Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[ΓΑΛΗ]

Ψάχνω έναν άνθρωπο που να θεωρεί ότι πράγματι είναι κακό να πυροβολάει ένας αστυνομικός αβέρτα, αλλά να καταδικάζει και τη συμπεριφορά των γύφτων που είναι εμφανώς άκρως αντικοινωνική.
Κάποιον που θα παραδεχτεί ότι δεν τον νοιάζει η κοινωνία και το μέλλον παρά μόνο η πάρτη του και οι αιτιάσεις του. Έτσι ώστε να δικαιολογεί ειλικρινά γιατί καταδικάζει τον μπάτσο και χαίρεται με τα μπάχαλα η αντιστρόφως γιατί καταδικάζει τους γύφτους και χαίρεται με το να πυροβολούνται. Είτε νομίμως είτε παρανόμως και άνευ αφορμής.

Θα απαντήσω στο μπολντ γιατί είναι πλέον η φάση στην οποία είμαι τώρα.

Κάποτε ήμουν πιο "κοινωνική" αλλά εδώ που φτάσαμε ο όρος "κοινωνία" δεν μου λέει κάτι, γιατί δεν υπάρχουν πλέον κοινά/σαφή σημεία αναφοράς και δεν προτίθεμαι πλέον να θεωρώ κοινωνία ένα πλαίσιο, που γενικώς θεωρώ σαλταρισμένο.

Και κυρίως γιατί έχω βαρεθεί τις εξισοροπιστικές προσεγγίσεις τύπου "ΘΑ έπρεπε να γίνει αυτό γιατί μπλαμπλαμπλα" ενώ σπανίως προτείνεται το ΤΙ πρέπει να γίνει ΤΩΡΑ.

Οπότε, μ' ενδιαφέρει πλέον ο περιβάλλων χώρος μου και ο τρόπος που μπορώ να λειτουργήσω σε αυτόν. Οι υπόλοιποι ας κάνουν ό,τι θένε.

[John Dear]

Ψάχνω έναν άνθρωπο που να θεωρεί ότι πράγματι είναι κακό να πυροβολάει ένας αστυνομικός αβέρτα, αλλά να καταδικάζει και τη συμπεριφορά των γύφτων που είναι εμφανώς άκρως αντικοινωνική.
Κάποιον που θα παραδεχτεί ότι δεν τον νοιάζει η κοινωνία και το μέλλον παρά μόνο η πάρτη του και οι αιτιάσεις του. Έτσι ώστε να δικαιολογεί ειλικρινά γιατί καταδικάζει τον μπάτσο και χαίρεται με τα μπάχαλα η αντιστρόφως γιατί καταδικάζει τους γύφτους και χαίρεται με το να πυροβολούνται. Είτε νομίμως είτε παρανόμως και άνευ αφορμής.

Θα απαντήσω στο μπολντ γιατί είναι πλέον η φάση στην οποία είμαι τώρα.

Κάποτε ήμουν πιο "κοινωνική" αλλά εδώ που φτάσαμε ο όρος "κοινωνία" δεν μου λέει κάτι, γιατί δεν υπάρχουν πλέον κοινά/σαφή σημεία αναφοράς και δεν προτίθεμαι πλέον να θεωρώ κοινωνία ένα πλαίσιο, που γενικώς θεωρώ σαλταρισμένο.

Και κυρίως γιατί έχω βαρεθεί τις εξισοροπιστικές προσεγγίσεις τύπου "ΘΑ έπρεπε να γίνει αυτό γιατί μπλαμπλαμπλα" ενώ σπανίως προτείνεται το ΤΙ πρέπει να γίνει ΤΩΡΑ.

Άρα κατά κάποιον τρόπο θα τα έβρισκες πολύ καλύτερα με τον Μπακ Πέηντ, τον Φλάφυ και τον μίστερ Μαξ που κάνουν το ίδιο.Ειλικρινά δεν πιστεύω ότι κάποτε ήσουν πιο διαφορετική. Απλά σε αντίθεση με κάποιον όπως ο Λευκός λύκος ή o nemo ας πούμε που ήταν πιο άνετοι στο να πουν ότι γουστάρουν με χίλια που μαχαιρώθηκε ο Πακιστανός ποδηλάτης στα Πετράλωνα ή ψόφησε ο Ζακ εσύ επιχειρούσες κεκαλυμμένα πετώντας ειρωνείες στους άλλους που ήταν αντιφά. που βεβαίως το ξαναλέω, είναι εντελώς ίδιοι. Ο μίστερ μαξ ας πούμε με αυτούς τους δύο που προανέφερα και θα έλεγε ξεκάθαρα το πόσο γουστάρει που πέθανε όχι μπάτσος και ο Υδράργυρος ας πούμε που θα έκανε ότι εσύ. Κεκαλυμμένα να χαίρεται αλλά να μην το παραδέχεται και να πετάει απλά ειρωνείες στους φασίστες.

[Lord Brum]

Ψάχνω έναν άνθρωπο που να θεωρεί ότι πράγματι είναι κακό να πυροβολάει ένας αστυνομικός αβέρτα, αλλά να καταδικάζει και τη συμπεριφορά των γύφτων που είναι εμφανώς άκρως αντικοινωνική. Κάποιον που θα παραδεχτεί ότι δεν τον νοιάζει η κοινωνία και το μέλλον παρά μόνο η πάρτη του και οι αιτιάσεις του. Έτσι ώστε να δικαιολογεί ειλικρινά γιατί καταδικάζει τον μπάτσο και χαίρεται με τα μπάχαλα η αντιστρόφως γιατί καταδικάζει τους γύφτους και χαίρεται με το να πυροβολούνται. Είτε νομίμως είτε παρανόμως και άνευ αφορμής.

εξαρτάται από τι τι ορίζει κανείς ως κοινωνία, ποια είναι τα μέλη της. Για εμένα μέλη της κοινωνία δεν είναι οι λαθρο, οι γύφτοι, οι παραβατικοί, οι εγκληματιές κλπ. Άρα το καλό της κοινωνίας κατά το δικό μου ορισμό είναι εκ διαμέτρου αντίθετο με το καλό του περιθωρίου, των παρασίτων, των γύφτων κλπ. Ο σταυρομανούρας μπορεί να πιστεύει ότι κοιτάω την πάρτη μου επειδή κατ αυτόν η κοινωνία περιλαμβάνει τον κάθε τυχάρπαστο που πήδηξε μια μάντρα και βρέθηκε νόμιμα ή παράνομα στη χώρα. Άρα εντάσει τους γύφτους στην κοινωνία και τους δίνει μάλιστα και δικαιώματα πολίτη (ενώ προφανώς δεν έχουν καμία υποχρέωση πολίτη, ανασφάλιστο όχημα, χωρίς δίπλωμα, κλεμένη βενζίνη, μη συμμόρφωση σε υποδείξεις αστυνομικών, 3 σελίδες ποινικό μητρώο ο μπαμπας γύφτος κλπ).
Όταν οι μπάτσοι πυροβολούν περιθωριακούς και παράσιτα είτε επικροτώ είτε κάνω ότι δε βλέπω καθώς για εμένα οι αστυνομικοί είναι απαραίτητη στην κοινωνία, ενώ οι παραβατικοί είναι παράσιτα. Αν πυροβολήσουν αναίτια κάποιον πραγαματικό και όχι κατά φαντασία πολίτη θα έχω διαφορετική άποψη

[ΓΑΛΗ]

Ψάχνω έναν άνθρωπο που να θεωρεί ότι πράγματι είναι κακό να πυροβολάει ένας αστυνομικός αβέρτα, αλλά να καταδικάζει και τη συμπεριφορά των γύφτων που είναι εμφανώς άκρως αντικοινωνική.
Κάποιον που θα παραδεχτεί ότι δεν τον νοιάζει η κοινωνία και το μέλλον παρά μόνο η πάρτη του και οι αιτιάσεις του. Έτσι ώστε να δικαιολογεί ειλικρινά γιατί καταδικάζει τον μπάτσο και χαίρεται με τα μπάχαλα η αντιστρόφως γιατί καταδικάζει τους γύφτους και χαίρεται με το να πυροβολούνται. Είτε νομίμως είτε παρανόμως και άνευ αφορμής.

Θα απαντήσω στο μπολντ γιατί είναι πλέον η φάση στην οποία είμαι τώρα.

Κάποτε ήμουν πιο "κοινωνική" αλλά εδώ που φτάσαμε ο όρος "κοινωνία" δεν μου λέει κάτι, γιατί δεν υπάρχουν πλέον κοινά/σαφή σημεία αναφοράς και δεν προτίθεμαι πλέον να θεωρώ κοινωνία ένα πλαίσιο, που γενικώς θεωρώ σαλταρισμένο.

Και κυρίως γιατί έχω βαρεθεί τις εξισοροπιστικές προσεγγίσεις τύπου "ΘΑ έπρεπε να γίνει αυτό γιατί μπλαμπλαμπλα" ενώ σπανίως προτείνεται το ΤΙ πρέπει να γίνει ΤΩΡΑ.

Άρα κατά κάποιον τρόπο θα τα έβρισκες πολύ καλύτερα με τον Μπακ Πέηντ, τον Φλάφυ και τον μίστερ Μαξ που κάνουν το ίδιο.Ειλικρινά δεν πιστεύω ότι κάποτε ήσουν πιο διαφορετική. Απλά σε αντίθεση με κάποιον όπως ο Λευκός λύκος ή o nemo ας πούμε που ήταν πιο άνετοι στο να πουν ότι γουστάρουν με χίλια που μαχαιρώθηκε ο Πακιστανός ποδηλάτης στα Πετράλωνα ή ψόφησε ο Ζακ εσύ επιχειρούσες κεκαλυμμένα πετώντας ειρωνείες στους άλλους που ήταν αντιφά. που βεβαίως το ξαναλέω, είναι εντελώς ίδιοι. Ο μίστερ μαξ ας πούμε με αυτούς τους δύο που προανέφερα και θα έλεγε ξεκάθαρα το πόσο γουστάρει που πέθανε όχι μπάτσος και ο Υδράργυρος ας πούμε που θα έκανε ότι εσύ. Κεκαλυμμένα να χαίρεται αλλά να μην το παραδέχεται και να πετάει απλά ειρωνείες στους φασίστες.

Οκ με την πρώτη διαγώνια ανάγνωση αυτής της εμβριθούς και αντικειμενικής ανάλυσης, δεν διαπίστωσα κάτι διαφορετικό απ' ό,τι ήδη ξέρω.

Οπότε, θα προσθέσω και αυτό.

Ως "περιβάλλοντα" χώρο μου, δεν εννοώ μόνον αυτό που αφορά σε τμ.

Οι υπόλοιποι ας σκέφτονται για την κοινωνία ή την πάρτη μου, όπως θένε.

[John Dear]

Ψάχνω έναν άνθρωπο που να θεωρεί ότι πράγματι είναι κακό να πυροβολάει ένας αστυνομικός αβέρτα, αλλά να καταδικάζει και τη συμπεριφορά των γύφτων που είναι εμφανώς άκρως αντικοινωνική. Κάποιον που θα παραδεχτεί ότι δεν τον νοιάζει η κοινωνία και το μέλλον παρά μόνο η πάρτη του και οι αιτιάσεις του. Έτσι ώστε να δικαιολογεί ειλικρινά γιατί καταδικάζει τον μπάτσο και χαίρεται με τα μπάχαλα η αντιστρόφως γιατί καταδικάζει τους γύφτους και χαίρεται με το να πυροβολούνται. Είτε νομίμως είτε παρανόμως και άνευ αφορμής.

εξαρτάται από τι τι ορίζει κανείς ως κοινωνία, ποια είναι τα μέλη της. Για εμένα μέλη της κοινωνία δεν είναι οι λαθρο, οι γύφτοι, οι παραβατικοί, οι εγκληματιές κλπ. Άρα το καλό της κοινωνίας κατά το δικό μου ορισμό είναι εκ διαμέτρου αντίθετο με το καλό του περιθωρίου, των παρασίτων, των γύφτων κλπ. Ο σταυρομανούρας μπορεί να πιστεύει ότι κοιτάω την πάρτη μου επειδή κατ αυτόν η κοινωνία περιλαμβάνει τον κάθε τυχάρπαστο που πήδηξε μια μάντρα και βρέθηκε νόμιμα ή παράνομα στη χώρα. Άρα εντάσει τους γύφτους στην κοινωνία και τους δίνει μάλιστα και δικαιώματα πολίτη (ενώ προφανώς δεν έχουν καμία υποχρέωση πολίτη, ανασφάλιστο όχημα, χωρίς δίπλωμα, κλεμένη βενζίνη, μη συμμόρφωση σε υποδείξεις αστυνομικών, 3 σελίδες ποινικό μητρώο ο μπαμπας γύφτος κλπ).
Όταν οι μπάτσοι πυροβολούν περιθωριακούς και παράσιτα είτε επικροτώ είτε κάνω ότι δε βλέπω καθώς για εμένα οι αστυνομικοί είναι απαραίτητη στην κοινωνία, ενώ οι παραβατικοί είναι παράσιτα. Αν πυροβολήσουν αναίτια κάποιον πραγαματικό και όχι κατά φαντασία πολίτη θα έχω διαφορετική άποψη

Το θέμα είναι ότι δεν θα πείσεις άλλους που σκέφτονται αλλιώς και άρα θα παραμένεις στη θέση αυτού που κατά καιρούς έχει πρόβλημα. Αυτό που θα δημιουργούν διαρκώς οι εγκληματίες. Κατά κάποιον τρόπο νομίζεις ότι δεν θα σε αγγίξει γιατί προστατεύεσαι καλά, αλλά θα σου έρθει από κάπου. καλό θα ήταν να φροντίσεις λοιπόν να μην υπάρχουν οι παραβατικοί και οι εγκληματίες. και τρόπο δεν έχεις ακόμα. Τα γαυγίσματα δεν έφεραν ποτέ αποτέλεσμα.
Τα ίδια γαυγίσματα θα κάνουν από την άλλη μεριά. Δες τις "Ο βιαστής είσαι εσύ" που νομίζουν ότι με αυτά θα τελειώσουν τους βιασμούς. Πόσο διαφορετικός είσαι νομίζεις από αυτές ή τους αναρχομπάχαλους; Κόντρα εγωισμού και πείσματος μόνο κάνετε. "Κοίτα με εμένα, πόσο πιο πολύ δεν με νοιάζει". Το ίδιο δηλαδή που μόλις έγραψε και η ΓΑΛΗ.

[ΓΑΛΗ]

Τα γαυγίσματα δεν έφεραν ποτέ αποτέλεσμα.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ αλλά δεν.


Επ' ευκαιρία, μην ξεχάσεις να προσθέσεις και ότι "η ειρωνία είναι το καταφύγιο των ηλιθίων".

[John Dear]

Τα γαυγίσματα δεν έφεραν ποτέ αποτέλεσμα.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ αλλά δεν.


Επ' ευκαιρία, μην ξεχάσεις να προσθέσεις και ότι "η ειρωνία είναι το καταφύγιο των ηλιθίων".

Πρόσθεσέ το εσύ. Εγώ δεν μιλάω με τσιτάτα. Μου αρέσει να ξεκινάω πάντα από μηδενική βάση. Είναι πιο ασφαλές και αποφεύγεις τις παραδρομές. Τα γαυγίσματα που είπα δεν είναι ειρωνική πρόταση αλλά σχήμα λόγου για το τι κάνει συνήθως ο κόσμος που νομίζει ότι έχει θέση και επιχειρηματολογεί, ενώ απλά πασχίζει να αναδείξει τη συναισθηματική του κατάσταση και τοποθέτηση.

[πατησιωτης]

Τα πράγματα είναι απλά παίδες
Εάν εγώ ο νεοέλληνας μικροαστος νοικοκύρης δεν μπορώ να υπεράσπισω τα δικαίωματα μου πάνω στην ασφάλεια της ζωής μου κσι της περιουσίας μου μέσω της αστυνομίας, με την νόμιμη προβλεπόμενη διαδικασία, θα πρέπει να βρω ανορθόδοξους παράνομους τρόπους να το κάνω ..

Καλά,ειδικά εσύ να προσέξεις μη σπάσεις κανά νύχι και το δηλώσεις ως εργατικό ατύχημα.

Σημασια έχει να προασπίσω σε προσωπικό επίπεδο τα δικαιώματα μου και τα συμφέροντα μου ..
Με νόμιμο ή παράνομο τρόπο

Αν δεν μπορεί να το κάνει αυτό ή αστυνομία σε το κάνει ο κολλητός μου . μαφιόζος της περιοχής...

Aυτό δεν το αντιλαμβάνονται οι αντιαστυνομικοί της υποθέσεως.Νομίζουν ότι η αστυνομία είναι ο ένοπλος εχθρός τους και εάν αυτή εξαφανισθεί θα κάνουν ότι θέλουν διότι εσύ δεν τολμάς να τους αντιμετωπίσεις.
Όμως η ασφάλεια είναι ένα αγαθό και αυτή.Και εάν δεν υπάρχει κρατική παροχή του αγαθού,θα υπάρξει ιδιωτική.Τώρα επειδή ακριβώς η φύση του αγαθού είναι η άσκηση βίας,η φιλελεύθερη τάξή όρισε ΚΑΤ ΕΞΑΙΡΕΣΙΝ από τα υπόλοιπα αγαθά που μπορούν να παρέχονται ιδιωτικά,ο νόμος να παρέχεται μόνο από το κράτος και με διάφορες προυποθέσεις,δικαστήρια,δικηγόρους κλπ.
Η εναλλακτική έξω από "μπάτσους και δικαστές" δεν είναι αυτό που νομίζουν.Είναι άλλο.Όσοι θέλουν να προστατεύσουν τη ζωή και την περιουσία τους μια και δεν υπάρχει αστυνομία προσλαμβάνουν από κοινού μια ομάδα πιστολέρο που αναλαμβάνουν αυτοί.Και αυτοί ούτε ανακρίσεις κάνουν ούτε φυλακές έχουν.
Πάνε οπλισμένοι στον γύφτο που σε έκλεψε και του λένε ή τα επιστρέφεις ή σου καίμε το τσαντήρι.
Ουσιαστικά σπρώχνουν προς την ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗ της αστυνόμευσης,αυτοί οι υποτιθέμενοι εχθροί πάσης ιδιωτικοποιήσεως.
Απλά περιμένουν ότι εάν εμφανισθούν αυτές οι εταιρίες προστασίας τότε αίφνης η αστυνομία θα ...αναστηθεί για να κυνηγήσει μόνο αυτούς. Αυτό ήταν το νόημα και της κινητοποίησής τους κατά της Χρυσής Αυγής όπου εκεί ζητούσαν να κινηθεί η αστυνομία και τα δικαστήρια που σε όλες τις άλλες περιπτώσεις τα θέλουν αδρανή.Και όντως κινήθηκε εκεί αλλά για εντελώς άλλους λόγους,επειδή η συγκεκριμένη οργάνωση είχε ένα ιδεολογικό πρόσημο που δεν είναι αρεστό στη σημερινή παγκόσμια τάξη.
Εάν όμως εμφανισθεί κάτι που δεν έχει τέτοια ιδεολογικά κολλήματα,δεν θα κινηθεί το ίδιο.
Αυτό ήταν το νόημα όσων έγραψα πριν πολλές σελίδες και εξόργισε.Αφού δεν τη θέλετε την αστυνομία και το κράτος μην το ζητάτε και όταν θα εμφανισθούν και οι αντίθετες πολιτοφυλακές.Δεν θα είμαι εγώ και οι άλλοι κυρ Παντελήδες μέλη αυτών των συμμοριών.Οι κυρ Παντελήδες θα τις πληρώσουν για να απαλλαγούν από αυτούς που απειλούν τις περιουσίες τους.

[ΓΑΛΗ]

Τα γαυγίσματα δεν έφεραν ποτέ αποτέλεσμα.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ αλλά δεν.


Επ' ευκαιρία, μην ξεχάσεις να προσθέσεις και ότι "η ειρωνία είναι το καταφύγιο των ηλιθίων".

Πρόσθεσέ το εσύ. Εγώ δεν μιλάω με τσιτάτα. Μου αρέσει να ξεκινάω πάντα από μηδενική βάση. Είναι πιο ασφαλές και αποφεύγεις τις παραδρομές. Τα γαυγίσματα που είπα δεν είναι ειρωνική πρόταση αλλά σχήμα λόγου για το τι κάνει συνήθως ο κόσμος που νομίζει ότι έχει θέση και επιχειρηματολογεί, ενώ απλά πασχίζει να αναδείξει τη συναισθηματική του κατάσταση και τοποθέτηση.

Στο μπολντ δεν διαφωνώ αλλά εσύ έβαλες στο γήπεδο τις "ειρωνίες μου" και επειδή είναι κάτι που έχω διαβάσει 200 φορές και από άλλους, είπα να το προσθέσω, έτσι για να σου δώσω περισσότερα πόιντς.

Αν θες περαιτέρω ανάλυση της προηγούμενης ανάλυσης σου, δεν έχω κάποιο πρόβλημα. Μάλλον εσύ θα έχεις.


ΥΓ. Και σε κάθε περίπτωση, πέρα από τη συνέχεια του όποιου διαλόγου σε πιο προσωπικό επίπεδο, καλό είναι να διευκρινήσεις κι εσύ τη θέση σου στη συγκεκριμένη ιστορία γιατί με διατριβές των ανθρωπιστικών επιστημών "και με τον αστυφύλαξ και με τον γυφτοφύλαξ", δεν βγαίνει άκρη.

Είναι κάτι σαν το στρίβειν δια του αναλύειν.

[ΓΑΛΗ]

Καλά,ειδικά εσύ να προσέξεις μη σπάσεις κανά νύχι και το δηλώσεις ως εργατικό ατύχημα.

Σημασια έχει να προασπίσω σε προσωπικό επίπεδο τα δικαιώματα μου και τα συμφέροντα μου ..
Με νόμιμο ή παράνομο τρόπο

Αν δεν μπορεί να το κάνει αυτό ή αστυνομία σε το κάνει ο κολλητός μου . μαφιόζος της περιοχής...

Aυτό δεν το αντιλαμβάνονται οι αντιαστυνομικοί της υποθέσεως.Νομίζουν ότι η αστυνομία είναι ο ένοπλος εχθρός τους και εάν αυτή εξαφανισθεί θα κάνουν ότι θέλουν διότι εσύ δεν τολμάς να τους αντιμετωπίσεις.
Όμως η ασφάλεια είναι ένα αγαθό και αυτή.Και εάν δεν υπάρχει κρατική παροχή του αγαθού,θα υπάρξει ιδιωτική.Τώρα επειδή ακριβώς η φύση του αγαθού είναι η άσκηση βίας,η φιλελεύθερη τάξή όρισε ΚΑΤ ΕΞΑΙΡΕΣΙΝ από τα υπόλοιπα αγαθά που μπορούν να παρέχονται ιδιωτικά,ο νόμος να παρέχεται μόνο από το κράτος και με διάφορες προυποθέσεις,δικαστήρια,δικηγόρους κλπ.
Η εναλλακτική έξω από "μπάτσους και δικαστές" δεν είναι αυτό που νομίζουν.Είναι άλλο.Όσοι θέλουν να προστατεύσουν τη ζωή και την περιουσία τους μια και δεν υπάρχει αστυνομία προσλαμβάνουν από κοινού μια ομάδα πιστολέρο που αναλαμβάνουν αυτοί.Και αυτοί ούτε ανακρίσεις κάνουν ούτε φυλακές έχουν.
Πάνε οπλισμένοι στον γύφτο που σε έκλεψε και του λένε ή τα επιστρέφεις ή σου καίμε το τσαντήρι.
Ουσιαστικά σπρώχνουν προς την ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΊΗΣΗ της αστυνόμευσης,αυτοί οι υποτιθέμενοι εχθροί πάσης ιδιωτικοποιήσεως.
Απλά περιμένουν ότι εάν εμφανισθούν αυτές οι εταιρίες προστασίας τότε αίφνης η αστυνομία θα ...αναστηθεί για να κυνηγήσει μόνο αυτούς. Αυτό ήταν το νόημα και της κινητοποίησής τους κατά της Χρυσής Αυγής όπου εκεί ζητούσαν να κινηθεί η αστυνομία και τα δικαστήρια που σε όλες τις άλλες περιπτώσεις τα θέλουν αδρανή.Και όντως κινήθηκε εκεί αλλά για εντελώς άλλους λόγους,επειδή η συγκεκριμένη οργάνωση είχε ένα ιδεολογικό πρόσημο που δεν είναι αρεστό στη σημερινή παγκόσμια τάξη.
Εάν όμως εμφανισθεί κάτι που δεν έχει τέτοια ιδεολογικά κολλήματα,δεν θα κινηθεί το ίδιο.
Αυτό ήταν το νόημα όσων έγραψα πριν πολλές σελίδες και εξόργισε.Αφού δεν τη θέλετε την αστυνομία και το κράτος μην το ζητάτε και όταν θα εμφανισθούν και οι αντίθετες πολιτοφυλακές.Δεν θα είμαι εγώ και οι άλλοι κυρ Παντελήδες μέλη αυτών των συμμοριών.Οι κυρ Παντελήδες θα τις πληρώσουν για να απαλλαγούν από αυτούς που απειλούν τις περιουσίες τους.

Αναφορικά με το μπολντ, ήδη ισχύει για κάποιους χάι και όχι χύμα κυρπαντελήδες, με αστυνομική και όχι ιδιωτική συνδρομή. Και αν γίνει η στραβή, νομίζω ότι ουδείς θεσμικός θα επιρρίψει ευθύνη στον αστυνομικό, που χρησιμοποίησε συγχρονισμένη ή ασύμμετρη βία, έτσι;

Αυτά παίζουν για τους άλλους.

[John Dear]

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ αλλά δεν.


Επ' ευκαιρία, μην ξεχάσεις να προσθέσεις και ότι "η ειρωνία είναι το καταφύγιο των ηλιθίων".

Πρόσθεσέ το εσύ. Εγώ δεν μιλάω με τσιτάτα. Μου αρέσει να ξεκινάω πάντα από μηδενική βάση. Είναι πιο ασφαλές και αποφεύγεις τις παραδρομές. Τα γαυγίσματα που είπα δεν είναι ειρωνική πρόταση αλλά σχήμα λόγου για το τι κάνει συνήθως ο κόσμος που νομίζει ότι έχει θέση και επιχειρηματολογεί, ενώ απλά πασχίζει να αναδείξει τη συναισθηματική του κατάσταση και τοποθέτηση.

Στο μπολντ δεν διαφωνώ αλλά εσύ έβαλες στο γήπεδο τις "ειρωνίες μου" και επειδή είναι κάτι που έχω διαβάσει 200 φορές και από άλλους, είπα να το προσθέσω, έτσι για να σου δώσω περισσότερα πόιντς.

Αν θες περαιτέρω ανάλυση της προηγούμενης ανάλυσης σου, δεν έχω κάποιο πρόβλημα. Μάλλον εσύ θα έχεις.


ΥΓ. Και σε κάθε περίπτωση, πέρα από τη συνέχεια του όποιου διαλόγου σε πιο προσωπικό επίπεδο, καλό είναι να διευκρινήσεις κι εσύ τη θέση σου στη συγκεκριμένη ιστορία γιατί με διατριβές των ανθρωπιστικών επιστημών "και με τον αστυφύλαξ και με τον γυφτοφύλαξ", δεν βγαίνει άκρη.

Είναι κάτι σαν το στρίβειν δια του αναλύειν.

Δεν έχω σκοπό να κρίνω προσωπικά και με γνώμονα το συναίσθημα. Δηλαδή αν μου τη σπας και αν θα σου επιτεθώ γι αυτό ή κάτι τέτοιο.

Το άλλο που λες και παραθέτεις και λαϊκή έκφραση, δυστυχώς δεν γίνεται. Από τη μεριά μου δεν γίνεται. Για σένα μπορεί να είναι φαιδρό το και με τον αστυφύλακα και με τον άλλον, αλλά για μένα είναι τρόπος σκέψης. Δεν μπορώ να τον απορρίψω επειδή φαντάζει φαιδρό από μία λαϊκή έκφραση.
Σκέψου το ως εξής: Ποια είσαι εσύ και πως είναι ο καθένας από μας που την βλέπουμε ότι πρέπει να δώσουμε δυναμική απάντηση, στιβαρή και με την αξίωση ότι θα είναι σωστή και έγκυρη; Τίποτα δεν θα είναι. ´Έτσι κι αλλιώς τι εξαρτάται από τη γνώμη σου; Το πως θα προχωρήσει η δικαιοσύνη; Τι νόμος θα ψηφιστεί; Τι θα διδάσκεται στα σχολεία ως σωστό;
Εγώ προτιμώ το ταπεινό και το αβέβαιο. Αυτό που δεν είσαι σίγουρος ότι σε καλύπτει. Οπότε άστο. Δεν το θες. Δεν σου κάνει βασικά.
Για να το ξέρεις λοιπόν το λέω. Ναι είμαι κατά του να πυροβολεί ο μπάτσος. Ταυτόχρονα μπορώ να κατανοήσω τον Κορκονέα όταν σε μια στιγμή του γυρνάει το μυαλό βλέποντας μπροστά του ένα μαλακιστήρι που με περίσσια αυτοπεποίθηση πουλάει τσαμπουκά. Χωρίς φόβο, χωρίς αναστολή παρά με τόσο βλακεία και καθυστεροσύνη έχει την αξίωση ή την πεποίθηση ότι θα κάνει το κομμάτι του, θα προκαλέσει εμένα και θα την βγάλει και καθαρή. Ε εκεί είναι που μου αρέσει να ανατρέπω τα αναμενόμενα. Αυτό που ήταν σίγουροι όλοι ότι δεν θα γίνει, εγώ το κάνω. Μόνο έτσι λέω ότι κατανοώ τον Κορκονέα. Δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν είναι το ίδιο βλάκας κι αυτός που την είδε ότι θα σκοτώσω αναρχικούς γιατί το σύστημα εμένα θα υποστηρίξει.
Και πάει λέγοντας κι έχει πολύ σκέψη ακόμα. Εσύ μπορεί να μην ενδιαφέρεσαι για όλα αυτά, αλλά ούτε κι εγώ ενδιαφέρομαι να παίξω στο επίπεδο και τη διάσταση που βολεύει ή ικανοποιεί εσένα. Οπότε;

[ΓΑΛΗ]

Πρόσθεσέ το εσύ. Εγώ δεν μιλάω με τσιτάτα. Μου αρέσει να ξεκινάω πάντα από μηδενική βάση. Είναι πιο ασφαλές και αποφεύγεις τις παραδρομές. Τα γαυγίσματα που είπα δεν είναι ειρωνική πρόταση αλλά σχήμα λόγου για το τι κάνει συνήθως ο κόσμος που νομίζει ότι έχει θέση και επιχειρηματολογεί, ενώ απλά πασχίζει να αναδείξει τη συναισθηματική του κατάσταση και τοποθέτηση.

Στο μπολντ δεν διαφωνώ αλλά εσύ έβαλες στο γήπεδο τις "ειρωνίες μου" και επειδή είναι κάτι που έχω διαβάσει 200 φορές και από άλλους, είπα να το προσθέσω, έτσι για να σου δώσω περισσότερα πόιντς.

Αν θες περαιτέρω ανάλυση της προηγούμενης ανάλυσης σου, δεν έχω κάποιο πρόβλημα. Μάλλον εσύ θα έχεις.


ΥΓ. Και σε κάθε περίπτωση, πέρα από τη συνέχεια του όποιου διαλόγου σε πιο προσωπικό επίπεδο, καλό είναι να διευκρινήσεις κι εσύ τη θέση σου στη συγκεκριμένη ιστορία γιατί με διατριβές των ανθρωπιστικών επιστημών "και με τον αστυφύλαξ και με τον γυφτοφύλαξ", δεν βγαίνει άκρη.

Είναι κάτι σαν το στρίβειν δια του αναλύειν.

Δεν έχω σκοπό να κρίνω προσωπικά και με γνώμονα το συναίσθημα. Δηλαδή αν μου τη σπας και αν θα σου επιτεθώ γι αυτό ή κάτι τέτοιο.

Δεν ξέρω ποιο σκοπό είχες αλλά η πρώτη σου απάντηση ήταν αμιγώς "συναισθηματική". Αν δεν καταλαβαίνεις το γιατί, μπορώ να να δώσω περισσότερες λεπτομέρειες.

Το άλλο που λες και παραθέτεις και λαϊκή έκφραση, δυστυχώς δεν γίνεται. Από τη μεριά μου δεν γίνεται. Για σένα μπορεί να είναι φαιδρό το και με τον αστυφύλακα και με τον άλλον, αλλά για μένα είναι τρόπος σκέψης. Δεν μπορώ να τον απορρίψω επειδή φαντάζει φαιδρό από μία λαϊκή έκφραση.

Σκέψου το ως εξής: Ποια είσαι εσύ και πως είναι ο καθένας από μας που την βλέπουμε ότι πρέπει να δώσουμε δυναμική απάντηση, στιβαρή και με την αξίωση ότι θα είναι σωστή και έγκυρη; Τίποτα δεν θα είναι. ´Έτσι κι αλλιώς τι εξαρτάται από τη γνώμη σου; Το πως θα προχωρήσει η δικαιοσύνη; Τι νόμος θα ψηφιστεί; Τι θα διδάσκεται στα σχολεία ως σωστό;
Εγώ προτιμώ το ταπεινό και το αβέβαιο. Αυτό που δεν είσαι σίγουρος ότι σε καλύπτει. Οπότε άστο. Δεν το θες. Δεν σου κάνει βασικά.

Μα αυτό ακριβώς κάνω. Δεν επιχείρησα κάποια σύσταση σε σένα ή τον οποιονδήποτε για τον σωστό τρόπο σκέψης ή θεώρησης των πραγμάτων. Απλώς εξέφρασα τον δικό μου. Και αυτός που θα κρίνει αν μου κάνει ή όχι, είμαι εγώ και όχι εσύ ή ο οποιοσδήποτε άλλος.

Για να το ξέρεις λοιπόν το λέω. Ναι είμαι κατά του να πυροβολεί ο μπάτσος. Ταυτόχρονα μπορώ να κατανοήσω τον Κορκονέα όταν σε μια στιγμή του γυρνάει το μυαλό βλέποντας μπροστά του ένα μαλακιστήρι που με περίσσια αυτοπεποίθηση πουλάει τσαμπουκά. Χωρίς φόβο, χωρίς αναστολή παρά με τόσο βλακεία και καθυστεροσύνη έχει την αξίωση ή την πεποίθηση ότι θα κάνει το κομμάτι του, θα προκαλέσει εμένα και θα την βγάλει και καθαρή. Ε εκεί είναι που μου αρέσει να ανατρέπω τα αναμενόμενα. Αυτό που ήταν σίγουροι όλοι ότι δεν θα γίνει, εγώ το κάνω. Μόνο έτσι λέω ότι κατανοώ τον Κορκονέα. Δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν είναι το ίδιο βλάκας κι αυτός που την είδε ότι θα σκοτώσω αναρχικούς γιατί το σύστημα εμένα θα υποστηρίξει.
Και πάει λέγοντας κι έχει πολύ σκέψη ακόμα. Εσύ μπορεί να μην ενδιαφέρεσαι για όλα αυτά, αλλά ούτε κι εγώ ενδιαφέρομαι να παίξω στο επίπεδο και τη διάσταση που βολεύει ή ικανοποιεί εσένα. Οπότε;

Βασικά, να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Αν ο κάθε Κορκονέας σηκώνει όπλο επειδή ένα μαλακιστήρι του πουλάει τσαμπουκά, σαφώς και είναι επικίνδυνος γιατί το ίδιο μπορεί να κάνει στον οποιονδήποτε του πουλήσει τσαμπουκά, εντός ή εκτός υπηρεσίας.

Αν ο κάθε δικυκλιστής εν κινήσει, βλέπει ένα μαλακιστήρι που δεν πουλάει μόνον τσαμπουκά αλλά αποτελεί υπαρκτό κίνδυνο για τον ίδιο ή τους συναδέλφους του, αρχίσει να κάνει υπολογισμούς για το αν είναι συμμετρική ή ασυμμετρη η αντίδραση του στην περίπτωση που επιχειρήσει εξουδετέρωση του μαλακιστηρίου, επίσης καλό θα είναι να αποχωρήσει από το σώμα και να πάει να γίνει σαολίν.

Για όλα και όλους υπάρχει λύση.

Καθαρά προσωπική άποψη, έτσι;

[John Dear]

Στο μπολντ δεν διαφωνώ αλλά εσύ έβαλες στο γήπεδο τις "ειρωνίες μου" και επειδή είναι κάτι που έχω διαβάσει 200 φορές και από άλλους, είπα να το προσθέσω, έτσι για να σου δώσω περισσότερα πόιντς.

Αν θες περαιτέρω ανάλυση της προηγούμενης ανάλυσης σου, δεν έχω κάποιο πρόβλημα. Μάλλον εσύ θα έχεις.


ΥΓ. Και σε κάθε περίπτωση, πέρα από τη συνέχεια του όποιου διαλόγου σε πιο προσωπικό επίπεδο, καλό είναι να διευκρινήσεις κι εσύ τη θέση σου στη συγκεκριμένη ιστορία γιατί με διατριβές των ανθρωπιστικών επιστημών "και με τον αστυφύλαξ και με τον γυφτοφύλαξ", δεν βγαίνει άκρη.

Είναι κάτι σαν το στρίβειν δια του αναλύειν.

Δεν έχω σκοπό να κρίνω προσωπικά και με γνώμονα το συναίσθημα. Δηλαδή αν μου τη σπας και αν θα σου επιτεθώ γι αυτό ή κάτι τέτοιο.

Δεν ξέρω ποιο σκοπό είχες αλλά η πρώτη σου απάντηση ήταν αμιγώς "συναισθηματική". Αν δεν καταλαβαίνεις το γιατί, μπορώ να να δώσω περισσότερες λεπτομέρειες.

Το άλλο που λες και παραθέτεις και λαϊκή έκφραση, δυστυχώς δεν γίνεται. Από τη μεριά μου δεν γίνεται. Για σένα μπορεί να είναι φαιδρό το και με τον αστυφύλακα και με τον άλλον, αλλά για μένα είναι τρόπος σκέψης. Δεν μπορώ να τον απορρίψω επειδή φαντάζει φαιδρό από μία λαϊκή έκφραση.

Σκέψου το ως εξής: Ποια είσαι εσύ και πως είναι ο καθένας από μας που την βλέπουμε ότι πρέπει να δώσουμε δυναμική απάντηση, στιβαρή και με την αξίωση ότι θα είναι σωστή και έγκυρη; Τίποτα δεν θα είναι. ´Έτσι κι αλλιώς τι εξαρτάται από τη γνώμη σου; Το πως θα προχωρήσει η δικαιοσύνη; Τι νόμος θα ψηφιστεί; Τι θα διδάσκεται στα σχολεία ως σωστό;
Εγώ προτιμώ το ταπεινό και το αβέβαιο. Αυτό που δεν είσαι σίγουρος ότι σε καλύπτει. Οπότε άστο. Δεν το θες. Δεν σου κάνει βασικά.

Μα αυτό ακριβώς κάνω. Δεν επιχείρησα κάποια σύσταση σε σένα ή τον οποιονδήποτε για τον σωστό τρόπο σκέψης ή θεώρησης των πραγμάτων. Απλώς εξέφρασα τον δικό μου. Και αυτός που θα κρίνει αν μου κάνει ή όχι, είμαι εγώ και όχι εσύ ή ο οποιοσδήποτε άλλος.

Για να το ξέρεις λοιπόν το λέω. Ναι είμαι κατά του να πυροβολεί ο μπάτσος. Ταυτόχρονα μπορώ να κατανοήσω τον Κορκονέα όταν σε μια στιγμή του γυρνάει το μυαλό βλέποντας μπροστά του ένα μαλακιστήρι που με περίσσια αυτοπεποίθηση πουλάει τσαμπουκά. Χωρίς φόβο, χωρίς αναστολή παρά με τόσο βλακεία και καθυστεροσύνη έχει την αξίωση ή την πεποίθηση ότι θα κάνει το κομμάτι του, θα προκαλέσει εμένα και θα την βγάλει και καθαρή. Ε εκεί είναι που μου αρέσει να ανατρέπω τα αναμενόμενα. Αυτό που ήταν σίγουροι όλοι ότι δεν θα γίνει, εγώ το κάνω. Μόνο έτσι λέω ότι κατανοώ τον Κορκονέα. Δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν είναι το ίδιο βλάκας κι αυτός που την είδε ότι θα σκοτώσω αναρχικούς γιατί το σύστημα εμένα θα υποστηρίξει.
Και πάει λέγοντας κι έχει πολύ σκέψη ακόμα. Εσύ μπορεί να μην ενδιαφέρεσαι για όλα αυτά, αλλά ούτε κι εγώ ενδιαφέρομαι να παίξω στο επίπεδο και τη διάσταση που βολεύει ή ικανοποιεί εσένα. Οπότε;

Βασικά, να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Αν ο κάθε Κορκονέας σηκώνει όπλο επειδή ένα μαλακιστήρι του πουλάει τσαμπουκά, σαφώς και είναι επικίνδυνος γιατί το ίδιο μπορεί να κάνει στον οποιονδήποτε του πουλήσει τσαμπουκά, εντός ή εκτός υπηρεσίας.

Αν ο κάθε δικυκλιστής εν κινήσει, βλέπει ένα μαλακιστήρι που δεν πουλάει μόνον τσαμπουκά αλλά αποτελεί υπαρκτό κίνδυνο για τον ίδιο ή τους συναδέλφους του, αρχίσει να κάνει υπολογισμούς για το αν είναι συμμετρική ή ασυμμετρη η αντίδραση του στην περίπτωση που επιχειρήσει εξουδετέρωση του μαλακιστηρίου, επίσης καλό θα είναι να αποχωρήσει από το σώμα και να πάει να γίνει σαολίν.

Για όλα και όλους υπάρχει λύση.

Καθαρά προσωπική άποψη, έτσι;

Λογικά όλα. Απλά στο δημόσιο διάλογο δεν φτάνει αυτό, για μένα. Σε άλλες συνθήκες και άλλα ζητούμενα ασφαλώς και φτάνει.

[ΓΑΛΗ]

Λογικά όλα. Απλά στο δημόσιο διάλογο δεν φτάνει αυτό, για μένα. Σε άλλες συνθήκες και άλλα ζητούμενα ασφαλώς και φτάνει.

Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς ως "δημόσιο διάλογο" αλλά αν παίζει σε οδηγίες του Ζαμπούνη για τη χρήση των πολιτικώς ορθών μαχαιροπήρουνων, προτιμώ να φάω με τα χέρια.

[stavmanr]

Λογικά όλα. Απλά στο δημόσιο διάλογο δεν φτάνει αυτό, για μένα. Σε άλλες συνθήκες και άλλα ζητούμενα ασφαλώς και φτάνει.

Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς ως "δημόσιο διάλογο" (...)

Βασικά η άγνωστη λέξη του Γαλή στην πρόταση είναι ο "διάλογος".
Για να μην ψάχνεσαι, Τζον.