Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[Ασέβαστος]

Ελευθερος. Ποσο ξεφτιλα ειναι αυτο το κρατος
Πρωην κνιτης...

α, κνιτης τελικα, οχι αβγος;

και τελοσπαντων, τωρα τι; εχει καποια σημασια;

[Ναύτης]

Προφυλακιση ειπαμε πρωτιστως επιβαλλεται για να εγγυηθει την παρουσια του κατηγορουμενου στη δικη και δευτερευοντως για να τον αποτρεψει να διαπράξει οποιασδηποτε μορφης νεο αδικημα.

Δεν υπαρχει "τιμοκαταλογος" που να λεει οτι προφυλακιζεσαι για 1-2-5-10 αδικηματα ή απο τοση ποινη και πανω (θεωρητικα) προφυλακιζεσαι.

Μη πατε να μαντεψετε το κατηγορητηριο απο το αν θα προφυλακιστει η οχι. 99% θα πεσετε εξω.

Δεν πάω να μαντέψω τίποτα. Προσπαθώ να καταλάβω τον λόγο που ο εισαγγελέας πρότεινε, όπως έγραψες, προφυλάκιση. Και ο μόνος λόγος θα μπορούσε να είναι αυτός που έγραψα.

Ξερεις οτι οι δικηγοροι κανουν 1 χρονο μαθημα στη Νομικη που λεγεται "Δικαστικη Ψυχολογια" ?

Και ο μονος λογος που το κάνουν αυτο ειναι για να μαθουν πως σκεφτονται οι δικαστες και τι λογους μπορει να κρυβουν πισω απο μια αποφαση η σε μια δικη.

Λογους που μπορει εμεις να μην ξερουμε αλλα θα πρεπει να ξερουν οι δικηγοροι. Και για αυτο κανουν το ειδικο αυτο μαθημα.

Περαν αυτου βεβαια σου περασε μηπως απο το μυαλο οτι ο Εισαγγελεας προτεινει προφυλακιση για να "προστατευσει" τον αστυνομο (και την οικογενεια του) απο την βεντετα των τσιγγάνων?

Φυσικα και δε σου περασε.

Φυσικά δεν μού πέρασε, γιατί δεν νομίζω να υπάρχει έστω κι ένας εισαγγελέας στην Ελλάδα που να ζητά προφυλάκιση γι' αυτόν τον λόγο, ότι δηλαδή θα είναι πιο ασφαλής ο κατηγορούμενος αστυνομικός έγκλειστος σε σωφρονιστικό κατάστημα με ποινικούς, απ' ότι περιορισμένος στο σπίτι του υπό αστυνομική προστασία. Σπουδαίο μάθημα πρέπει να είναι αυτή η δικαστική ψυχολογία.

[Αρχέλαος]

Τα ψεύδη της αστυνομίας
Πάσχος Μανδραβέλης
07.12.2022 • 20:57

Θα θέλαμε να πιστέψουμε την εκδοχή της αστυνομίας για τον τραυματισμό στο κεφάλι του 16χρονου Ρομά, ότι οι άνδρες της ΔΙ.ΑΣ. βρίσκονταν σε κίνδυνο και αντί να στρίψουν το τιμόνι, πυροβόλησαν από πίσω. Να τα πιστέψουμε όλα, μόνο που υπάρχει η επίσημη ανακοίνωση της Ελληνικής Αστυνομίας που υπονομεύει κάθε καλή πρόθεση…

Αναφερόμαστε φυσικά στα ψεύδη της ΕΛ.ΑΣ., η οποία λίγες ώρες μετά το συμβάν απέκρυψε το γεγονός του πυροβολισμού στο κεφάλι, ώστε να δημιουργηθεί η εντύπωση ότι ο οδηγός έχασε τον έλεγχο του αυτοκινήτου, με αποτέλεσμα «να προσκρούσει σε τοιχίο και να διακομισθεί σοβαρά τραυματισμένος στο εφημερεύον νοσοκομείο με σταθμό του ΕΚΑΒ» (5.12.2022). Η επίσημη Ελληνική Αστυνομία εψεύσθη επίσης λέγοντας ότι «οι αστυνομικοί της ομάδας ΔΙ.ΑΣ. (…) βρίσκονταν πλησίον του σημείου», ενώ τώρα τα βίντεο αποκαλύπτουν ότι ήταν μέσα στο κατάστημα, όπου ο άτυχος δεκαεξάχρονος δεν πλήρωσε τη βενζίνη των 20 ευρώ.

Το τελευταίο δεν είναι ένα μικρό και άνευ σημασίας ψεματάκι. Ευρισκόμενοι μέσα στο κατάστημα οι άνδρες της ΔΙ.ΑΣ. γνώριζαν επακριβώς το πλημμέλημα που διαπράχθηκε και συνεπώς διά των (έστω εκφοβιστικών) πυροβολισμών παραβίασαν τον νόμο που ορίζει τη συμπεριφορά τους: «Οταν πρόκειται για αυτόφωρο έγκλημα πρέπει να αποφεύγεται η σύλληψη του δράστη, όταν αυτό είναι ασήμαντο πλημμέλημα και απειλείται από τη σύλληψη η διατάραξη της τάξης και η πρόκληση σοβαρότερων αξιόποινων πράξεων». (Π.Δ. 141/30.4.1991). Ακόμη και οι πυροβολισμοί στον αέρα, για κλοπή αξίας 20 ευρώ, δεν δικαιολογούνται. Ουδείς γνωρίζει πού θα καταλήξουν οι σφαίρες. Μπορεί αντί για τον 16χρονο Ρομά να θρηνούσαμε σήμερα κάποιο άλλο παιδί.
ADVERTISING

Τα καταφανή ψεύδη της ΕΛ.ΑΣ. υπονομεύουν για μια ακόμη φορά την αξιοπιστία της. Πώς να εμπιστευθεί κάποιος την ΕΔΕ που προκηρύχθηκε, όταν επιχειρείται παραπλάνηση για απλά γεγονότα που διαψεύδονται εντός ολίγων μόνο ωρών; Καταδεικνύουν πρωτίστως την απόπειρα κουκουλώματος της υπόθεσης από την Αστυνομική Διεύθυνση Θεσσαλονίκης. Τέλος, μεταφέρουν το άγος ενός αιματηρού επεισοδίου από κάποιον αστυνομικό, στους ώμους ολόκληρου του σώματος.

Ξέρουμε ότι πάντα και παντού υπάρχουν θερμοκέφαλοι που θα πυροβολήσουν χωρίς λόγο. Το θέμα είναι τι γίνεται μετά, αφού συμβεί το κακό. Υπάρχει αποτροπιασμός, ή εκτοξεύονται επιχειρήματα για συλλογική ευθύνη μιας ομάδας ανθρώπων; Επιχειρείται διαλεύκανση του συμβάντος ή απόκρυψη; Παίρνονται μέτρα για να μην ξαναγίνει ή διά του κουκουλώματος εξασφαλίζεται η επανάληψή του; Τι θα κάνει η κυβέρνηση για να υπάρξει δικαιοσύνη και εξ αυτής κοινωνική ειρήνη;

https://www.kathimerini.gr/opinion/5621 ... stynomias/

Διέσυρε ο Μανδραβέλης της Καθημερινής, όλους τους γαλαζαίους.

[ΓΑΛΗ]

Δεν πάω να μαντέψω τίποτα. Προσπαθώ να καταλάβω τον λόγο που ο εισαγγελέας πρότεινε, όπως έγραψες, προφυλάκιση. Και ο μόνος λόγος θα μπορούσε να είναι αυτός που έγραψα.

Με τα ούγκανα που μπλέξαμε, θα μπορούσε επίσης να είναι η ασφάλεια του αστυνομικού.

[George_V]

Δεν πάω να μαντέψω τίποτα. Προσπαθώ να καταλάβω τον λόγο που ο εισαγγελέας πρότεινε, όπως έγραψες, προφυλάκιση. Και ο μόνος λόγος θα μπορούσε να είναι αυτός που έγραψα.

Ξερεις οτι οι δικηγοροι κανουν 1 χρονο μαθημα στη Νομικη που λεγεται "Δικαστικη Ψυχολογια" ?

Και ο μονος λογος που το κάνουν αυτο ειναι για να μαθουν πως σκεφτονται οι δικαστες και τι λογους μπορει να κρυβουν πισω απο μια αποφαση η σε μια δικη.

Λογους που μπορει εμεις να μην ξερουμε αλλα θα πρεπει να ξερουν οι δικηγοροι. Και για αυτο κανουν το ειδικο αυτο μαθημα.

Περαν αυτου βεβαια σου περασε μηπως απο το μυαλο οτι ο Εισαγγελεας προτεινει προφυλακιση για να "προστατευσει" τον αστυνομο (και την οικογενεια του) απο την βεντετα των τσιγγάνων?

Φυσικα και δε σου περασε.

Φυσικά δεν μού πέρασε, γιατί δεν νομίζω να υπάρχει έστω κι ένας εισαγγελέας στην Ελλάδα που να ζητά προφυλάκιση γι' αυτόν τον λόγο, ότι δηλαδή θα είναι πιο ασφαλής ο κατηγορούμενος αστυνομικός έγκλειστος σε σωφρονιστικό κατάστημα με ποινικούς, απ' ότι περιορισμένος στο σπίτι του υπό αστυνομική προστασία. Σπουδαίο μάθημα πρέπει να είναι αυτή η δικαστική ψυχολογία.

Ξερεις υπαρχει ειδικη πτέρυγα στον Κορυδαλλο οπου πανε πρωην μπατσοι (υποδικοι και καταδικασθεντες) ακριβως για να ειναι ασφαλεις και μακρια απο αυτους που θα θελαν να τους σφάξουν. Η τους στελνουν στις Φυλακες Χαλκιδος που κρατουνται οι καταδικασθεντες για φορολογικα/οικονομικα εγκληματα και δεν εχουν αλλους ποινικους.

Εκτος αυτου ομως ο πατεραας δηλωσε κατηγορηματικα "Αν τον αφησουν θα κανω το ιδιο στα παιδια του. Να τον βαλουν μεσα".

Αρα λοιπον ο Εισαγγελεας μπορει να σκεφτηκε "αν τον προφυλακισω τοτε ικανοποιειται ο ορος του πατέρα και για την ωρα δεν εχουμε βεντετα και δεν κινδυνευει κανεις".

Αφου εισαι ψιλοασχετος. Μη πας να το παιξεις μαντης.

[Λίνο Βεντούρα]

Την «αστική διαφορά» ξέχασε ο αρθρογράφος

[stavmanr]

Κούγιας, φίλε, Κούγιας.
Πολλά μπορείς να πεις για δαύτον, αλλά θα μπορούσε να αθωώσει ακόμα και τον Χάνιμπαλ Λέκτερ, ισχυριζόμενος ότι ο πελάτης του είναι βίγκαν.

εχω την ακριβως αντιθετη αποψη, οτι ειναι παντλως αχρηστος, και κανει μονο για θεατρο.

Πόσο λίγα ξέρεις και πόσο λιγότερα καταλαβαίνεις...
Και φυσικά, μία τέτοια δίκη δεν εξαρτάται κυρίως από το τι ισχυρίζεται ο δικηγόρος, αλλά από το σύνολο των μέσων που θα εφαρμοστούν κατά την διαδικασία. Με λίγα λόγια είναι ικανός να σε εξαντλήσει οικονομικά σε βαθμό που να παρακαλάς να κλείσεις το θέμα.

[ΓΑΛΗ]

Παίζει κάποιο στοίχημα για 10ετή φυλάκιση;

[Unique]

Τα ψεύδη της αστυνομίας
Πάσχος Μανδραβέλης
07.12.2022 • 20:57

Θα θέλαμε να πιστέψουμε την εκδοχή της αστυνομίας για τον τραυματισμό στο κεφάλι του 16χρονου Ρομά, ότι οι άνδρες της ΔΙ.ΑΣ. βρίσκονταν σε κίνδυνο και αντί να στρίψουν το τιμόνι, πυροβόλησαν από πίσω. Να τα πιστέψουμε όλα, μόνο που υπάρχει η επίσημη ανακοίνωση της Ελληνικής Αστυνομίας που υπονομεύει κάθε καλή πρόθεση…

Αναφερόμαστε φυσικά στα ψεύδη της ΕΛ.ΑΣ., η οποία λίγες ώρες μετά το συμβάν απέκρυψε το γεγονός του πυροβολισμού στο κεφάλι, ώστε να δημιουργηθεί η εντύπωση ότι ο οδηγός έχασε τον έλεγχο του αυτοκινήτου, με αποτέλεσμα «να προσκρούσει σε τοιχίο και να διακομισθεί σοβαρά τραυματισμένος στο εφημερεύον νοσοκομείο με σταθμό του ΕΚΑΒ» (5.12.2022). Η επίσημη Ελληνική Αστυνομία εψεύσθη επίσης λέγοντας ότι «οι αστυνομικοί της ομάδας ΔΙ.ΑΣ. (…) βρίσκονταν πλησίον του σημείου», ενώ τώρα τα βίντεο αποκαλύπτουν ότι ήταν μέσα στο κατάστημα, όπου ο άτυχος δεκαεξάχρονος δεν πλήρωσε τη βενζίνη των 20 ευρώ.

Το τελευταίο δεν είναι ένα μικρό και άνευ σημασίας ψεματάκι. Ευρισκόμενοι μέσα στο κατάστημα οι άνδρες της ΔΙ.ΑΣ. γνώριζαν επακριβώς το πλημμέλημα που διαπράχθηκε και συνεπώς διά των (έστω εκφοβιστικών) πυροβολισμών παραβίασαν τον νόμο που ορίζει τη συμπεριφορά τους: «Οταν πρόκειται για αυτόφωρο έγκλημα πρέπει να αποφεύγεται η σύλληψη του δράστη, όταν αυτό είναι ασήμαντο πλημμέλημα και απειλείται από τη σύλληψη η διατάραξη της τάξης και η πρόκληση σοβαρότερων αξιόποινων πράξεων». (Π.Δ. 141/30.4.1991). Ακόμη και οι πυροβολισμοί στον αέρα, για κλοπή αξίας 20 ευρώ, δεν δικαιολογούνται. Ουδείς γνωρίζει πού θα καταλήξουν οι σφαίρες. Μπορεί αντί για τον 16χρονο Ρομά να θρηνούσαμε σήμερα κάποιο άλλο παιδί.
ADVERTISING

Τα καταφανή ψεύδη της ΕΛ.ΑΣ. υπονομεύουν για μια ακόμη φορά την αξιοπιστία της. Πώς να εμπιστευθεί κάποιος την ΕΔΕ που προκηρύχθηκε, όταν επιχειρείται παραπλάνηση για απλά γεγονότα που διαψεύδονται εντός ολίγων μόνο ωρών; Καταδεικνύουν πρωτίστως την απόπειρα κουκουλώματος της υπόθεσης από την Αστυνομική Διεύθυνση Θεσσαλονίκης. Τέλος, μεταφέρουν το άγος ενός αιματηρού επεισοδίου από κάποιον αστυνομικό, στους ώμους ολόκληρου του σώματος.

Ξέρουμε ότι πάντα και παντού υπάρχουν θερμοκέφαλοι που θα πυροβολήσουν χωρίς λόγο. Το θέμα είναι τι γίνεται μετά, αφού συμβεί το κακό. Υπάρχει αποτροπιασμός, ή εκτοξεύονται επιχειρήματα για συλλογική ευθύνη μιας ομάδας ανθρώπων; Επιχειρείται διαλεύκανση του συμβάντος ή απόκρυψη; Παίρνονται μέτρα για να μην ξαναγίνει ή διά του κουκουλώματος εξασφαλίζεται η επανάληψή του; Τι θα κάνει η κυβέρνηση για να υπάρξει δικαιοσύνη και εξ αυτής κοινωνική ειρήνη;

https://www.kathimerini.gr/opinion/5621 ... stynomias/

Διέσυρε ο Μανδραβέλης της Καθημερινής, όλους τους γαλαζαίους.

Ξυπνα. Αυτη η μαλακια μπηκε καμια 10αρια σελιδες πιο πριν και απαντηθηκε καταλληλως. Το βιντεο δε, καταρριπτει Ο,ΤΙ μαλακιες γραφει ο αρθρογραφος.

[Theseus]

Ξερεις οτι οι δικηγοροι κανουν 1 χρονο μαθημα στη Νομικη που λεγεται "Δικαστικη Ψυχολογια" ?

Και ο μονος λογος που το κάνουν αυτο ειναι για να μαθουν πως σκεφτονται οι δικαστες και τι λογους μπορει να κρυβουν πισω απο μια αποφαση η σε μια δικη.

Λογους που μπορει εμεις να μην ξερουμε αλλα θα πρεπει να ξερουν οι δικηγοροι. Και για αυτο κανουν το ειδικο αυτο μαθημα.

Περαν αυτου βεβαια σου περασε μηπως απο το μυαλο οτι ο Εισαγγελεας προτεινει προφυλακιση για να "προστατευσει" τον αστυνομο (και την οικογενεια του) απο την βεντετα των τσιγγάνων?

Φυσικα και δε σου περασε.

Φυσικά δεν μού πέρασε, γιατί δεν νομίζω να υπάρχει έστω κι ένας εισαγγελέας στην Ελλάδα που να ζητά προφυλάκιση γι' αυτόν τον λόγο, ότι δηλαδή θα είναι πιο ασφαλής ο κατηγορούμενος αστυνομικός έγκλειστος σε σωφρονιστικό κατάστημα με ποινικούς, απ' ότι περιορισμένος στο σπίτι του υπό αστυνομική προστασία. Σπουδαίο μάθημα πρέπει να είναι αυτή η δικαστική ψυχολογία.

Ξερεις υπαρχει ειδικη πτέρυγα στον Κορυδαλλο οπου πανε πρωην μπατσοι (υποδικοι και καταδικασθεντες) ακριβως για να ειναι ασφαλεις και μακρια απο αυτους που θα θελαν να τους σφάξουν. Η τους στελνουν στις Φυλακες Χαλκιδος που κρατουνται οι καταδικασθεντες για φορολογικα/οικονομικα εγκληματα και δεν εχουν αλλους ποινικους.

Εκτος αυτου ομως ο πατεραας δηλωσε κατηγορηματικα "Αν τον αφησουν θα κανω το ιδιο στα παιδια του. Να τον βαλουν μεσα".

Αρα λοιπον ο Εισαγγελεας μπορει να σκεφτηκε "αν τον προφυλακισω τοτε ικανοποιειται ο ορος του πατέρα και για την ωρα δεν εχουμε βεντετα και δεν κινδυνευει κανεις".

Αφου εισαι ψιλοασχετος. Μη πας να το παιξεις μαντης.

Αν ίσχυε αυτό, που δε νομίζω, θα ήταν μεγάλη ξεφτίλα για το κράτος.

Να βάζεις φυλακή κάποιον που δεν αξίζει να είναι στη φυλακή, επειδή δεν μπορείς να τον προστατέψεις από την βία των ρομα

[Αρχέλαος]

"Για ακόμα μια φορά, αστυνομικές μοτοσυκλέτες και όχι περιπολικά, βρέθηκαν να καταδιώκουν εκτεθειμένες ένα αυτοκίνητο, επιχειρώντας να αποφύγουν επικίνδυνους ελιγμούς.
Τα εμπλεκόμενα στελέχη της Άμεσης Δράσης δεν προχώρησαν στην προβλεπόμενη αξιολόγηση του ύποπτου οχήματος, δεν φαίνεται να κάλεσαν ποτέ για ενισχύσεις, δεν ελάττωσαν ταχύτητα, και δεν τήρησαν τις ενδεδειγμένες αποστάσεις. Το νέο εγχειρίδιο πήγε “περίπατο” και όσον αφορά τη χρήση του όπλου." και στη συνέχεια επιχειρήθηκε συγκάλυψη.


https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/ ... odorikako/

[George_V]

Φυσικά δεν μού πέρασε, γιατί δεν νομίζω να υπάρχει έστω κι ένας εισαγγελέας στην Ελλάδα που να ζητά προφυλάκιση γι' αυτόν τον λόγο, ότι δηλαδή θα είναι πιο ασφαλής ο κατηγορούμενος αστυνομικός έγκλειστος σε σωφρονιστικό κατάστημα με ποινικούς, απ' ότι περιορισμένος στο σπίτι του υπό αστυνομική προστασία. Σπουδαίο μάθημα πρέπει να είναι αυτή η δικαστική ψυχολογία.

Ξερεις υπαρχει ειδικη πτέρυγα στον Κορυδαλλο οπου πανε πρωην μπατσοι (υποδικοι και καταδικασθεντες) ακριβως για να ειναι ασφαλεις και μακρια απο αυτους που θα θελαν να τους σφάξουν. Η τους στελνουν στις Φυλακες Χαλκιδος που κρατουνται οι καταδικασθεντες για φορολογικα/οικονομικα εγκληματα και δεν εχουν αλλους ποινικους.

Εκτος αυτου ομως ο πατεραας δηλωσε κατηγορηματικα "Αν τον αφησουν θα κανω το ιδιο στα παιδια του. Να τον βαλουν μεσα".

Αρα λοιπον ο Εισαγγελεας μπορει να σκεφτηκε "αν τον προφυλακισω τοτε ικανοποιειται ο ορος του πατέρα και για την ωρα δεν εχουμε βεντετα και δεν κινδυνευει κανεις".

Αφου εισαι ψιλοασχετος. Μη πας να το παιξεις μαντης.

Αν ίσχυε αυτό, που δε νομίζω, θα ήταν μεγάλη ξεφτίλα για το κράτος.

Να βάζεις φυλακή κάποιον που δεν αξίζει να είναι στη φυλακή, επειδή δεν μπορείς να τον προστατέψεις από την βία των ρομα

Δεν το ξερεις.

Μπορει για μας καποιες αποφάσεις να φαινονται ακατανοητες ή ηλιθιες αλλα παντα υπαρχει ενας λογος απο πισω που δικαιολογει γιατι εληφθη.

Εμεις δεν ειμαστε νομικοι και για αυτο θα συνεχιζουμε την καφενειακη συζητηση ουρλιαζοντας για την "κακη" η "καλη" Δικαιοσυνη και τις αποφάσεις της.

Ομως υπαρχουν και αλλα που εμεις δεν τα βλέπουμε αλλα τα βλεπουν αυτοι που πρεπει να τα δουν. Οι δικαστες και οι δικηγοροι.


Στην περιπτωση μας ο Εισαγγελεας μπορει να πιστευει οτι σε ενα ελεγχομενο περιβαλλον και ικανοποιωντας την συνθηκη που εχει θεσει ο πατέρας για την βεντετα πως ο αστυνομος και η οικογενεια του θα ειναι ασφαλεις.

Ειναι ενα σεναριο που εχει σοβαρες πιθανοτητες να ισχυει.

Αν θα ισχυσει η οχι θα το μαθουμε αργοτερα εμεις.

[Υδράργυρος]

Ελευθερος. Ποσο ξεφτιλα ειναι αυτο το κρατος
Πρωην κνιτης...

α, κνιτης τελικα, οχι αβγος;

και τελοσπαντων, τωρα τι; εχει καποια σημασια;

Πρωην κνιτης ειναι ο θεοδωρικακος. Χρυσαλητης ειναι ο αστυνομικος

[Ασέβαστος]

παει δυτικα,γυρναει ανατολικα και μετα ξαναφευγει δυτικα
Μιλαμε πρεπει να εκανε αναστροφη δυο φορες με χειροφρενο δηλαδη ηταν ο Ρομα Κεν Μπλοκ

δεν ξερω, ειπα. δεν καταλαβαινω κατι απο το βιντεο, αλλα το να γυρισεις το αυτοκινητο με χειροφρενο, δεν ειναι κατι δυσκολο, ο μεσος καγκουρας ανετα το κανει 50 φορες συνεχομενα.

[Ασέβαστος]

Ελευθερος. Ποσο ξεφτιλα ειναι αυτο το κρατος
Πρωην κνιτης...

α, κνιτης τελικα, οχι αβγος;

και τελοσπαντων, τωρα τι; εχει καποια σημασια;

Πρωην κνιτης ειναι ο θεοδωρικακος. Χρυσαλητης ειναι ο αστυνομικος

εξακολουθει να μην εχει σημασια.