Κοκκίνισε η Λατινική Αμερική και έρχεται η σειρά της Βραζιλίας

[Dwarven Blacksmith]

[Ίακχος]

Υπό κράτηση ο πρόεδρος του Περού - Είχε διαλύσει το Κογκρέσο και θα κυβερνούσε με διατάγματα

https://www.protothema.gr/world/article ... 1670444694

[dna replication]

κατωτερος των απαιτήσεων.
Ενώ οι πραξικοπηματίες σχεδιαζαν την ανατροπή του, άργησε να κηρυξει έκτακτη ανάγκη και να πάρει το λαό με το μέρος του

[dna replication]

https://twitter.com/MohamedRashido1/sta ... 6978933781

[πατησιωτης]

viewtopic.php?f=30&t=44697


Πάλι τα ίδια,το πιο συνηθισμένο πράγμα στη Λατινική Αμερική είναι η σύγκρουση Κογκρέσσου και Προέδρου.
Τη λύση τότε δεν την δίνει κανένας λαός αλλά ο στρατός. Με όποιον πάει ο στρατός κερδίζει.
Ο στρατός πήγε με το Κογκρέσσο στη Χιλή που τον κάλεσε να εκδιώξει τον Αλλιέντε και έφυγε.Ο στρατός πήγε με τον Μαδούρο στη Βενεζουέλα και έχασε ο Γκουαιδό.Και τώρα ο στρατός πήγε κατά του τύπου αυτού και έχασε.

[George_V]

Και εκει που λεγαμε οτι η Νοτια Αμερικη ειχε αρχισει να στρώνει λιγο αντε παλι πισωγυρισμα 60 χρονια πισω οπου τα κινηματα/πραξικοπηματα/επαναστασεις ηταν καθημερινοτητα σε καθε χωρα νοτιως του Μεξικου.

Τελικα οι Λατινοαμερικανοι αμα δεν κανουν ενα πραξικοπημα την πενταετια δεν νιωθουν και πολυ καλα. Σαν να τους λειπει κατι.

[πατησιωτης]

Και εκει που λεγαμε οτι η Νοτια Αμερικη ειχε αρχισει να στρώνει λιγο αντε παλι πισωγυρισμα 60 χρονια πισω οπου τα κινηματα/πραξικοπηματα/επαναστασεις ηταν καθημερινοτητα σε καθε χωρα νοτιως του Μεξικου.

Τελικα οι Λατινοαμερικανοι αμα δεν κανουν ενα πραξικοπημα την πενταετια δεν νιωθουν και πολυ καλα. Σαν να τους λειπει κατι.

Νομίζεις ότι εάν εμείς είχαμε αμερικάνικο σύνταγμα δεν θα είχαμε συνέχεια κρίσεις;με το αγγλικό σύστημα που έχουμε όποιος κερδίζει τις εκλογές έχει πλειοψηφία στη βουλή και την κυβέρνηση.Για να υπάρξει ευκαιρία για πραξικόπημα πρέπει να γίνουν πράγματα πολύ τραβηγμένα.
Αλλά για φαντάσου να έχει την κυβέρνηση ο Πρόεδρος και να είναι αντίθετη η Βουλή και συνταγματικά ούτε η Βουλή να επιτρέπεται να διώξει τον Πρόεδρο ούτε ο Πρόεδρος να διαλύσει τη Βουλή;
Στο τέλος θα γίνει πατατράκ.

[George_V]

Και εκει που λεγαμε οτι η Νοτια Αμερικη ειχε αρχισει να στρώνει λιγο αντε παλι πισωγυρισμα 60 χρονια πισω οπου τα κινηματα/πραξικοπηματα/επαναστασεις ηταν καθημερινοτητα σε καθε χωρα νοτιως του Μεξικου.

Τελικα οι Λατινοαμερικανοι αμα δεν κανουν ενα πραξικοπημα την πενταετια δεν νιωθουν και πολυ καλα. Σαν να τους λειπει κατι.

Νομίζεις ότι εάν εμείς είχαμε αμερικάνικο σύνταγμα δεν θα είχαμε συνέχεια κρίσεις;με το αγγλικό σύστημα που έχουμε όποιος κερδίζει τις εκλογές έχει πλειοψηφία στη βουλή και την κυβέρνηση.Για να υπάρξει ευκαιρία για πραξικόπημα πρέπει να γίνουν πράγματα πολύ τραβηγμένα.
Αλλά για φαντάσου να έχει την κυβέρνηση ο Πρόεδρος και να είναι αντίθετη η Βουλή και συνταγματικά ούτε η Βουλή να επιτρέπεται να διώξει τον Πρόεδρο ούτε ο Πρόεδρος να διαλύσει τη Βουλή;
Στο τέλος θα γίνει πατατράκ.

Βασικα Γαλλικο ειναι.

Ο Καραμανλης αντέγραψε το Γαλλικο Συνταγμα του 1958 και το προσαρμοσε στα Ελληνικα δεδομενα (αλλα και στον εαυτο του και φυσικα το βραχυκυκλωσε εντελως. Καλυτερα να το ειχε παρει αυτουσιο και να το ειχε φυτεψει στην Ελλάδα. Θα ελυνε πολλα προβληματα ετσι και φυσικα θα ικανοποιουσε και το ΕΓΩ του Καραμανλη. Αλλα οχι επρεπε να το γαμησει και αυτο).

Το Westminster System που λες εσυ (Αγγλικο) ειναι παντελως διαφορετικο.


Οσο για τη συγκρουση Εκτελεστικης-Νομοθετικης εξουσιας το καθε κρατος που σεβεται τον εαυτο του και δεν ειναι μπανανια (οποτε η συγκρουση ειναι η μονιμη αφορμη για πραξικοπημα και το εχουν αφησει φλου για αυτο το λογο) εχει φροντισει να εχει δικλειδες ασφαλειας για τετοια ενδεχομενα στο Συνταγμα του.

Ειτε με supremacy της μιας εξουσιας εναντι της αλλης οταν υφισταται συγκρουση, ειτε με παρακαμψη της μιας εξουσιας για να αποφευχθει η συγκρουση (τεκμηριωμενη και με σαφη και βασιμο λογο ομως για να μη γινεται καταχρηση), ειτε με την δημιουργια συμβιβαστικων λυσεων.

Λυσεις υπαρχουν. Αλλο αν δεν θελουν να τις εφαρμοσουν και καταφευγουν στην ευκολη λυση του κινηματος.

[Dwarven Blacksmith]

Μετά θα λένε "μα γιατί ρε παιδιά στήνετε κρεμάλες, τόσες επιλογές έχετε στη Δημοκρατία".

[Dwarven Blacksmith]

Διαβάστε το θρεντ από την αρχή, αλλά βάζω το πιο σημαντικό κατ' εμέ σημείο.

https://twitter.com/manolo_realengo/sta ... 5236235264

[dna replication]

[πατησιωτης]

Η συζήτηση με αριστερούς για αυτό το θέμα δεν έχει νόημα διότι έτσι κι αλλιώς δεν πιστεύουν ούτε σε εκλογές ούτε σε συντάγματα παρά μόνο προσχηματικά και δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να ασχοληθούν με το πρόβλημα της σύγκρουσης εκτελεστικής και νομοθετικής εξουσίας από τεχνική συνταγματική πλευρά παρά μόνο από τη σκοπιά πως θα νικήσει ο δικός τους για να πάρει την απόλυτη εξουσία.
Έτσι βλέπουμε στο παραπάνω σχόλιο ότι κάποιος θεωρείται "δημοκρατικά εκλεγμένος" επειδή πήρε το 50.13% των ψήφων,δηλαδή τους μισούς.Και οι άλλοι μισοί;δεν μετράνε κατά πάγια λογική της αριστεράς.Οι άλλοι μισοί όμως που ήσαν ελάχιστα λιγότεροι στην εκλογή του Προέδρου ήσαν περισσότεροι με μια μετακίνηση ψήφων στην εκλογή του Κογκρέσσου.Όταν όμως κερδίζουν οι αντίθετοι τις εκλογές δεν τις κέρδισαν οι αντίθετοι αλλά η αντίδραση,η ολιγαρχία και άλλα εξωτικά ζώα.

[Ίακχος]

Η συζήτηση με αριστερούς για αυτό το θέμα δεν έχει νόημα διότι έτσι κι αλλιώς δεν πιστεύουν ούτε σε εκλογές ούτε σε συντάγματα παρά μόνο προσχηματικά και δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να ασχοληθούν με το πρόβλημα της σύγκρουσης εκτελεστικής και νομοθετικής εξουσίας από τεχνική συνταγματική πλευρά παρά μόνο από τη σκοπιά πως θα νικήσει ο δικός τους για να πάρει την απόλυτη εξουσία.
Έτσι βλέπουμε στο παραπάνω σχόλιο ότι κάποιος θεωρείται "δημοκρατικά εκλεγμένος" επειδή πήρε το 50.13% των ψήφων,δηλαδή τους μισούς.Και οι άλλοι μισοί;δεν μετράνε κατά πάγια λογική της αριστεράς.Οι άλλοι μισοί όμως που ήσαν ελάχιστα λιγότεροι στην εκλογή του Προέδρου ήσαν περισσότεροι με μια μετακίνηση ψήφων στην εκλογή του Κογκρέσσου.Όταν όμως κερδίζουν οι αντίθετοι τις εκλογές δεν τις κέρδισαν οι αντίθετοι αλλά η αντίδραση,η ολιγαρχία και άλλα εξωτικά ζώα.

Αυτά έχουν οι εκλογές που πάνε σε δεύτερο γύρο.
Το κόμμα του Castillo είχε πάρει 19% στον πρώτο γύρο και αυτή είναι η πραγματική δύναμή του, άρα δε μιλάμε για πλειοψηφία. Στο δεύτερο γύρο απλά επιλέχτηκε σε ποσοστό 51% ως καλύτερος υποψήφιος από τη Φουτζιμόρι που ήταν το αντίπαλο δέος.
https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Peru ... l_election

[Δημοκράτης]

Posting on epic thread

[dna replication]

Και εκει που λεγαμε οτι η Νοτια Αμερικη ειχε αρχισει να στρώνει λιγο αντε παλι πισωγυρισμα 60 χρονια πισω οπου τα κινηματα/πραξικοπηματα/επαναστασεις ηταν καθημερινοτητα σε καθε χωρα νοτιως του Μεξικου.

Τελικα οι Λατινοαμερικανοι αμα δεν κανουν ενα πραξικοπημα την πενταετια δεν νιωθουν και πολυ καλα. Σαν να τους λειπει κατι.

Νομίζεις ότι εάν εμείς είχαμε αμερικάνικο σύνταγμα δεν θα είχαμε συνέχεια κρίσεις;με το αγγλικό σύστημα που έχουμε όποιος κερδίζει τις εκλογές έχει πλειοψηφία στη βουλή και την κυβέρνηση.Για να υπάρξει ευκαιρία για πραξικόπημα πρέπει να γίνουν πράγματα πολύ τραβηγμένα.
Αλλά για φαντάσου να έχει την κυβέρνηση ο Πρόεδρος και να είναι αντίθετη η Βουλή και συνταγματικά ούτε η Βουλή να επιτρέπεται να διώξει τον Πρόεδρο ούτε ο Πρόεδρος να διαλύσει τη Βουλή;
Στο τέλος θα γίνει πατατράκ.

Βασικα Γαλλικο ειναι.

Ο Καραμανλης αντέγραψε το Γαλλικο Συνταγμα του 1958 και το προσαρμοσε στα Ελληνικα δεδομενα (αλλα και στον εαυτο του και φυσικα το βραχυκυκλωσε εντελως. Καλυτερα να το ειχε παρει αυτουσιο και να το ειχε φυτεψει στην Ελλάδα. Θα ελυνε πολλα προβληματα ετσι και φυσικα θα ικανοποιουσε και το ΕΓΩ του Καραμανλη. Αλλα οχι επρεπε να το γαμησει και αυτο).

Το Westminster System που λες εσυ (Αγγλικο) ειναι παντελως διαφορετικο.


Οσο για τη συγκρουση Εκτελεστικης-Νομοθετικης εξουσιας το καθε κρατος που σεβεται τον εαυτο του και δεν ειναι μπανανια (οποτε η συγκρουση ειναι η μονιμη αφορμη για πραξικοπημα και το εχουν αφησει φλου για αυτο το λογο) εχει φροντισει να εχει δικλειδες ασφαλειας για τετοια ενδεχομενα στο Συνταγμα του.

Ειτε με supremacy της μιας εξουσιας εναντι της αλλης οταν υφισταται συγκρουση, ειτε με παρακαμψη της μιας εξουσιας για να αποφευχθει η συγκρουση (τεκμηριωμενη και με σαφη και βασιμο λογο ομως για να μη γινεται καταχρηση), ειτε με την δημιουργια συμβιβαστικων λυσεων.

Λυσεις υπαρχουν. Αλλο αν δεν θελουν να τις εφαρμοσουν και καταφευγουν στην ευκολη λυση του κινηματος.

το συστημα που έχουμε με τις υποκλοπές κομμάτων αντιπολιτευσης στρατού, υπουργών κ.λ.π.
ουτε στη Λατινική Αμερική δεν υπάρχει