Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[stavmanr]

λοξιας και σταβ το ιδιο ποτο σε διαφορετικα ποτηρια -να τους κλειδωσεις σε ενα δωμα και να πεταξεις τα κλειδια

Θα έρθει η μέρα που θα τσουγκρίσουμε ποτήρια.

[stavmanr]

Και από πού προκύπτει ότι μ' ενδιαφέρει μια κοινωνία, με κανόνες που καθορίζουν τύποι σαν την πάρτη σου;

Στους δικούς σου κανόνες, που έχεις στη φαντασία σου, αναφέρεται το ποστ.

Δικοί μου είναι, ότι θέλω να τους κάνω.

Ό,τι νά 'ναι.

[stavmanr]

Παπαριές μαρίτσα μ.

Ρώτα κάποιον που του την έχουν πέσει ρομά και λοιποί ευάλωτοι συμπολίτες για να απαλλοτριώσουν 1Ο ή 200 ευρώ, αν θα πουν "οκ, η καϊλή, μου πήρε περισσοτερα, χαλάλι στα παιδιά."

Γιατί δεν ρωτάς και κάποιον που του την έχει πέσει αστυνομικός ή ομάδα αστυνομικών δηλαδή;
Μόνο προς τη μία πλευρά θα ρωτάς μόνιμα;

Και τί ακριβώς σημαίνει αυτό που θα σου απαντήσουν; Ότι πρέπει να εκτελούμε όποιον θεωρούμε ότι ανήκει σε μία ομάδα ή σε άλλη ομάδα;

ίσως επειδή δεν έχουμε πάρε δώσε με εγκληματίες όπως η αριστερή μούργα και δεν έχουμε στον κύκλο μας κόσμο που "του την πέφτει η αστυνομία"

"Εγκληματίες" και οι γέροι συνταξιούχοι που άρπαξαν ξυλιές από τα σαρδελοφόρα εγγόνια τους στη διαδήλωση για τη σύνταξή τους και τα φάρμακά τους;
Είσαι σοβαρός ρε συ;
Έχεις σοβαρά ιδεοληπτικά ζητήματα.

[ST48410]

Επαναλαμβάνω. Αν αποδειχθεί ότι ο αστυνομικός πυροβόλησε για να σκοτώσει και όχι για να ακινητοποιήσει το όχημα, να τιμωρηθεί όπως προβλέπεται.

Εδώ μπαίνουμε σε νέο θέμα συζήτησης.
Πόσες πιθανότητες δίνεις να αποδειχθεί κάτι τέτοιο αν είναι αλήθεια;
Σου θυμίζω καταδίκη της ελληνικής πολιτείας από το ευρωπαϊκό δικαστήριο για πλημμελή έρευνα σε αντίστοιχα περιστατικά.

Δεν ξέρω. Δεν έχω σχετικά στατιστικά ούτε τόση επαφή με το χώρο για να μπορώ να εκτιμήσω. Δεν κρύφτηκε όμως το που βρέθηκε η δεύτερη σφαίρα. Διέρευσε. Και δεν μπορούμε κάθε φορά που θα έχουμε αμφιβολία να θεωρούμαι ότι ένας αστυνομικός πυροβόλησε με πρόθεση να σκοτώσει. Την ώρα που πάει να δράσει γνωρίζει πολύ καλά πως μπορεί να χάσει τη δουλειά ή/και να μπει φυλακή.

[stavmanr]

Επαναλαμβάνω. Αν αποδειχθεί ότι ο αστυνομικός πυροβόλησε για να σκοτώσει και όχι για να ακινητοποιήσει το όχημα, να τιμωρηθεί όπως προβλέπεται.

Εδώ μπαίνουμε σε νέο θέμα συζήτησης.
Πόσες πιθανότητες δίνεις να αποδειχθεί κάτι τέτοιο αν είναι αλήθεια;
Σου θυμίζω καταδίκη της ελληνικής πολιτείας από το ευρωπαϊκό δικαστήριο για πλημμελή έρευνα σε αντίστοιχα περιστατικά.

Δεν ξέρω. Δεν έχω σχετικά στατιστικά ούτε τόση επαφή με το χώρο για να μπορώ να εκτιμήσω. Δεν κρύφτηκε όμως το που βρέθηκε η δεύτερη σφαίρα. Διέρευσε. Και δεν μπορούμε κάθε φορά που θα έχουμε αμφιβολία να θεωρούμαι ότι ένας αστυνομικός πυροβόλησε με πρόθεση να σκοτώσει. Την ώρα που πάει να δράσει γνωρίζει πολύ καλά πως μπορεί να χάσει τη δουλειά ή/και να μπει φυλακή.

Έχουμε ένα νεκρό με σφαίρα στο κούτελο κι ένα φονιά. Διασταυρωμένο.
Ο φονιάς θα είναι φονιάς (αφαίρεσε ζωή συνανθρώπου του) μέχρι να αποδείξει πέραν κάθε αμφιβολίας ότι συνέτρεχε αναπόδραστος λόγος για τον οποίο αφαίρεσε τη ζωή του θύματος. Αυτός αφαίρεσε ζωή. Όχι το αντίθετο. Ο αστυνομικός θα προσπαθήσει να ζητήσει απαλλαγή από το φόνο.

[ΓΑΛΗ]

Στους δικούς σου κανόνες, που έχεις στη φαντασία σου, αναφέρεται το ποστ.

Δικοί μου είναι, ότι θέλω να τους κάνω.

Ό,τι νά 'ναι.

Κάθε άλλο. Έχω γράψει πολλές φορές ότι όταν η κατάσταση φτάνει σε γελοίο σημείο, έχω μηδενικό ηθικό πρόβλημα με την αυτοδικία.

Και ας έρθει ο οποιοσδήποτε παπάρας να μου εξηγήσει γιατί μετράει περισσότερο η ζωή του κάθε βλημμένου δίποδου.

[stavmanr]

Δικοί μου είναι, ότι θέλω να τους κάνω.

Ό,τι νά 'ναι.

Κάθε άλλο. Έχω γράψει πολλές φορές ότι όταν η κατάσταση φτάνει σε γελοίο σημείο, έχω μηδενικό ηθικό πρόβλημα με την αυτοδικία.

Δηλαδή προτρέπεις τους συγγενείς του νεκρού να πάρουν το νόμο στα χέρια τους; Τους δικαιώνεις για τα επεισόδια;
Πόσο ποιο "γελοίο" (αυταπόδεικτο) είναι το σημείο στο οποίο χάνεις το ίδιο παιδί σου;

Προσωπικά διαφωνώ και με εσένα και με εκείνους που πήραν τα κουμπούρια και βγήκαν στους δρόμους. Αλλά καταλαβαίνω και το πρόβλημα που υφίσταται στην ελληνική αστυνομία και παράγει τέτοιες προϋποθέσεις.

[Kauldron]

Κούγιας επιτιθέμενος.


https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/ ... ko-mitroo/

Ο πατέρας του 16χρονου έχει τρεις σελίδες ποινικό μητρώο

Δηλαδή είναι από τους νομοταγείς "ευπαθείς".

ε ναι με μονοψήφιες σελίδες ποινικού μητρώου, είναι ο πιο νομοταγής του καταυλισμού

3 σελίδες οι περισσότεροι ευπαθείς τις κάνουν σε 2 μήνες. Και ο άλλος 3 σελίδες σ' όλη του τη ζωή? Χαλάει τη πιάτσα.

[ST48410]

Εδώ μπαίνουμε σε νέο θέμα συζήτησης.
Πόσες πιθανότητες δίνεις να αποδειχθεί κάτι τέτοιο αν είναι αλήθεια;
Σου θυμίζω καταδίκη της ελληνικής πολιτείας από το ευρωπαϊκό δικαστήριο για πλημμελή έρευνα σε αντίστοιχα περιστατικά.

Δεν ξέρω. Δεν έχω σχετικά στατιστικά ούτε τόση επαφή με το χώρο για να μπορώ να εκτιμήσω. Δεν κρύφτηκε όμως το που βρέθηκε η δεύτερη σφαίρα. Διέρευσε. Και δεν μπορούμε κάθε φορά που θα έχουμε αμφιβολία να θεωρούμαι ότι ένας αστυνομικός πυροβόλησε με πρόθεση να σκοτώσει. Την ώρα που πάει να δράσει γνωρίζει πολύ καλά πως μπορεί να χάσει τη δουλειά ή/και να μπει φυλακή.

Έχουμε ένα νεκρό με σφαίρα στο κούτελο κι ένα φονιά. Διασταυρωμένο.
Ο φονιάς θα είναι φονιάς (αφαίρεσε ζωή συνανθρώπου του) μέχρι να αποδείξει πέραν κάθε αμφιβολίας ότι συνέτρεχε αναπόδραστος λόγος για τον οποίο αφαίρεσε τη ζωή του θύματος. Αυτός αφαίρεσε ζωή. Όχι το αντίθετο. Ο αστυνομικός θα προσπαθήσει να ζητήσει απαλλαγή από το φόνο.

Δεν θα προλάβω να συνεχίσω τη συζήτηση εδώ. Η διαφωνία μας έγκειται στο ότι εσύ μοιάζεις να πιστεύεις ότι ο αστυνομικός πυροβόλησε για να σκοτώσει. Εγώ δεν το ξέρω.

[stavmanr]

Δεν ξέρω. Δεν έχω σχετικά στατιστικά ούτε τόση επαφή με το χώρο για να μπορώ να εκτιμήσω. Δεν κρύφτηκε όμως το που βρέθηκε η δεύτερη σφαίρα. Διέρευσε. Και δεν μπορούμε κάθε φορά που θα έχουμε αμφιβολία να θεωρούμαι ότι ένας αστυνομικός πυροβόλησε με πρόθεση να σκοτώσει. Την ώρα που πάει να δράσει γνωρίζει πολύ καλά πως μπορεί να χάσει τη δουλειά ή/και να μπει φυλακή.

Έχουμε ένα νεκρό με σφαίρα στο κούτελο κι ένα φονιά. Διασταυρωμένο.
Ο φονιάς θα είναι φονιάς (αφαίρεσε ζωή συνανθρώπου του) μέχρι να αποδείξει πέραν κάθε αμφιβολίας ότι συνέτρεχε αναπόδραστος λόγος για τον οποίο αφαίρεσε τη ζωή του θύματος. Αυτός αφαίρεσε ζωή. Όχι το αντίθετο. Ο αστυνομικός θα προσπαθήσει να ζητήσει απαλλαγή από το φόνο.

Δεν θα προλάβω να συνεχίσω τη συζήτηση εδώ. Η διαφωνία μας έγκειται στο ότι εσύ μοιάζεις να πιστεύεις ότι ο αστυνομικός πυροβόλησε για να σκοτώσει. Εγώ δεν το ξέρω.

Σε όσα σου έχω γράψει ως τώρα, δεν μας απασχολεί πρωτοβάθμια.
Εντούτοις, αν πιστεύεις ότι δεν πυροβόλησε ευθέως προς το θύμα, τότε σίγουρα δεν μπορείς να εξηγήσεις και γιατί υποτίθεται ότι βρίσκονταν σε αυτοάμυνα. Ήταν σε "αυτοάμυνα", "κινδύνευε άμεσα η ζωή του" και πυροβολούσε λάστιχα ή προφυλακτήρες;

[Blackdog]

Eγω δεν πιστευω οτι εβγαλε το οπλο για να σκοτωσει. Το οτι σκοτωσε καποιον ομως και πετυχε και μια ασχετη πορτα, με κανει να νιωθω ανασφαλης.

Και στην τελικη, αυτο που εκανε απαγορευεται απ τον κανονισμο καταδιωξης. Για αυτο κατηγορειται για ανθρωποκτονια και ειναι σε περιορισμο. Για αυτο και θα διωχθει απ το σωμα, οτι και να γινει στην δικη. Case closed.

Απορω γιατι το συζηταμε ακομα

[ΓΑΛΗ]

Ό,τι νά 'ναι.

Κάθε άλλο. Έχω γράψει πολλές φορές ότι όταν η κατάσταση φτάνει σε γελοίο σημείο, έχω μηδενικό ηθικό πρόβλημα με την αυτοδικία.

Δηλαδή προτρέπεις τους συγγενείς του νεκρού να πάρουν το νόμο στα χέρια τους; Τους δικαιώνεις για τα επεισόδια;
Πόσο ποιο "γελοίο" (αυταπόδεικτο) είναι το σημείο στο οποίο χάνεις το ίδιο παιδί σου;

Προσωπικά διαφωνώ και με εσένα και με εκείνους που πήραν τα κουμπούρια και βγήκαν στους δρόμους. Αλλά καταλαβαίνω και το πρόβλημα που υφίσταται στην ελληνική αστυνομία και παράγει τέτοιες προϋποθέσεις.

Εμπλέκεις γελοιωδώς τα θέματα, μεταξύ του τι θα έκανα εγώ αν δεχόμουν επίθεση από ευάλωτο συμπολίτη και του πως πρέπει να αντιμετωπίσουν το θέμα οι γονείς του συγκεκριμένου.

Επ' αυτού, έκανα ήδη μία πρόταση για δωρεά οργάνων αν καταλήξει. Έτσι ως ισοφάριση διπλωματικού τύπου για τις απειλές, τις καταστροφές και γενικότερες εξάρσεις. Κατά τα άλλα, ας κάνουν ό,τι θένε.

Αν πάντως εγώ έβλεπα έναν τύπο βραδυάτικα στο μπαλκόνι ή τον φωταγωγό, σαφώς και δεν θα τον πυροβολούσα στο κεφάλι, όχι γιατί θα μ' έπιανε καημός για τη ζωή του αλλά απλώς επειδή δεν έχω πυροβόλο όπλο. Αν είχα, θα πυροβολούσα κι όπου τον έπιανε. Σε τέτοιες φάσεις κι ένα σκουπόξυλο κάνει δουλειά. Ούτως ή άλλως μένω στον 5ο όροφο και ο θάνατος θα προέκυπτε από πτώση. Ας μην ανέβαινε.

Κάποια άλλη απορία;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κάθε άλλο. Έχω γράψει πολλές φορές ότι όταν η κατάσταση φτάνει σε γελοίο σημείο, έχω μηδενικό ηθικό πρόβλημα με την αυτοδικία.

Δηλαδή προτρέπεις τους συγγενείς του νεκρού να πάρουν το νόμο στα χέρια τους; Τους δικαιώνεις για τα επεισόδια;
Πόσο ποιο "γελοίο" (αυταπόδεικτο) είναι το σημείο στο οποίο χάνεις το ίδιο παιδί σου;

Προσωπικά διαφωνώ και με εσένα και με εκείνους που πήραν τα κουμπούρια και βγήκαν στους δρόμους. Αλλά καταλαβαίνω και το πρόβλημα που υφίσταται στην ελληνική αστυνομία και παράγει τέτοιες προϋποθέσεις.

Εμπλέκεις γελοιωδώς τα θέματα, μεταξύ του τι θα έκανα εγώ αν δεχόμουν επίθεση από ευάλωτο συμπολίτη και του πως πρέπει να αντιμετωπίσουν το θέμα οι γονείς του συγκεκριμένου.

Επ' αυτού, έκανα ήδη μία πρόταση για δωρεά οργάνων αν καταλήξει. Έτσι ως ισοφάριση διπλωματικού τύπου για τις απειλές, τις καταστροφές και γενικότερες εξάρσεις. Κατά τα άλλα, ας κάνουν ό,τι θένε.

Αν πάντως εγώ έβλεπα έναν τύπο βραδυάτικα στο μπαλκόνι ή τον φωταγωγό, σαφώς και δεν θα τον πυροβολούσα στο κεφάλι, όχι γιατί θα μ' έπιανε καημός για τη ζωή του αλλά απλώς επειδή δεν έχω πυροβόλο όπλο. Αν είχα, θα πυροβολούσα κι όπου τον έπιανε. Σε τέτοιες φάσεις κι ένα σκουπόξυλο κάνει δουλειά. Ούτως ή άλλως μένω στον 5ο όροφο και ο θάνατος θα προέκυπτε από πτώση. Ας μην ανέβαινε.

Κάποια άλλη απορία;

Σημασια όμως έχει μετά να εξαφανισεις το πτώμα έτσι ώστε να μην έχεις προβλήματα ούτε με τον νόμο ούτε με τους ομοίους του

[stavmanr]

Κάθε άλλο. Έχω γράψει πολλές φορές ότι όταν η κατάσταση φτάνει σε γελοίο σημείο, έχω μηδενικό ηθικό πρόβλημα με την αυτοδικία.

Δηλαδή προτρέπεις τους συγγενείς του νεκρού να πάρουν το νόμο στα χέρια τους; Τους δικαιώνεις για τα επεισόδια;
Πόσο ποιο "γελοίο" (αυταπόδεικτο) είναι το σημείο στο οποίο χάνεις το ίδιο παιδί σου;

Προσωπικά διαφωνώ και με εσένα και με εκείνους που πήραν τα κουμπούρια και βγήκαν στους δρόμους. Αλλά καταλαβαίνω και το πρόβλημα που υφίσταται στην ελληνική αστυνομία και παράγει τέτοιες προϋποθέσεις.

Εμπλέκεις γελοιωδώς τα θέματα, μεταξύ του τι θα έκανα εγώ αν δεχόμουν επίθεση από ευάλωτο συμπολίτη και του πως πρέπει να αντιμετωπίσουν το θέμα οι γονείς του συγκεκριμένου.

Δεν θεωρείς ότι ο δικός σου τρόπος είναι ο σωστός;
Γιατί να μην σκέφτεται κι ο απέναντι σαν κι εσένα που κατ' εσένα σκέφτεσαι σωστά;

Και γιατί δυσκολεύεσαι να απαντήσεις κάτι που υπό άλλες συνθήκες θα απαντούσες βάζοντας το γνωστό χαμογελάκι στο τέλος της πρότασης;

[stavmanr]

Δηλαδή προτρέπεις τους συγγενείς του νεκρού να πάρουν το νόμο στα χέρια τους; Τους δικαιώνεις για τα επεισόδια;
Πόσο ποιο "γελοίο" (αυταπόδεικτο) είναι το σημείο στο οποίο χάνεις το ίδιο παιδί σου;

Προσωπικά διαφωνώ και με εσένα και με εκείνους που πήραν τα κουμπούρια και βγήκαν στους δρόμους. Αλλά καταλαβαίνω και το πρόβλημα που υφίσταται στην ελληνική αστυνομία και παράγει τέτοιες προϋποθέσεις.

Εμπλέκεις γελοιωδώς τα θέματα, μεταξύ του τι θα έκανα εγώ αν δεχόμουν επίθεση από ευάλωτο συμπολίτη και του πως πρέπει να αντιμετωπίσουν το θέμα οι γονείς του συγκεκριμένου.

Επ' αυτού, έκανα ήδη μία πρόταση για δωρεά οργάνων αν καταλήξει. Έτσι ως ισοφάριση διπλωματικού τύπου για τις απειλές, τις καταστροφές και γενικότερες εξάρσεις. Κατά τα άλλα, ας κάνουν ό,τι θένε.

Αν πάντως εγώ έβλεπα έναν τύπο βραδυάτικα στο μπαλκόνι ή τον φωταγωγό, σαφώς και δεν θα τον πυροβολούσα στο κεφάλι, όχι γιατί θα μ' έπιανε καημός για τη ζωή του αλλά απλώς επειδή δεν έχω πυροβόλο όπλο. Αν είχα, θα πυροβολούσα κι όπου τον έπιανε. Σε τέτοιες φάσεις κι ένα σκουπόξυλο κάνει δουλειά. Ούτως ή άλλως μένω στον 5ο όροφο και ο θάνατος θα προέκυπτε από πτώση. Ας μην ανέβαινε.

Κάποια άλλη απορία;

Σημασια όμως έχει μετά να εξαφανισεις το πτώμα έτσι ώστε να μην έχεις προβλήματα ούτε με τον νόμο ούτε με τους ομοίους του

Εσύ δηλαδή προτείνεις την αυτοδικία στους ρομά, με την προϋπόθεση να εξαφανίσουν το πτώμα;
Τι διαβάζουμε μεσημεριάτικα ρε συ;