το στεκι του wannabe μαθηματικού

[ethereal]

Εγώ αρπάχτηκα περισσότερο με αυτό, στο τέλος του β' τρόπου.

Μα φανερό είναι ότι "αρπάχτηκες" από το παράδειγμα σου των 8/8 ΤΩΝ ΣΟΚΟΛΑΤΩΝ!
Αδυνατείς να μπεις στο μυαλό του μικρού μαθητή που μέσα στην αίθουσα ακούει ότι αυτό αντιπροσωπεύει μια ολόκληρη σοκολάτα.
Ότι τα 6/5 ΤΩΝ ΜΗΛΩΝ αντιπροσωπεύουν 1 ΜΗΛΟ και 1/5 ΤΟΥ ΜΗΛΟΥ.

[ST48410]

Εγώ αρπάχτηκα περισσότερο με αυτό, στο τέλος του β' τρόπου.

την γενική πληθυντικού στο τέλος.

[Gherschaagk]

.......

Λάθη είχαν όλα τα βιβλία αριθμητικής και μαθηματικών που πέρασαν από τα χέρια μου.
.........

Συγνώμη αλλά αυτό είναι αυθαίρετο και θα ήθελα να μας πεις αν μπορείς να το αποδείξεις.

Περιμένεις τώρα να ανεβώ σε πατάρια, αν ανοίξω κούτες και να ψάξω σελίδα σελίδα να σου δείξω πχ σημεία ανισότητας που ήταν ανάποδα ή προφανή λάθη σε υπολογισμούς;

Υπήρχαν. Παντού και πάντα. Αλλά το έδειχνες στο δάσκαλο, κάνατε και μια επαλήθευση στις πράξεις, τις ξανακάνατε και τελείωνε η υπόθεση. Εκείνα ήταν λάθη βιασύνης, πράγματα που διέφυγαν της προσοχής.

Εδώ μου λέτε και επιχειρηματολογείτε ότι πρόκειται περί ένας μοντέρνας παιδαγωγικής προσέγγισης.

Α, τέτοιου είδους λάθη.

Γιατί εδώ βρήκατε τον ελέφαντα που τόσο επιμελώς το υπουργείο Παιδείας έχει χώσει κάτω από το χαλί.

Ρε παιδιά, δεν έχει κάτι η διατύπωση, εντελώς ΣΟΒΑΡΑ. Τίποτα δεν έχει.

[Αρχέλαος]

Για να επανέλθω, σε μία δραστηριότητα του σχολικού βιβλίου της Α' Γυμνασίου, δίνονται κάποια ποσοστά και τίθενται τα παρακάτω ερωτήματα.



Τι είναι λάθος;
Ότι τα εκλογικά τμήματα είναι μεικτά, άρα δεν γίνεται να ξεχωρίσει ο μαθητής ή ο οιοσδήποτε τελοσπάντων, το τι κόμμα ψήφισαν τα δύο φύλα.
Τίθεται ένα ερώτημα που δεν έχει απάντηση αλλά και ούτε σχετική μεθοδολογία.

Όμως, ποια είναι η ουσία:



Ναι, καλά παρατηρείτε, η ίδια δραστηριότητα αλλά απαλείφθηκε το δ) ερώτημα.

Συμπέρασμα:
Στο βιβλίο έγινε έλεγχος και διορθώθηκαν λάθη.
Και διορθώθηκαν λάθη πιο "κρυφά" και ως προς τη διατύπωση.
Θα τους ξέφευγαν οι...σοκολάτες;

[Αρχέλαος]

Ήθελα να θέσω ένα ιντριγκαδόρικο ερώτημα αλλά το τροποποιώ

Η ένσταση έχει βάση εφόσον ο δάσκαλος-καθηγητής δεν έχει αναλύσει, εξηγήσει και ο μαθητής έτσι βρεθεί αντιμέτωπος με το άγνωστο.
Από εκεί και πέρα, όχι δεν προκαλείται σύγχυση, αλλά και να προκύψουν απορίες γιατί δεν επεξεργάζονται όλοι μία πληροφορία με τον ίδιο τρόπο, με την αλληλεπίδραση απαλείφεται.

Εγώ όμως ρώτησα στην πίσω σελίδα πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Και οι μαθητές συμβαίνει συχνά να λύνουν ασκήσεις χωρίς την παρουσία και την επεξηγηματική βοήθεια του δασκάλου.

Θα έχει μια διατύπωση η άσκηση και θα περιμένει ο μαθητής να του την εξηγήσει ο δάσκαλος για να προχωρήσει σε λύση; Ε, δεν γίνεται αυτό. Η άσκηση θα πρέπει να είναι διατυπωμένη έτσι που να μην αφήνει απορίες.

Όταν παρουσιάζεται μία θεωρία και γίνεται κτήμα του μαθητή, τότε δεν θα χρειάζονται επεξηγήσεις για τα καλώς ορισμένα πράγματα.

[ethereal]

Μα το διαπιστώνεις στο πχώρουμ οτι υπάρχει πρόβλημα διατύπωσης, δεν είναι μικρό το δείγμα.

Και ποιος ακριβώς πήχυς θα χαμηλώσει; Για εξήγησε το.

Μάλλον έχεις πολύ ψηλά το φόρουμ στην εκτίμησή σου.

Ο πήχυς των παρεχόμενων γνώσεων από το εκπαιδευτικό σύστημα, όχι μόνο σε έκταση αλλά και βάθος.
Και δεν εννοώ κάτι που μπορεί και να μην βλέπουμε καμία χρησιμότητα, π.χ. κατάργηση πολυτονικού.
Αλλά γνώσεων που ίσα ίσα θα σου εξασφαλίζουν μια διαβίωση στις διαμορφούμενες κοινωνίες, χωρίς πολλές απαιτήσεις/διεκδικήσεις/δικαιώματα (λειψός Πολίτης) και που όποιος θέλει (και κυρίως έχει τα μέσα) να προχωρήσει σε σπουδές ανώτατου επιπέδου θα τα βρει έτσι κι αλλιώς μπροστά του.

και όλα αυτά προκύπτουν επειδή εμείς βλέπουμε ασάφεια. Είμαστε βλάκες λες ουσιαστικά εμείς που δεν καταλαβαίνουμε, και το σύστημα το εκπαιδευτικό θα ρίξει τον πήχυ για να μπορούμε να καταλάβουμε και εμείς. Μάλιστα.

Ρε αδερφέ, ήμαρτον!!
Είπα ότι αν διαπιστωθεί ότι η πλειονότητα δεν μπορεί να ανταπεξέλθει σε κάποια πράγματα, δεν θα συνεχίσουν οι λίγοι και εκλεκτοί, αλλά θα χαμηλώσει ο πήχυς για να υπάρχει η έξωθεν μαρτυρία ενός ομοιογενούς κατά το δυνατόν επιπέδου.
Οι λίγοι και εκλεκτοί (και τότε θα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τέτοιοι) θα προχωρήσουν και θα αντιμετωπίσουν αυτό που ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ η όποια Επιστήμη πρόσταζε να ακολουθήσουν.

[ethereal]

Συγνώμη αλλά αυτό είναι αυθαίρετο και θα ήθελα να μας πεις αν μπορείς να το αποδείξεις.

Περιμένεις τώρα να ανεβώ σε πατάρια, αν ανοίξω κούτες και να ψάξω σελίδα σελίδα να σου δείξω πχ σημεία ανισότητας που ήταν ανάποδα ή προφανή λάθη σε υπολογισμούς;

Υπήρχαν. Παντού και πάντα. Αλλά το έδειχνες στο δάσκαλο, κάνατε και μια επαλήθευση στις πράξεις, τις ξανακάνατε και τελείωνε η υπόθεση. Εκείνα ήταν λάθη βιασύνης, πράγματα που διέφυγαν της προσοχής.

Εδώ μου λέτε και επιχειρηματολογείτε ότι πρόκειται περί ένας μοντέρνας παιδαγωγικής προσέγγισης.

Α, τέτοιου είδους λάθη.

Γιατί εδώ βρήκατε τον ελέφαντα που τόσο επιμελώς το υπουργείο Παιδείας έχει χώσει κάτω από το χαλί.

Ρε παιδιά, δεν έχει κάτι η διατύπωση, εντελώς ΣΟΒΑΡΑ. Τίποτα δεν έχει.

Το "μοντέρνα" που λες Στάθη (;) είναι εδώ και κάμποσα χρόνια. Έχουν αποφοιτήσει παιδιά μέσα από αυτές τις προσεγγίσεις.

[mao mao]

Μάλλον έχεις πολύ ψηλά το φόρουμ στην εκτίμησή σου.

Ο πήχυς των παρεχόμενων γνώσεων από το εκπαιδευτικό σύστημα, όχι μόνο σε έκταση αλλά και βάθος.
Και δεν εννοώ κάτι που μπορεί και να μην βλέπουμε καμία χρησιμότητα, π.χ. κατάργηση πολυτονικού.
Αλλά γνώσεων που ίσα ίσα θα σου εξασφαλίζουν μια διαβίωση στις διαμορφούμενες κοινωνίες, χωρίς πολλές απαιτήσεις/διεκδικήσεις/δικαιώματα (λειψός Πολίτης) και που όποιος θέλει (και κυρίως έχει τα μέσα) να προχωρήσει σε σπουδές ανώτατου επιπέδου θα τα βρει έτσι κι αλλιώς μπροστά του.

και όλα αυτά προκύπτουν επειδή εμείς βλέπουμε ασάφεια. Είμαστε βλάκες λες ουσιαστικά εμείς που δεν καταλαβαίνουμε, και το σύστημα το εκπαιδευτικό θα ρίξει τον πήχυ για να μπορούμε να καταλάβουμε και εμείς. Μάλιστα.

Ρε αδερφέ, ήμαρτον!!
Είπα ότι αν διαπιστωθεί ότι η πλειονότητα δεν μπορεί να ανταπεξέλθει σε κάποια πράγματα, δεν θα συνεχίσουν οι λίγοι και εκλεκτοί, αλλά θα χαμηλώσει ο πήχυς για να υπάρχει η έξωθεν μαρτυρία ενός ομοιογενούς κατά το δυνατόν επιπέδου.
Οι λίγοι και εκλεκτοί (και τότε θα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τέτοιοι) θα προχωρήσουν και θα αντιμετωπίσουν αυτό που ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ η όποια Επιστήμη πρόσταζε να ακολουθήσουν.

Δεν κατάλαβα γιατί τα γράφεις όλα αυτά. Δεν κολλάν πουθενά.

[mao mao]

Για να επανέλθω, σε μία δραστηριότητα του σχολικού βιβλίου της Α' Γυμνασίου, δίνονται κάποια ποσοστά και τίθενται τα παρακάτω ερωτήματα.



Τι είναι λάθος;
Ότι τα εκλογικά τμήματα είναι μεικτά, άρα δεν γίνεται να ξεχωρίσει ο μαθητής ή ο οιοσδήποτε τελοσπάντων, το τι κόμμα ψήφισαν τα δύο φύλα.
Τίθεται ένα ερώτημα που δεν έχει απάντηση αλλά και ούτε σχετική μεθοδολογία.

Όμως, ποια είναι η ουσία:



Ναι, καλά παρατηρείτε, η ίδια δραστηριότητα αλλά απαλείφθηκε το δ) ερώτημα.

Συμπέρασμα:
Στο βιβλίο έγινε έλεγχος και διορθώθηκαν λάθη.
Και διορθώθηκαν λάθη πιο "κρυφά" και ως προς τη διατύπωση.
Θα τους ξέφευγαν οι...σοκολάτες;

Αν γίνει ένα γκόλοπ. Και δείξουν την άσκηση με τις σοκολάτες σε δείγμα 1000 ατόμων, αποφοίτων θετικών επιστημών. Πόσοι πιστεύους οτι θα πουν οτι υπάρχει πρόβλημα στη διατύπωση;

[Gherschaagk]

και όλα αυτά προκύπτουν επειδή εμείς βλέπουμε ασάφεια. Είμαστε βλάκες λες ουσιαστικά εμείς που δεν καταλαβαίνουμε, και το σύστημα το εκπαιδευτικό θα ρίξει τον πήχυ για να μπορούμε να καταλάβουμε και εμείς. Μάλιστα.

Ρε αδερφέ, ήμαρτον!!
Είπα ότι αν διαπιστωθεί ότι η πλειονότητα δεν μπορεί να ανταπεξέλθει σε κάποια πράγματα, δεν θα συνεχίσουν οι λίγοι και εκλεκτοί, αλλά θα χαμηλώσει ο πήχυς για να υπάρχει η έξωθεν μαρτυρία ενός ομοιογενούς κατά το δυνατόν επιπέδου.
Οι λίγοι και εκλεκτοί (και τότε θα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τέτοιοι) θα προχωρήσουν και θα αντιμετωπίσουν αυτό που ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ η όποια Επιστήμη πρόσταζε να ακολουθήσουν.

Δεν κατάλαβα γιατί τα γράφεις όλα αυτά. Δεν κολλάν πουθενά.

Σου εξηγεί πως ούτε εσένα λέει ηλίθιο ούτε κανέναν άλλο.

Στην περίπτωση απλοποίησης της ύλης όμως, όλο και λιγότεροι θα πιάνουν κάποια απαιτούμενα στάνταρ. Ηλίθιοι δεν θα είναι. Θα είναι όμως "αγράμματοι".

[ST48410]

Για να επανέλθω, σε μία δραστηριότητα του σχολικού βιβλίου της Α' Γυμνασίου, δίνονται κάποια ποσοστά και τίθενται τα παρακάτω ερωτήματα.



Τι είναι λάθος;
Ότι τα εκλογικά τμήματα είναι μεικτά, άρα δεν γίνεται να ξεχωρίσει ο μαθητής ή ο οιοσδήποτε τελοσπάντων, το τι κόμμα ψήφισαν τα δύο φύλα.
Τίθεται ένα ερώτημα που δεν έχει απάντηση αλλά και ούτε σχετική μεθοδολογία.

Όμως, ποια είναι η ουσία:



Ναι, καλά παρατηρείτε, η ίδια δραστηριότητα αλλά απαλείφθηκε το δ) ερώτημα.

Συμπέρασμα:
Στο βιβλίο έγινε έλεγχος και διορθώθηκαν λάθη.
Και διορθώθηκαν λάθη πιο "κρυφά" και ως προς τη διατύπωση.
Θα τους ξέφευγαν οι...σοκολάτες;

Το πρώτο που παραθέτεις έχει και χτυπητά γραμματικά λάθη. Από γνωστό μου που εκδίδει έχω ακούσει πως μετά την τρίτη έκδοση (του ίδιου βιβλίου) αρχίζει και συμμαζεύεται το πράγμα. Και πάλι κάτι ξεφεύγει. Και δεν μιλώ για σχολικά εγχειρίδια.

[ethereal]

και όλα αυτά προκύπτουν επειδή εμείς βλέπουμε ασάφεια. Είμαστε βλάκες λες ουσιαστικά εμείς που δεν καταλαβαίνουμε, και το σύστημα το εκπαιδευτικό θα ρίξει τον πήχυ για να μπορούμε να καταλάβουμε και εμείς. Μάλιστα.

Ρε αδερφέ, ήμαρτον!!
Είπα ότι αν διαπιστωθεί ότι η πλειονότητα δεν μπορεί να ανταπεξέλθει σε κάποια πράγματα, δεν θα συνεχίσουν οι λίγοι και εκλεκτοί, αλλά θα χαμηλώσει ο πήχυς για να υπάρχει η έξωθεν μαρτυρία ενός ομοιογενούς κατά το δυνατόν επιπέδου.
Οι λίγοι και εκλεκτοί (και τότε θα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τέτοιοι) θα προχωρήσουν και θα αντιμετωπίσουν αυτό που ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ η όποια Επιστήμη πρόσταζε να ακολουθήσουν.

Δεν κατάλαβα γιατί τα γράφεις όλα αυτά. Δεν κολλάν πουθενά.

Δεν με ρώτησες κάτι;
Δεν μου παρουσίασες το "ομόθυμον" του φόρουμ ως ενισχυτικό της διαφωνίας;
Δεν σου είπα ότι ακόμα κι αυτό υπόκειται σε αλλαγές με χαμήλωμα του πήχυ;
Δεν προσπαθώ να σου εξηγήσω πώς χαμηλώνει ο πήχυς;
Εκτός αν το φόρτε σου είναι μόνο οι σοκολάτες και πάω πάσο.

[mao mao]

Σου εξηγεί πως ούτε εσένα λέει ηλίθιο ούτε κανέναν άλλο.

Στην περίπτωση απλοποίησης της ύλης όμως, όλο και λιγότεροι θα πιάνουν κάποια απαιτούμενα στάνταρ. Ηλίθιοι δεν θα είναι. Θα είναι όμως "αγράμματοι".

Nαι ΟΚ, η απλοποίηση της ύλης που κολλάει; είπα εγώ οτι είναι σύνθετη και πρέπει να απλοποιηθεί;

[ethereal]

Για να επανέλθω, σε μία δραστηριότητα του σχολικού βιβλίου της Α' Γυμνασίου, δίνονται κάποια ποσοστά και τίθενται τα παρακάτω ερωτήματα.



Τι είναι λάθος;
Ότι τα εκλογικά τμήματα είναι μεικτά, άρα δεν γίνεται να ξεχωρίσει ο μαθητής ή ο οιοσδήποτε τελοσπάντων, το τι κόμμα ψήφισαν τα δύο φύλα.
Τίθεται ένα ερώτημα που δεν έχει απάντηση αλλά και ούτε σχετική μεθοδολογία.

Όμως, ποια είναι η ουσία:



Ναι, καλά παρατηρείτε, η ίδια δραστηριότητα αλλά απαλείφθηκε το δ) ερώτημα.

Συμπέρασμα:
Στο βιβλίο έγινε έλεγχος και διορθώθηκαν λάθη.
Και διορθώθηκαν λάθη πιο "κρυφά" και ως προς τη διατύπωση.
Θα τους ξέφευγαν οι...σοκολάτες;

Αν γίνει ένα γκόλοπ. Και δείξουν την άσκηση με τις σοκολάτες σε δείγμα 1000 ατόμων, αποφοίτων θετικών επιστημών. Πόσοι πιστεύους οτι θα πουν οτι υπάρχει πρόβλημα στη διατύπωση;

Περιμένω πόσο καιρό ν' ακούσω και το παράδειγμα με τον Γαλιλαίο, αλλά είναι ύβρις να διατυπωθεί ακόμα και ως αστεϊσμός.

[Gherschaagk]

Για να επανέλθω, σε μία δραστηριότητα του σχολικού βιβλίου της Α' Γυμνασίου, δίνονται κάποια ποσοστά και τίθενται τα παρακάτω ερωτήματα.



Τι είναι λάθος;
Ότι τα εκλογικά τμήματα είναι μεικτά, άρα δεν γίνεται να ξεχωρίσει ο μαθητής ή ο οιοσδήποτε τελοσπάντων, το τι κόμμα ψήφισαν τα δύο φύλα.
Τίθεται ένα ερώτημα που δεν έχει απάντηση αλλά και ούτε σχετική μεθοδολογία.

Όμως, ποια είναι η ουσία:



Ναι, καλά παρατηρείτε, η ίδια δραστηριότητα αλλά απαλείφθηκε το δ) ερώτημα.

Συμπέρασμα:
Στο βιβλίο έγινε έλεγχος και διορθώθηκαν λάθη.
Και διορθώθηκαν λάθη πιο "κρυφά" και ως προς τη διατύπωση.
Θα τους ξέφευγαν οι...σοκολάτες;

Αν γίνει ένα γκόλοπ. Και δείξουν την άσκηση με τις σοκολάτες σε δείγμα 1000 ατόμων, αποφοίτων θετικών επιστημών. Πόσοι πιστεύους οτι θα πουν οτι υπάρχει πρόβλημα στη διατύπωση;

Αδιάφορο.

Δεν πλάθονται τα μαθηματικά κατ' απαίτηση. Μιλάμε για μια από τις θεμελιώδεις επιστήμες του πολιτισμού μας. Δεν απαξιώνεται γιατί κάποιοι θα πούνε πως δεν καταλαβαίνουν.