το στεκι του wannabe μαθηματικού

[stavmanr]

Να βοηθήσω λέγοντας ότι το πρόβλημά σας είναι πρόβλημα προτασιακής λογικής.
Η σοκολάτα (ή το φρούτο στο άλλο παράδειγμα) είναι ταυτόχρονα αντικείμενο και σύνολο.
Αν πεις έφαγα το 1/3 της σοκολάτας, μπορεί να εννοείς ένα συγκεκριμένο αντικείμενο ή το σύνολο της "διαθέσιμης" σοκολάτας.
Η σοκολάτα είναι ταυτόχρονα συγκεκριμένη συσκευασία, αλλά και γενική ιδιότητα/περιγραφή.

Αντίστοιχα, το μήλο είναι συγκεκριμένο μεμονωμένο και διακριτό αντικείμενο αλλά και σύνολο αντικειμένων με κοινό χαρακτηριστικό.
Πχ. λέμε "η τιμή του μήλου έχει ανέβει τελευταία" που φυσικά δεν εννοούμε ένα συγκεκριμένο μήλο.

Το πρόβλημά σας δεν είναι οι πράξεις κλασμάτων.
Είναι η παραγοντοποίηση του χ στις εξισώσεις.
Δεν θα συζητήσουμε αν (1/4)χ + (1/4)χ = (2/4)χ , αλλά το τί συμβολίζει το χ.
Αν στη μία περίπτωση αναφέρεται ως μεμονωμένο αντικείμενο και στην άλλη ως γενική ιδιότητα, δεν ισχύει η πράξη.

κι εσυ δικος μας εισαι (μαλλον;)

συμφωνεις η διαφωνεις στο οτι η εκφωνηση του προβληματος ειναι.... προβληματικη και επιτρεπει παρερμηνεια;

Μπορείς να μου θυμίσεις την επίμαχη έκφραση ;

[Ασέβαστος]

δεν εχει λαθος η ασκηση, απλα ειναι απο φιλόλογο. Βοηθήστε να την καταλαβει η γκερ και ας μας εχει σπασει τα νευρα, για τον μικρό.

αυτο προσπαθω, αλλα εχει μουλαρωσει, νομιζει οτι εχουμε μαχη απο την οποια θα βγει νικητρια η χαμενη.

[Ερμής]

Άλλο παράδειγμα/πρόβλημα.
Έχουμε 3 σοκολάτες των 300 γραμμαρίων και θέλουμε να τις μοιράσουμε σε 8 παιδιά.

Πες μου πως θα το κάνεις και αν το κλάσμα σου πρέπει να είναι το 3/24.

900/8 δλδ 112,5γρ το καθε παιδί. Γιατί ΠΡΕΠΕΙ να ειναι 3/24; Απο που προκύπτει το 24 πάλι;

Ο Ασέβαστος λέει πως επειδή χωρίζουμε την κάθε σοκολάτα σε 8 κομμάτια προσθέτουμε τα κομμάτια όλα μαζί και βγάζουμε ένα άλλο αντικείμενο που έχει 24 κομμάτια. Πόσα κομμάτια δικαιούται το κάθε παιδί; 3/24

ξαναλέω. Δε με ενδιαφέρει τι λέει και ποιος.
3 σοκολάτες των 300 γραμμαρίων που πρέπει να μοιραστούν σε 8 παιδιά μας κάνει 112,5γρ το καθε ένα. Οποιοδήποτε άλλο αποτέλεσμα είναι λάθος.
Αντίστοιχα οι 3 σοκολάτες σε 4 παιδιά είναι 0,75 γραμμάρια ή 75% της σοκολάτας σε κάθε παιδί.
Όποιος διαφωνεί με αυτό είναι λάθος, τόσο απλά.

Γιαυτό βλέπεις άνεργους μαθηματικούς και καλοβαλμένους εμπόρους. Επειδή το ρίχνουν στη μαθηματικοφιλοσοφία και όχι στην πράξη

[stavmanr]

900/8 δλδ 112,5γρ το καθε παιδί. Γιατί ΠΡΕΠΕΙ να ειναι 3/24; Απο που προκύπτει το 24 πάλι;

Ο Ασέβαστος λέει πως επειδή χωρίζουμε την κάθε σοκολάτα σε 8 κομμάτια προσθέτουμε τα κομμάτια όλα μαζί και βγάζουμε ένα άλλο αντικείμενο που έχει 24 κομμάτια. Πόσα κομμάτια δικαιούται το κάθε παιδί; 3/24

ξαναλέω. Δε με ενδιαφέρει τι λέει και ποιος.
3 σοκολάτες των 300 γραμμαρίων που πρέπει να μοιραστούν σε 8 παιδιά μας κάνει 112,5γρ το καθε ένα. Οποιοδήποτε άλλο αποτέλεσμα είναι λάθος.
Αντίστοιχα οι 3 σοκολάτες σε 4 παιδιά είναι 0,75 γραμμάρια ή 75% της σοκολάτας σε κάθε παιδί.
Όποιος διαφωνεί με αυτό είναι λάθος, τόσο απλά.

Γιαυτό βλέπεις άνεργους μαθηματικούς και καλοβαλμένους εμπόρους. Επειδή το ρίχνουν στη μαθηματικοφιλοσοφία και όχι στην πράξη

Μαθηματικά και πράξη είναι δρόμοι παράλληλοι.

[Gherschaagk]

900/8 δλδ 112,5γρ το καθε παιδί. Γιατί ΠΡΕΠΕΙ να ειναι 3/24; Απο που προκύπτει το 24 πάλι;

Ο Ασέβαστος λέει πως επειδή χωρίζουμε την κάθε σοκολάτα σε 8 κομμάτια προσθέτουμε τα κομμάτια όλα μαζί και βγάζουμε ένα άλλο αντικείμενο που έχει 24 κομμάτια. Πόσα κομμάτια δικαιούται το κάθε παιδί; 3/24

ξαναλέω. Δε με ενδιαφέρει τι λέει και ποιος.
3 σοκολάτες των 300 γραμμαρίων που πρέπει να μοιραστούν σε 8 παιδιά μας κάνει 112,5γρ το καθε ένα. Οποιοδήποτε άλλο αποτέλεσμα είναι λάθος.
Αντίστοιχα οι 3 σοκολάτες σε 4 παιδιά είναι 0,75 γραμμάρια ή 75% της σοκολάτας σε κάθε παιδί.
Όποιος διαφωνεί με αυτό είναι λάθος, τόσο απλά.

Γιαυτό βλέπεις άνεργους μαθηματικούς και καλοβαλμένους εμπόρους. Επειδή το ρίχνουν στη μαθηματικοφιλοσοφία και όχι στην πράξη

Δλδ 300 * (3/8) = 112,5 γραμμάρια

Αυτά λένε και τα βιβλία.

[Ασέβαστος]

Να βοηθήσω λέγοντας ότι το πρόβλημά σας είναι πρόβλημα προτασιακής λογικής.
Η σοκολάτα (ή το φρούτο στο άλλο παράδειγμα) είναι ταυτόχρονα αντικείμενο και σύνολο.
Αν πεις έφαγα το 1/3 της σοκολάτας, μπορεί να εννοείς ένα συγκεκριμένο αντικείμενο ή το σύνολο της "διαθέσιμης" σοκολάτας.
Η σοκολάτα είναι ταυτόχρονα συγκεκριμένη συσκευασία, αλλά και γενική ιδιότητα/περιγραφή.

Αντίστοιχα, το μήλο είναι συγκεκριμένο μεμονωμένο και διακριτό αντικείμενο αλλά και σύνολο αντικειμένων με κοινό χαρακτηριστικό.
Πχ. λέμε "η τιμή του μήλου έχει ανέβει τελευταία" που φυσικά δεν εννοούμε ένα συγκεκριμένο μήλο.

Το πρόβλημά σας δεν είναι οι πράξεις κλασμάτων.
Είναι η παραγοντοποίηση του χ στις εξισώσεις.
Δεν θα συζητήσουμε αν (1/4)χ + (1/4)χ = (2/4)χ , αλλά το τί συμβολίζει το χ.
Αν στη μία περίπτωση αναφέρεται ως μεμονωμένο αντικείμενο και στην άλλη ως γενική ιδιότητα, δεν ισχύει η πράξη.

κι εσυ δικος μας εισαι (μαλλον;)

συμφωνεις η διαφωνεις στο οτι η εκφωνηση του προβληματος ειναι.... προβληματικη και επιτρεπει παρερμηνεια;

Μπορείς να μου θυμίσεις την επίμαχη έκφραση ;

[/quote]

εκει που λεει "απο τις τρεις σοκολατες" ειναι σωστο, η επρεπε να λεει "απο τη μια σοκολατα", "σοκολατας", η κατι αλλο;

[Ερμής]

Ο Ασέβαστος λέει πως επειδή χωρίζουμε την κάθε σοκολάτα σε 8 κομμάτια προσθέτουμε τα κομμάτια όλα μαζί και βγάζουμε ένα άλλο αντικείμενο που έχει 24 κομμάτια. Πόσα κομμάτια δικαιούται το κάθε παιδί; 3/24

ξαναλέω. Δε με ενδιαφέρει τι λέει και ποιος.
3 σοκολάτες των 300 γραμμαρίων που πρέπει να μοιραστούν σε 8 παιδιά μας κάνει 112,5γρ το καθε ένα. Οποιοδήποτε άλλο αποτέλεσμα είναι λάθος.
Αντίστοιχα οι 3 σοκολάτες σε 4 παιδιά είναι 0,75 γραμμάρια ή 75% της σοκολάτας σε κάθε παιδί.
Όποιος διαφωνεί με αυτό είναι λάθος, τόσο απλά.

Γιαυτό βλέπεις άνεργους μαθηματικούς και καλοβαλμένους εμπόρους. Επειδή το ρίχνουν στη μαθηματικοφιλοσοφία και όχι στην πράξη

Μαθηματικά και πράξη είναι δρόμοι παράλληλοι.

η αριθμιτική η σωστή η ορθόδοξη είναι το Α κια το Ω της ζωής, τώρα κάτι μιγαδικοί είναι για βλαμμένους που τους αρέσει να φιλοσοφούν με αριθμούς.

Ο Ασέβαστος λέει πως επειδή χωρίζουμε την κάθε σοκολάτα σε 8 κομμάτια προσθέτουμε τα κομμάτια όλα μαζί και βγάζουμε ένα άλλο αντικείμενο που έχει 24 κομμάτια. Πόσα κομμάτια δικαιούται το κάθε παιδί; 3/24

ξαναλέω. Δε με ενδιαφέρει τι λέει και ποιος.
3 σοκολάτες των 300 γραμμαρίων που πρέπει να μοιραστούν σε 8 παιδιά μας κάνει 112,5γρ το καθε ένα. Οποιοδήποτε άλλο αποτέλεσμα είναι λάθος.
Αντίστοιχα οι 3 σοκολάτες σε 4 παιδιά είναι 0,75 γραμμάρια ή 75% της σοκολάτας σε κάθε παιδί.
Όποιος διαφωνεί με αυτό είναι λάθος, τόσο απλά.

Γιαυτό βλέπεις άνεργους μαθηματικούς και καλοβαλμένους εμπόρους. Επειδή το ρίχνουν στη μαθηματικοφιλοσοφία και όχι στην πράξη

Δλδ 300 * (3/8) = 112,5 γραμμάρια

Αυτά λένε και τα βιβλία.

το λένε, δε το λένε τα βιβλία, αυτό είναι το σωστο.

[enaon]

αυτο προσπαθω, αλλα εχει μουλαρωσει, νομιζει οτι εχουμε μαχη απο την οποια θα βγει νικητρια η χαμενη.

σιγα που προσπαθεις, ασε την δική σου λυση που μια χαρά ειναι, λυσε το οπως λεει το βιβλίο, που μια χαρά ειναι και αυτό, που λεει ο λογος, και θα την βοηθήσεις και εκείνη και εσένα να βλεπετε δυο σωστά και αντι ενα λαθος, κρίμα ειναι να μην το καταλάβουν όλοι οσοι εχουν δωσει χρόνο, δημοτικου ειναι.

[Gherschaagk]

δεν εχει λαθος η ασκηση, απλα ειναι απο φιλόλογο. Βοηθήστε να την καταλαβει η γκερ και ας μας εχει σπασει τα νευρα, για τον μικρό.

αυτο προσπαθω, αλλα εχει μουλαρωσει, νομιζει οτι εχουμε μαχη απο την οποια θα βγει νικητρια η χαμενη.

Η άσκηση είναι για να καταλάβει το παιδί τα κλάσματα.

Αν τα αντικείμενα που θες να χωρίσεις είναι 7 μελομακάρονα και 9 παιδιά δεν λες πως το κλάσμα σου είναι το 1/9 του συνόλου γιατί δεν έχεις 1 μελομακάρονο ούτε πήρες τα 7 μελομακάρονα και τα έκανες 1.

Για αυτό λες 7/9 των μελομακάρονων.

[Ασέβαστος]

900/8 δλδ 112,5γρ το καθε παιδί. Γιατί ΠΡΕΠΕΙ να ειναι 3/24; Απο που προκύπτει το 24 πάλι;

Ο Ασέβαστος λέει πως επειδή χωρίζουμε την κάθε σοκολάτα σε 8 κομμάτια προσθέτουμε τα κομμάτια όλα μαζί και βγάζουμε ένα άλλο αντικείμενο που έχει 24 κομμάτια. Πόσα κομμάτια δικαιούται το κάθε παιδί; 3/24

ξαναλέω. Δε με ενδιαφέρει τι λέει και ποιος.
3 σοκολάτες των 300 γραμμαρίων που πρέπει να μοιραστούν σε 8 παιδιά μας κάνει 112,5γρ το καθε ένα. Οποιοδήποτε άλλο αποτέλεσμα είναι λάθος.
Αντίστοιχα οι 3 σοκολάτες σε 4 παιδιά είναι 0,75 γραμμάρια ή 75% της σοκολάτας σε κάθε παιδί.
Όποιος διαφωνεί με αυτό είναι λάθος, τόσο απλά.

Γιαυτό βλέπεις άνεργους μαθηματικούς και καλοβαλμένους εμπόρους. Επειδή το ρίχνουν στη μαθηματικοφιλοσοφία και όχι στην πράξη

τωρα παλι το λες σωστα.

το βιβλιο,(και η γκερ) εκει που εσυ λες "της σοκολατας" λεει "απο τις 3 σοκολατες"

[Ασέβαστος]

αυτο προσπαθω, αλλα εχει μουλαρωσει, νομιζει οτι εχουμε μαχη απο την οποια θα βγει νικητρια η χαμενη.

σιγα που προσπαθεις, ασε την δική σου λυση που μια χαρά ειναι, λυσε το οπως λεει το βιβλίο, που μια χαρά ειναι και αυτό, που λεει ο λογος, και θα την βοηθήσεις και εκείνη και εσένα να βλεπετε δυο σωστά και αντι ενα λαθος, κρίμα ειναι να μην το καταλάβουν όλοι οσοι εχουν δωσει χρόνο, δημοτικου ειναι.

δεν εχω αναφερει ηδη αρκετες φορες οτι ειναι 2 σωστα; πρεπει παλι;

δεν εχω θεμα με τον μαθηματικο που το εγραψε, σωστα ειναι τα νουμερα. με τον φιλολογο εχω θεμα, οι λεξεις ειναι λαθος.

[Ερμής]

Ο Ασέβαστος λέει πως επειδή χωρίζουμε την κάθε σοκολάτα σε 8 κομμάτια προσθέτουμε τα κομμάτια όλα μαζί και βγάζουμε ένα άλλο αντικείμενο που έχει 24 κομμάτια. Πόσα κομμάτια δικαιούται το κάθε παιδί; 3/24

ξαναλέω. Δε με ενδιαφέρει τι λέει και ποιος.
3 σοκολάτες των 300 γραμμαρίων που πρέπει να μοιραστούν σε 8 παιδιά μας κάνει 112,5γρ το καθε ένα. Οποιοδήποτε άλλο αποτέλεσμα είναι λάθος.
Αντίστοιχα οι 3 σοκολάτες σε 4 παιδιά είναι 0,75 γραμμάρια ή 75% της σοκολάτας σε κάθε παιδί.
Όποιος διαφωνεί με αυτό είναι λάθος, τόσο απλά.

Γιαυτό βλέπεις άνεργους μαθηματικούς και καλοβαλμένους εμπόρους. Επειδή το ρίχνουν στη μαθηματικοφιλοσοφία και όχι στην πράξη

τωρα παλι το λες σωστα.

το βιβλιο,(και η γκερ) εκει που εσυ λες "της σοκολατας" λεει "απο τις 3 σοκολατες"

Εγω δε μπαίνω σε ρητορικές αναζητήσεις. Της σοκολάτας θα πω αφου αυτο ειναι το αντικείμενο. Το αν η σοκολάτα είναι σε ένα ή σε 30 κομμάτια μου ειναι αδιάφορο.

[Gherschaagk]

Ο Ασέβαστος λέει πως επειδή χωρίζουμε την κάθε σοκολάτα σε 8 κομμάτια προσθέτουμε τα κομμάτια όλα μαζί και βγάζουμε ένα άλλο αντικείμενο που έχει 24 κομμάτια. Πόσα κομμάτια δικαιούται το κάθε παιδί; 3/24

ξαναλέω. Δε με ενδιαφέρει τι λέει και ποιος.
3 σοκολάτες των 300 γραμμαρίων που πρέπει να μοιραστούν σε 8 παιδιά μας κάνει 112,5γρ το καθε ένα. Οποιοδήποτε άλλο αποτέλεσμα είναι λάθος.
Αντίστοιχα οι 3 σοκολάτες σε 4 παιδιά είναι 0,75 γραμμάρια ή 75% της σοκολάτας σε κάθε παιδί.
Όποιος διαφωνεί με αυτό είναι λάθος, τόσο απλά.

Γιαυτό βλέπεις άνεργους μαθηματικούς και καλοβαλμένους εμπόρους. Επειδή το ρίχνουν στη μαθηματικοφιλοσοφία και όχι στην πράξη

τωρα παλι το λες σωστα.

το βιβλιο,(και η γκερ) εκει που εσυ λες "της σοκολατας" λεει "απο τις 3 σοκολατες"

Τα 3/8 των 3 σοκολατών σημαίνει πως έχεις 3 σοκολάτες και θες να τις χωρίσεις σε 8 ίσα μέρη.

Τα 3/8 της μιας σοκολάτας σημαίνει πως έχεις 1 σοκολάτα και παιρνεις από τα 8 κομμάτια της τα 3.

Μόνο που δεν έχεις μια σοκολάτα αλλά 3.

[enaon]

το βάζω με την λυση

[Gherschaagk]

αυτο προσπαθω, αλλα εχει μουλαρωσει, νομιζει οτι εχουμε μαχη απο την οποια θα βγει νικητρια η χαμενη.

σιγα που προσπαθεις, ασε την δική σου λυση που μια χαρά ειναι, λυσε το οπως λεει το βιβλίο, που μια χαρά ειναι και αυτό, που λεει ο λογος, και θα την βοηθήσεις και εκείνη και εσένα να βλεπετε δυο σωστά και αντι ενα λαθος, κρίμα ειναι να μην το καταλάβουν όλοι οσοι εχουν δωσει χρόνο, δημοτικου ειναι.

δεν εχω αναφερει ηδη αρκετες φορες οτι ειναι 2 σωστα; πρεπει παλι;

δεν εχω θεμα με τον μαθηματικο που το εγραψε, σωστα ειναι τα νουμερα. με τον φιλολογο εχω θεμα, οι λεξεις ειναι λαθος.

Δεν υπάρχει φιλόλογος εδώ. Όλα ο μαθηματικός τα έκανε.