Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[Στύγιος]

https://twitter.com/kombosStoXteni/stat ... eUrrg&s=19

[nyxtovios]

Οπότε όντως δεν θέλουν να γίνουν άνθρωποι, αποδεδειγμένα.

Δεν μπορούν δεν ειναι οτι δε θελουν απαραιτητα. Είναι σα να θες να βάλεις νάνους να κάνουν καριέρα στο nba. Και αυτό είναι το πρόβλημα του νόμου, καθώς και της δύσης συνολικά. Όλες οι προσπάθειες ένταξης και βοήθειας απέναντι στους Ρομα είναι καταδικασμενες να αποτύχουν γιατί όλες θεωρούν δεδομένο ότι έχουν την ίδια νοημοσύνη και δεξιότητες με τον μέσο άνθρωπο, ενώ οι έρευνες δείχνουν ότι δεν είναι καθόλου έτσι. Το iq των Ρομα είναι περίπου 70-80 (ανάλογα την έρευνα). Το να περιμένεις ότι θα ανταποκριθουν σε δεδομένα μέσου όρου του γενικού πληθυσμού είναι ανόητο, είτε μιλάμε για σχολείο, είτε για οτιδήποτε άλλο. Πχ για τα σχολεία χρειάζονται ειδικά σχολεία.

Δεν νομίζω ότι θέλει ιδιαίτερη νοημοσύνη για να μη βρωμίζεις με σωρούς σκουπίδια εκεί που μένεις, να ξοδεύεις για ζάντες και γυαλιστερά ρούχα ενώ δεν έχεις δόντια π.χ. Ίσως απλά είσαι γύφτος αν το κάνεις αυτό.

[stavmanr]

Εγκύκλιος της Ελληνικής Αστυνομίας για τις καταδιώξεις η οποία εκδόθηκε το 2021 επί κυβερνήσεως Νέας Δημοκρατίας.
Tηρηθηκαν ολα

Το ξαναβάζω εδώ για να μην ξεχνάμε τα βασικά της καταδίωξης από εκπαιδευμένο αστυνομικό.

[ΓΑΛΗ]

Εγώ πάντως έχω την εντύπωση, ότι οι καταυλισμοί δημιουργούν το κυρίως πρόβλημα και ότι οι ρομά εντάσσονται καλύτερα όταν ζούνε σε σπίτια/διαμερίσματα κλπ που βρίσκονται σε κεντρικά σημεία μιας περιοχής και όχι σε απομακρυσμένα σημεία, όπου εκ των πραγμάτων λειτουργούν ως γκέτο. Η διασπορά τους είναι η μόνη λύση.

Το ερώτημα είναι αν το θέλουν. Και πιστεύω πλέον ότι δεν το θέλουν γιατί ο παρασιτισμός είναι πολύ πιο εύκολος από μία κανονική εργασία και τις αντίστοιχες υποχρεώσεις.

[stavmanr]

Μα κι αυτή η Γαλή. Να συγκρίνει θάνατο με θάνατο. Δεν ξέρει ότι η σωστή σύγκριση είναι παραβίαση κόκκινου με δολοφονική επίθεση με όχημα;

Βασικά αυτό που κι εσύ δεν ξέρεις είναι ότι αυτός ο άνθρωπος δεν θα δικαστεί καν για όσα κι εσύ τον κατηγορείς. Δεν θα ελεγχθεί για αν δούμε αν όντως ήταν έτσι ή δεν ήταν, κι αν ήταν ποια έπρεπε να είναι η ποινή του.
Τον "δίκασε" ένας κουμπουροφόρος πάνω στο οδόστρωμα και τον καταδίκασε σε θάνατο.
Δε νομίζω ότι μπορούμε ως ελληνική κοινωνία να αποδεχθούμε ότι επιτρέπεται μία τέτοια συμπεριφορά από οποιονδήποτε έλληνα πολίτη και δη αστυνομικό.

[ΓΑΛΗ]

Μα κι αυτή η Γαλή. Να συγκρίνει θάνατο με θάνατο. Δεν ξέρει ότι η σωστή σύγκριση είναι παραβίαση κόκκινου με δολοφονική επίθεση με όχημα;

Βασικά αυτό που κι εσύ δεν ξέρεις είναι ότι αυτός ο άνθρωπος δεν θα δικαστεί καν για όσα κι εσύ τον κατηγορείς. Δεν θα ελεγχθεί για αν δούμε αν όντως ήταν έτσι ή δεν ήταν, κι αν ήταν ποια έπρεπε να είναι η ποινή του.
Τον "δίκασε" ένας κουμπουροφόρος πάνω στο οδόστρωμα και τον καταδίκασε σε θάνατο.
Δε νομίζω ότι μπορούμε ως ελληνική κοινωνία να αποδεχθούμε ότι επιτρέπεται μία τέτοια συμπεριφορά από οποιονδήποτε έλληνα πολίτη και δη αστυνομικό.

Μια χαρά αποδεχόμαστε τις βίαιες συμπεριφορές από τους έλληνες συμπολίτες και τους πολίτες του κόσμου, γενικώς.

Οπότε, το ερώτημα είναι οι πιθανότητες που δίνει ο καθένας στο να πέσει θύμα ασύστολης και ασύμμετρης βίας από ευάλωτο συμπολίτη ή αστυνομικό.

[stavmanr]

Μα κι αυτή η Γαλή. Να συγκρίνει θάνατο με θάνατο. Δεν ξέρει ότι η σωστή σύγκριση είναι παραβίαση κόκκινου με δολοφονική επίθεση με όχημα;

Βασικά αυτό που κι εσύ δεν ξέρεις είναι ότι αυτός ο άνθρωπος δεν θα δικαστεί καν για όσα κι εσύ τον κατηγορείς. Δεν θα ελεγχθεί για αν δούμε αν όντως ήταν έτσι ή δεν ήταν, κι αν ήταν ποια έπρεπε να είναι η ποινή του.
Τον "δίκασε" ένας κουμπουροφόρος πάνω στο οδόστρωμα και τον καταδίκασε σε θάνατο.
Δε νομίζω ότι μπορούμε ως ελληνική κοινωνία να αποδεχθούμε ότι επιτρέπεται μία τέτοια συμπεριφορά από οποιονδήποτε έλληνα πολίτη και δη αστυνομικό.

Μια χαρά αποδεχόμαστε τις βίαιες συμπεριφορές από τους έλληνες συμπολίτες και τους πολίτες του κόσμου, γενικώς.

Οπότε, το ερώτημα είναι οι πιθανότητες που δίνει ο καθένας στο να πέσει θύμα ασύστολης και ασύμμετρης βίας από ευάλωτο συμπολίτη ή αστυνομικό.

Φυσικά και είναι πιθανότερο να δεχθεί βίαιη επίθεση από αστυνομικό.
Μόνο τις πορείες διαμαρτυρίας να μετρήσεις τα τελευταία χρόνια, οι συμμορίες παράγουν λιγότερη βία από την αστυνομία. Μέχρι και τους συνταξιούχους, τα γεροντάκια είχαν πλακώσει στο ξύλο. Δεν υπάρχει κοινωνική ομάδα που προσπάθησε να ασκήσει τα συνταγματικά δικαιώματά της και δεν ξυλοκοπήθηκε αργά ή γρήγορα από την αστυνομία.

Δε νομίζω ότι βοηθάς προς την κατεύθυνση που νομίζεις.

Εδώ, λοιπόν, δεν έχουμε ένα θέμα συζήτησης γενικά για τη βία.
Έχουμε τον πυροβολισμό πολίτη στο κεφάλι.

Συνεχίζοντας να παίρνεις ακραία θέση με άστοχες γενικεύσεις και άλλα λεκτικά τερτίπια, δεν επιτρέπεις στο συζητητή σου να ασκήσει τη δική του θέση μετριοπαθώς. Οδηγείς διαρκώς τη συζήτηση στα άκρα.

[ΓΑΛΗ]

Βασικά αυτό που κι εσύ δεν ξέρεις είναι ότι αυτός ο άνθρωπος δεν θα δικαστεί καν για όσα κι εσύ τον κατηγορείς. Δεν θα ελεγχθεί για αν δούμε αν όντως ήταν έτσι ή δεν ήταν, κι αν ήταν ποια έπρεπε να είναι η ποινή του.
Τον "δίκασε" ένας κουμπουροφόρος πάνω στο οδόστρωμα και τον καταδίκασε σε θάνατο.
Δε νομίζω ότι μπορούμε ως ελληνική κοινωνία να αποδεχθούμε ότι επιτρέπεται μία τέτοια συμπεριφορά από οποιονδήποτε έλληνα πολίτη και δη αστυνομικό.

Μια χαρά αποδεχόμαστε τις βίαιες συμπεριφορές από τους έλληνες συμπολίτες και τους πολίτες του κόσμου, γενικώς.

Οπότε, το ερώτημα είναι οι πιθανότητες που δίνει ο καθένας στο να πέσει θύμα ασύστολης και ασύμμετρης βίας από ευάλωτο συμπολίτη ή αστυνομικό.

Φυσικά και είναι πιθανότερο να δεχθεί βίαιη επίθεση από αστυνομικό.
Μόνο τις πορείες διαμαρτυρίας να μετρήσεις τα τελευταία χρόνια, οι συμμορίες παράγουν λιγότερη βία από την αστυνομία. Μέχρι και τους συνταξιούχους, τα γεροντάκια είχαν πλακώσει στο ξύλο.

Δε νομίζω ότι βοηθάς προς την κατεύθυνση που νομίζεις.

Το τι νομίζω εγώ έχει μηδενική σχέση με αυτά που νομίζεις εσύ.

Και επίσης έχω μηδενική διάθεση στο να διδάξω το σωστό.

Γράφω αυτό που πιστεύω και αυτό είναι όλο.


Κατά τα άλλα, μια και έβαλες στο πλαίσιο τα γεροντάκια, απλώς μέτρα πόσα γεροντάκια έχουν φάει ξύλο από ευάλωτους για 5 ή 20 ευρώ και πόσα από αστυνομικούς.

Και γενικότερα, πόσοι δολοφονήθηκαν από ευάλωτους/επαναστάτες και πόσοι από αστυνομικούς.

Κι έλα μετά να μου πεις τα ποιηματάκια για την καλή και την κακή βία.

Έχω κι εγώ ένα.

Εντερλέζι εντερλέζι
κάθε αντιφά τον παίζει.

[stavmanr]

Μια χαρά αποδεχόμαστε τις βίαιες συμπεριφορές από τους έλληνες συμπολίτες και τους πολίτες του κόσμου, γενικώς.

Οπότε, το ερώτημα είναι οι πιθανότητες που δίνει ο καθένας στο να πέσει θύμα ασύστολης και ασύμμετρης βίας από ευάλωτο συμπολίτη ή αστυνομικό.

Φυσικά και είναι πιθανότερο να δεχθεί βίαιη επίθεση από αστυνομικό.
Μόνο τις πορείες διαμαρτυρίας να μετρήσεις τα τελευταία χρόνια, οι συμμορίες παράγουν λιγότερη βία από την αστυνομία. Μέχρι και τους συνταξιούχους, τα γεροντάκια είχαν πλακώσει στο ξύλο.

Δε νομίζω ότι βοηθάς προς την κατεύθυνση που νομίζεις.

Το τι νομίζω εγώ έχει μηδενική σχέση με αυτά που νομίζεις εσύ.

Και επίσης έχω μηδενική διάθεση στο να διδάξω το σωστό.

Γράφω αυτό που πιστεύω και αυτό είναι όλο.

Γιατί πάντοτε προσπαθείς να μου γράψεις τα αυτονόητα ως δήθεν δική σου ανακάλυψη/εφεύρεση;
ΟΛΟΙ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ Η ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ. Δεν κάνεις κάτι το μοναδικό, κάτι το εξαιρετικό, κάτι το άξιο μνείας.
Γι' αυτό και γίνεται η συζήτηση εξαρχής.

Κατά τα άλλα, μια και έβαλες στο πλαίσιο τα γεροντάκια, απλώς μέτρα πόσα γεροντάκια έχουν φάει ξύλο από ευάλωτους για 5 ή 20 ευρώ και πόσα από αστυνομικούς.

Δεν ξέρω. Πώς να μετρήσω κάτι που δεν ξέρω;
Και γιατί να μην υπολογίσουμε σε αυτή τη συζήτηση πχ. και το γεγονός ότι οι αστυνομικοί είναι μέρη του κρατικού μηχανισμού που δέρνει τα γεροντάκια καθημερινά μέσα από τις συντάξεις τους, την ασφάλειά τους, την ιατροφαρμακευτική τους περίθαλψη κλπ; Γιατί γενικεύεις από τη μία πλευρά και δεν γενικεύεις από την άλλη;

Τι προσπαθείς να αποδείξεις σε αυτό το νήμα; Ότι καλώς πυροβολούνται πολίτες στο κεφάλι επειδή στατιστικά κάποια ιδιότητά/κατηγοριοποίησή τους εμφανίζει κάποιο ποσοστό εγκληματικότητας;
Έλεος δηλαδή.

[ΓΑΛΗ]

Φυσικά και είναι πιθανότερο να δεχθεί βίαιη επίθεση από αστυνομικό.
Μόνο τις πορείες διαμαρτυρίας να μετρήσεις τα τελευταία χρόνια, οι συμμορίες παράγουν λιγότερη βία από την αστυνομία. Μέχρι και τους συνταξιούχους, τα γεροντάκια είχαν πλακώσει στο ξύλο.

Δε νομίζω ότι βοηθάς προς την κατεύθυνση που νομίζεις.

Το τι νομίζω εγώ έχει μηδενική σχέση με αυτά που νομίζεις εσύ.

Και επίσης έχω μηδενική διάθεση στο να διδάξω το σωστό.

Γράφω αυτό που πιστεύω και αυτό είναι όλο.

Γιατί πάντοτε προσπαθείς να μου γράψεις τα αυτονόητα ως δήθεν δική σου ανακάλυψη/εφεύρεση;
ΟΛΟΙ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ Η ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ. Δεν κάνεις κάτι το μοναδικό, κάτι το εξαιρετικό, κάτι το άξιο μνείας.
Γι' αυτό και γίνεται η συζήτηση εξαρχής.

Κατά τα άλλα, μια και έβαλες στο πλαίσιο τα γεροντάκια, απλώς μέτρα πόσα γεροντάκια έχουν φάει ξύλο από ευάλωτους για 5 ή 20 ευρώ και πόσα από αστυνομικούς.

Δεν ξέρω. Πώς να μετρήσω κάτι που δεν ξέρω;
Και γιατί να μην υπολογίσουμε σε αυτή τη συζήτηση πχ. και το γεγονός ότι οι αστυνομικοί είναι μέρη του κρατικού μηχανισμού που δέρνει τα γεροντάκια καθημερινά μέσα από τις συντάξεις τους, την ασφάλειά τους, την ιατροφαρμακευτική τους περίθαλψη κλπ; Γιατί γενικεύεις από τη μία πλευρά και δεν γενικεύεις από την άλλη;

Τι προσπαθείς να αποδείξεις σε αυτό το νήμα; Ότι καλώς πυροβολούνται πολίτες στο κεφάλι επειδή στατιστικά κάποια ιδιότητά/κατηγοριοποίησή τους εμφανίζει κάποιο ποσοστό εγκληματικότητας;
Έλεος δηλαδή.

Δεν προσπαθώ να αποδείξω κάτι και το έχω ήδη γράψει.

Τη γνώμη μου γράφω.

Και δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο να συγκλονίζομαι μόνον κάθε φορά που ένας ευάλωτος συμπολίτης μας, πυροβολείται από αστυνομικό σε φάση καταδίωξης, ενώ καθημερινά παίζει θανατηφόρα ή μη βία μεταξύ των υπόλοιπων συμπολιτών.

Τα υπόλοιπα, τα θεωρώ "ζεσουϊρομά" φάση, σε ελληνίζουσα απόδοση.

Από τέτοια άλλο τίποτα.

[Ασέβαστος]

Πάντως και στις κουμουνιστικές χώρες που τους γκρεμίσαν τους καταυλισμούς και τους βάλαν με το ζόρι σε δουλειές και σε σπίτια, μόλις τα καθεστώτα πέσανε πάλι γύφτεψαν.
Οπότε όντως δεν θέλουν να γίνουν άνθρωποι, αποδεδειγμένα.

Μετα την πτωση των κομμουνιστικων καθεστωτων επανηλθαν οι προκαταληψεις

..επειδη οι γυφτοι γυφτεψαν.

πρωτα γυφτεψαν, μετα ηρθαν οι προκαταληψεις.

[ΓΑΛΗ]

Έλεος δηλαδή.

Σχωρεμένος, κατά βάθος είμαι καλός άνθρωπος και σε κατανοώ.

[stavmanr]

Και δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο να συγκλονίζομαι μόνον κάθε φορά που ένας ευάλωτος συμπολίτης μας, πυροβολείται από αστυνομικό σε φάση καταδίωξης, ενώ καθημερινά παίζει θανατηφόρα ή μη βία μεταξύ των υπόλοιπων συμπολιτών.

Δηλαδή, αποφάσισες ότι ο συγκεκριμένος ρομά ασκούσε θανατηφόρα ή μη βία εναντίον των πολιτών;
Ή επειδή κάποιος άλλος ρομά (ή μη) άσκησε τέτοια βία νομιμοποιούμαστε να πυροβολούμε κάποιον άλλο στο κεφάλι;

Αν δεν συμφωνείς ότι πρέπει να εκτελούμε κάποιον επειδή κάποιος άλλος της κατηγοριοποίησης που εφαρμόζουμε άσκησε θανατηφόρα βία, γιατί το θέτεις ξανά και ξανά στη συζήτηση;

Ας μείνουμε στο προκείμενο που είναι ο συγκεκριμένος άνθρωπος ο οποίος πυροβολήθηκε από τον αστυνομικό στο κεφάλι .

[Unique]

Και δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο να συγκλονίζομαι μόνον κάθε φορά που ένας ευάλωτος συμπολίτης μας, πυροβολείται από αστυνομικό σε φάση καταδίωξης, ενώ καθημερινά παίζει θανατηφόρα ή μη βία μεταξύ των υπόλοιπων συμπολιτών.

Δηλαδή, αποφάσισες ότι ο συγκεκριμένος ρομά ασκούσε θανατηφόρα ή μη βία εναντίον των πολιτών;
Ή επειδή κάποιος άλλος ρομά (ή μη) άσκησε τέτοια βία νομιμοποιούμαστε να πυροβολούμε κάποιον άλλο στο κεφάλι;

Αν δεν συμφωνείς ότι πρέπει να εκτελούμε κάποιον επειδή κάποιος άλλος της κατηγοριοποίησης που εφαρμόζουμε άσκησε θανατηφόρα βία, γιατί το θέτεις ξανά και ξανά στη συζήτηση;

Ας μείνουμε στο προκείμενο που είναι ο συγκεκριμένος άνθρωπος ο οποίος πυροβολήθηκε από τον αστυνομικό στο κεφάλι .

Αφού πήγε να τους σκοτώσει με το αμάξι. Υπάρχει και βίντεο.

[ΓΑΛΗ]

Και δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο να συγκλονίζομαι μόνον κάθε φορά που ένας ευάλωτος συμπολίτης μας, πυροβολείται από αστυνομικό σε φάση καταδίωξης, ενώ καθημερινά παίζει θανατηφόρα ή μη βία μεταξύ των υπόλοιπων συμπολιτών.

Δηλαδή, αποφάσισες ότι ο συγκεκριμένος ρομά ασκούσε θανατηφόρα ή μη βία εναντίον των πολιτών;
Ή επειδή κάποιος άλλος ρομά (ή μη) άσκησε τέτοια βία νομιμοποιούμαστε να πυροβολούμε κάποιον άλλο στο κεφάλι;

Αν δεν συμφωνείς ότι πρέπει να εκτελούμε κάποιον επειδή κάποιος άλλος της κατηγοριοποίησης που εφαρμόζουμε άσκησε θανατηφόρα βία, γιατί το θέτεις ξανά και ξανά στη συζήτηση;

Ας μείνουμε στο προκείμενο που είναι ο συγκεκριμένος άνθρωπος ο οποίος πυροβολήθηκε από τον αστυνομικό στο κεφάλι .

Δηλαδή, το τελευταίο που μ' ενδιαφέρει είναι η πρόθεση του συγκεκριμένου ρομά.

Δεν είμαι ψυχοθεραπεύτρια.

Και θα επαναλάβω ότι δίνω τόση αξία στη ζωή κλπ του οποιουδήποτε, με αυτήν ακριβώς που δίνει ο ίδιος στη δική μου.

Είναι πολύ απλά τα πράγματα ρε σταβ.