavmanr]

σταβ να σε ρωτησω αν σε περιπτωση που βγαζεις χρηματα απο το μηχανημα και σου τα παρει καποιος θελεις την αστυνομια να τον καταδιωξει
για να σου επιστραφουν; ή θα πεις αστικη διαφορα και θα τα βρειτε στο δικαστηριο εαν και εφοσον ο κλεφτης ταυτοποιηθει

Η απόσπαση (αφαίρεση) χρηματικού ποσού ή άλλου αντικειμένου αποτελεί κλοπή. Εδώ δεν έχουμε απόσπαση κι επομένως η υπόθεση αφορά άλλο άρθρο, και μάλιστα του αστικού δικαίου.
Γιατί ρωτάς τα ίδια και τα ίδια ενώ έχουν απαντηθεί εδώ και σελίδες;

Επιπλέον, ουδέποτε έγραψα ότι δεν έπρεπε να τον κυνηγήσουν. Αντίθετα, έγραψα ότι καλώς τον κυνήγησαν. Αλλά κακώς έφτασαν το κυνηγητό σε τέτοιο σημείο που ο διωκόμενος πυροβολείται στο κεφάλι για τα 30 ευρώ αστικής διαφοράς από την οποία ξεκίνησε.

Με αναγκάζεις να επαναλαμβάνω πράγματα που έχω ξεκαθαρίσει εδώ και σελίδες.
Μπορείς να εξηγήσεις γιατί το κάνεις αυτό;

[stavmanr]

Και αυτό το λέει κάποιος που έχει υιοθετήσει την άποψη ότι ο αστυνομικός πυροβόλησε για μια αστική διαφορά 30 ευρώ.

Δεν ξέρω ποιος είναι αυτός στον οποίο αναφέρεσαι. Μάλλον έκανες λάθος το quote.
Η δική μου άποψη είναι ότι η καταδίωξη που κλιμακώθηκε σε ανθρωποκτονία ξεκίνησε από αστική διαφορά 30 ευρώ.

Το ερώτημα που θέτω είναι γιατί η ΔΙΑΣ επέτρεψε μία καταδίωξη για 30 ευρώ να καταλήξει με νεκρό.

Γιατί έχουν γίνει εκατοντάδες καταδιώξεις, χωρίς να καταλήξουν σε νεκρό, ακόμη και αν δεν έχει διευκρινισθεί το ποσόν της... αστικής διαφοράς.

Δεν διαφωνώ. Αυτό ήταν το επιχείρημά μου εξαρχής επάνω σε διάφορες ...επιχειρηματολογίες που διάβασα εδώ και δεκάδες σελίδες.
Αντίθετα με εσένα, εγώ γράφω ότι ο κανόνας τον καταδιώξεων είναι η προστασία της ζωής όλων ανεξαιρέτως. Που δεν τηρήθηκε εδώ.

Και το ερώτημα που θέτω είναι: γιατί;

Εσύ το θέτεις σαν να είναι δεδομένο, ότι ο αστυνομικός πυροβόλησε για 30 ευρώ, παραβλέποντας όλα τα άλλα στοιχεία.

Η καταδίωξη ξεκίνησε από αστική διαφορά 30 ευρώ σε ένα βενζινάδικο, και κλιμακώθηκε ανεξήγητα σε φόνο (ανθρωποκτονία) του διωκόμενου.

Σ' αυτήν τη βάση, οποιοδήποτε ερώτημα και να θέσεις, καθίσταται αυτομάτως άκυρο.

Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, το οποίο είναι για άλλη μία φορά τελείως ανάποδο.

Ο ίδιος γράφεις παραπάνω ότι στη συντριπτική πλειονότητα των αντίστοιχων περιπτώσεων δεν βλέπουμε τέτοια κλιμάκωση. Συμφωνώ απόλυτα! Αυτό γράφω από την αρχή. Ότι αυτός είναι ο κανόνας, η εκπαίδευση.
Επομένως, το ερώτημα παραμένει "γιατί σε αυτή;".

[ΓΑΛΗ]

Δεν ξέρω ποιος είναι αυτός στον οποίο αναφέρεσαι. Μάλλον έκανες λάθος το quote.
Η δική μου άποψη είναι ότι η καταδίωξη που κλιμακώθηκε σε ανθρωποκτονία ξεκίνησε από αστική διαφορά 30 ευρώ.

Το ερώτημα που θέτω είναι γιατί η ΔΙΑΣ επέτρεψε μία καταδίωξη για 30 ευρώ να καταλήξει με νεκρό.

Γιατί έχουν γίνει εκατοντάδες καταδιώξεις, χωρίς να καταλήξουν σε νεκρό, ακόμη και αν δεν έχει διευκρινισθεί το ποσόν της... αστικής διαφοράς.

Δεν διαφωνώ. Αυτό ήταν το επιχείρημά μου εξαρχής επάνω σε διάφορες ...επιχειρηματολογίες που διάβασα εδώ και δεκάδες σελίδες.
Αντίθετα με εσένα, εγώ γράφω ότι ο κανόνας τον καταδιώξεων είναι η προστασία της ζωής όλων ανεξαιρέτως. Που δεν τηρήθηκε εδώ.

Και το ερώτημα που θέτω είναι: γιατί;

Εσύ το θέτεις σαν να είναι δεδομένο, ότι ο αστυνομικός πυροβόλησε για 30 ευρώ, παραβλέποντας όλα τα άλλα στοιχεία.

Η καταδίωξη ξεκίνησε από αστική διαφορά 30 ευρώ σε ένα βενζινάδικο, και κλιμακώθηκε ανεξήγητα σε φόνο (ανθρωποκτονία) του διωκόμενου.

Σ' αυτήν τη βάση, οποιοδήποτε ερώτημα και να θέσεις, καθίσταται αυτομάτως άκυρο.

Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, το οποίο είναι για άλλη μία φορά τελείως ανάποδο.

Ο ίδιος γράφεις παραπάνω ότι στη συντριπτική πλειονότητα των αντίστοιχων περιπτώσεων δεν βλέπουμε τέτοια κλιμάκωση. Συμφωνώ απόλυτα! Αυτό γράφω από την αρχή. Ότι αυτός είναι ο κανόνας, η εκπαίδευση.
Επομένως, το ερώτημα παραμένει "γιατί σε αυτή;".

Γιατί σε αυτή, έπαιξε κίνδυνος για τους αστυνομικούς.
Γιατί όποιος δεν σταματά σε καταδίωξη, που ξεκίνησε για...αστική διαφορά (το κρατάω αυτό ) είναι πιθανόν να είναι μπλεγμένος και σε άλλα αδικήματα.
κλπ


Παραδείγματος χάριν:

Ράπερ στη Θεσσαλονίκη διέπραξε 8 ένοπλες ληστείες μέσα σε 2 ώρες: Πώς συνελήφθη
https://www.ethnos.gr/greece/article/23 ... synelhfthh



Χαλάνδρι: Σεσημασμένος και για βιασμό ανηλίκου ο 27χρονος που συνελήφθη για 8 ληστείες
https://lawandorder.gr/chalandri-sesima ... -listeies/

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

να δούμε.

Το προσεχές χρονικό διάστημα η δικογραφία θα επιστρέψει στον ανακριτή ο οποίος θα ζητήσει να αλλάξει η κατηγορία και να ασκηθεί ποινικη δίωξη απο την εισαγγελια για ανθρωποκτονία τετελεσμένη. Ο κατηγορούμενος θα κληθεί ξανά για συμπληρωματική απολογία και δεν είναι απίθανο να προφυλακιστεί, σύμφωνα με νομικούς κύκλους.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... onou-roma/

[ΓΑΛΗ]

Περισσοτερα:

Νεκρός 16χρονος: Ελεύθερος ο αστυνομικός που τον πυροβόλησε

Το δικαστικό συμβούλιο της Θεσσαλονίκης αποφάνθηκε να αφεθεί ελεύθερος ο 34χρονος αστυνομικός ο οποίος πυροβόλησε και σκότωσε τον 16χρονο Κώστα Φραγκούλη.

Το μέλος της ομάδας ΔΙΑΣ είχε τεθεί σε κατ΄οίκον περιορισμό μετά τη διαφωνία ανακριτή και εισαγγελέα για την προφυλάκισή του.

Οι τρεις δικαστές του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών έλυσαν τη διαφωνία, λαμβάνοντας υπόψη τη δικογραφία που σχηματίστηκε πριν εκπνεύσει ο 16χρονος. 

Ο 34χρονος, λοιπόν, αφήνεται ελεύθερος με τον περιοριστικό όρο της απαγόρευσης εξόδου από τη χώρα.

Τις επόμενες μέρες, να σημειωθεί, αναμένεται να ασκηθεί νέο κατηγορητήριο στον αστυνομικό, καθώς ο 16χρονος κατέληξε στο νοσοκομείο και η απόπειρα ανθρωποκτονίας θα αναβαθμιστεί.

Ο κατηγορούμενος θα κληθεί ξανά για συμπληρωματική απολογία και δεν είναι απίθανο να προφυλακιστεί, σύμφωνα με νομικούς κύκλους.

https://www.lifo.gr/now/greece/dolofoni ... stynomikos

[stavmanr]

Γιατί έχουν γίνει εκατοντάδες καταδιώξεις, χωρίς να καταλήξουν σε νεκρό, ακόμη και αν δεν έχει διευκρινισθεί το ποσόν της... αστικής διαφοράς.

Δεν διαφωνώ. Αυτό ήταν το επιχείρημά μου εξαρχής επάνω σε διάφορες ...επιχειρηματολογίες που διάβασα εδώ και δεκάδες σελίδες.
Αντίθετα με εσένα, εγώ γράφω ότι ο κανόνας τον καταδιώξεων είναι η προστασία της ζωής όλων ανεξαιρέτως. Που δεν τηρήθηκε εδώ.

Και το ερώτημα που θέτω είναι: γιατί;

Εσύ το θέτεις σαν να είναι δεδομένο, ότι ο αστυνομικός πυροβόλησε για 30 ευρώ, παραβλέποντας όλα τα άλλα στοιχεία.

Η καταδίωξη ξεκίνησε από αστική διαφορά 30 ευρώ σε ένα βενζινάδικο, και κλιμακώθηκε ανεξήγητα σε φόνο (ανθρωποκτονία) του διωκόμενου.

Σ' αυτήν τη βάση, οποιοδήποτε ερώτημα και να θέσεις, καθίσταται αυτομάτως άκυρο.

Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, το οποίο είναι για άλλη μία φορά τελείως ανάποδο.

Ο ίδιος γράφεις παραπάνω ότι στη συντριπτική πλειονότητα των αντίστοιχων περιπτώσεων δεν βλέπουμε τέτοια κλιμάκωση. Συμφωνώ απόλυτα! Αυτό γράφω από την αρχή. Ότι αυτός είναι ο κανόνας, η εκπαίδευση.
Επομένως, το ερώτημα παραμένει "γιατί σε αυτή;".

Γιατί σε αυτή, έπαιξε κίνδυνος για τους αστυνομικούς.

Καταρχήν το υποθέτεις ότι συνέβη, και κατά δεύτερον δεν είναι η μοναδική που υποτίθεται ότι παίζει κίνδυνος για αστυνομικούς.
Μόλις λίγα ποστς πιο πάνω, άλλος συζητητής σου έβαλε την περίπτωση Κίμωνα Κουλούρη που τραυμάτισε αστυνομικό κατά την καταδίωξη.

Οπότε το ερώτημα επαναλαμβάνεται: γιατί σε αυτή την περίπτωση είχαμε φόνο παρά το γεγονός ότι σε άλλες παρόμοιες υποθέσεις δεν έχουμε ούτε καν πυροβολισμό στον αέρα;

[nemo]

σταβ να σε ρωτησω αν σε περιπτωση που βγαζεις χρηματα απο το μηχανημα και σου τα παρει καποιος θελεις την αστυνομια να τον καταδιωξει
για να σου επιστραφουν; ή θα πεις αστικη διαφορα και θα τα βρειτε στο δικαστηριο εαν και εφοσον ο κλεφτης ταυτοποιηθει

Η απόσπαση (αφαίρεση) χρηματικού ποσού ή άλλου αντικειμένου αποτελεί κλοπή. Εδώ δεν έχουμε απόσπαση κι επομένως η υπόθεση αφορά άλλο άρθρο, και μάλιστα του αστικού δικαίου.
Γιατί ρωτάς τα ίδια και τα ίδια ενώ έχουν απαντηθεί εδώ και σελίδες;

Επιπλέον, ουδέποτε έγραψα ότι δεν έπρεπε να τον κυνηγήσουν. Αντίθετα, έγραψα ότι καλώς τον κυνήγησαν. Αλλά κακώς έφτασαν το κυνηγητό σε τέτοιο σημείο που ο διωκόμενος πυροβολείται στο κεφάλι για τα 30 ευρώ αστικής διαφοράς από την οποία ξεκίνησε.

Με αναγκάζεις να επαναλαμβάνω πράγματα που έχω ξεκαθαρίσει εδώ και σελίδες.
Μπορείς να εξηγήσεις γιατί το κάνεις αυτό;

συμφωνω σε οτι γραφεις αλλα σε μια καταδιωξη ολα μπορουν να συμβουν θα ελεγα το να συμβει κατι δυσαρεστο εχει ακριβως τις ιδιες
πιθανοτητες κατα τα αλλα ορθως λοιπον εγινε η καταδιωξη εστω και με αυτην την καταληξη

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

[quote=ΓΑΛΗ post_id=2807215 time=1671445755

Γιατί σε αυτή, έπαιξε κίνδυνος για τους αστυνομικούς.
Γιατί όποιος δεν σταματά σε καταδίωξη, που ξεκίνησε για...αστική διαφορά (το κρατάω αυτό ) είναι πιθανόν να είναι μπλεγμένος και σε άλλα αδικήματα.
κλπ


Παραδείγματος χάριν:

Ράπερ στη Θεσσαλονίκη διέπραξε 8 ένοπλες ληστείες μέσα σε 2 ώρες: Πώς συνελήφθη
https://www.ethnos.gr/greece/article/23 ... synelhfthh

[/quote]
μην τους ξεφτιλίζουμε τόσο τους μπάτσους. υπάρχουν όντως κρετίνοι φονιάδες, αλλά υπάρχουν και σοβαροί.

Έπειτα από επισταμένες αναζητήσεις, εντοπίσθηκε από έμπειρα πληρώματα περιπολικών της Διεύθυνσης Άμεσης Δράσης να κινείται πεζός στην περιοχή Χαριλάου. Προκειμένου να αποφύγει επικείμενο έλεγχο προσπάθησε να απομακρυνθεί τρέχοντας, προτείνοντας παράλληλα όπλο προς το μέρος των αστυνομικών, οι οποίοι ενεργώντας με επαγγελματισμό και ψυχραιμία, κατάφεραν να τον ακινητοποιήσουν.

[stavmanr]

να δούμε.

Το προσεχές χρονικό διάστημα η δικογραφία θα επιστρέψει στον ανακριτή ο οποίος θα ζητήσει να αλλάξει η κατηγορία και να ασκηθεί ποινικη δίωξη απο την εισαγγελια για ανθρωποκτονία τετελεσμένη. Ο κατηγορούμενος θα κληθεί ξανά για συμπληρωματική απολογία και δεν είναι απίθανο να προφυλακιστεί, σύμφωνα με νομικούς κύκλους.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... onou-roma/

Λογικό είναι.
Ως τώρα δεν κατηγορούνταν για ανθρωποκτονία επειδή ο νεκρός θεωρούνταν ζωντανός με ...πρωτοβουλία του διευθυντή του νοσοκομείου να μην ενημερώσει για την κατάσταση της υγείας.
Ως τώρα οι κατηγορίες αφορούσαν επικίνδυνες βλάβες ζωντανού.
Τώρα πλέον αναβαθμίζονται επίσημα σε ανθρωποκτονία.

[Hector Buas]

Περισσοτερα:

Νεκρός 16χρονος: Ελεύθερος ο αστυνομικός που τον πυροβόλησε

Το δικαστικό συμβούλιο της Θεσσαλονίκης αποφάνθηκε να αφεθεί ελεύθερος ο 34χρονος αστυνομικός ο οποίος πυροβόλησε και σκότωσε τον 16χρονο Κώστα Φραγκούλη.

Το μέλος της ομάδας ΔΙΑΣ είχε τεθεί σε κατ΄οίκον περιορισμό μετά τη διαφωνία ανακριτή και εισαγγελέα για την προφυλάκισή του.

Οι τρεις δικαστές του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών έλυσαν τη διαφωνία, λαμβάνοντας υπόψη τη δικογραφία που σχηματίστηκε πριν εκπνεύσει ο 16χρονος. 

Ο 34χρονος, λοιπόν, αφήνεται ελεύθερος με τον περιοριστικό όρο της απαγόρευσης εξόδου από τη χώρα.

Τις επόμενες μέρες, να σημειωθεί, αναμένεται να ασκηθεί νέο κατηγορητήριο στον αστυνομικό, καθώς ο 16χρονος κατέληξε στο νοσοκομείο και η απόπειρα ανθρωποκτονίας θα αναβαθμιστεί.

Ο κατηγορούμενος θα κληθεί ξανά για συμπληρωματική απολογία και δεν είναι απίθανο να προφυλακιστεί, σύμφωνα με νομικούς κύκλους.

https://www.lifo.gr/now/greece/dolofoni ... stynomikos

Μια δικαστική απόφαση στην σωστή κατεύθυνση...

[stavmanr]

σταβ να σε ρωτησω αν σε περιπτωση που βγαζεις χρηματα απο το μηχανημα και σου τα παρει καποιος θελεις την αστυνομια να τον καταδιωξει
για να σου επιστραφουν; ή θα πεις αστικη διαφορα και θα τα βρειτε στο δικαστηριο εαν και εφοσον ο κλεφτης ταυτοποιηθει

Η απόσπαση (αφαίρεση) χρηματικού ποσού ή άλλου αντικειμένου αποτελεί κλοπή. Εδώ δεν έχουμε απόσπαση κι επομένως η υπόθεση αφορά άλλο άρθρο, και μάλιστα του αστικού δικαίου.
Γιατί ρωτάς τα ίδια και τα ίδια ενώ έχουν απαντηθεί εδώ και σελίδες;

Επιπλέον, ουδέποτε έγραψα ότι δεν έπρεπε να τον κυνηγήσουν. Αντίθετα, έγραψα ότι καλώς τον κυνήγησαν. Αλλά κακώς έφτασαν το κυνηγητό σε τέτοιο σημείο που ο διωκόμενος πυροβολείται στο κεφάλι για τα 30 ευρώ αστικής διαφοράς από την οποία ξεκίνησε.

Με αναγκάζεις να επαναλαμβάνω πράγματα που έχω ξεκαθαρίσει εδώ και σελίδες.
Μπορείς να εξηγήσεις γιατί το κάνεις αυτό;

συμφωνω σε οτι γραφεις αλλα σε μια καταδιωξη ολα μπορουν να συμβουν θα ελεγα το να συμβει κατι δυσαρεστο εχει ακριβως τις ιδιες
πιθανοτητες κατα τα αλλα ορθως λοιπον εγινε η καταδιωξη εστω και με αυτην την καταληξη

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι γράφω, αλλά για κάποιο λόγο συμφωνείς:
Ορθώς ξεκίνησε η καταδίωξη. Αλλά δεν εκτελέστηκε ορθώς.

[Υδράργυρος]

Η ατιμωρησια ακυρωνει την πειθαρχια των σωματων ασφαλειας, και ευνοει τη διαφθορα και την παραβατικοτητα των ενστολων.
Εκτος και αν ο συγκεκριμενος εκτελουσε διαταγες εκεινο το βραδυ. Δηλαδη βγειτε και σκοτωστε κανα γυφτο. Το οποιο το θεωρω παρα πολυ πιθανο

[ΓΑΛΗ]

να δούμε.

Το προσεχές χρονικό διάστημα η δικογραφία θα επιστρέψει στον ανακριτή ο οποίος θα ζητήσει να αλλάξει η κατηγορία και να ασκηθεί ποινικη δίωξη απο την εισαγγελια για ανθρωποκτονία τετελεσμένη. Ο κατηγορούμενος θα κληθεί ξανά για συμπληρωματική απολογία και δεν είναι απίθανο να προφυλακιστεί, σύμφωνα με νομικούς κύκλους.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... onou-roma/

Nαι, αλλά παίζει και αυτό:

Οι τρεις δικαστές του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών έλυσαν τη διαφωνία, λαμβάνοντας υπόψη τη δικογραφία που σχηματίστηκε πριν εκπνεύσει ο 16χρονος. 

Όπερ σημαίνει, ότι τα στοιχεία της δικογραφίας θα παραμείνουν ως έχουν.

Γιατί ακόμη και αν θεωρήσουμε ότι η πρώτη κατηγορία ήταν για βαριά σωματική βλάβη με πρόθεση/δόλο (χωρίς να συντρέχει σημαντικός λόγος) και πάλι θα ήταν αρκετή για να προφυλακισθεί ο αστυνομικός.