Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[Mel]

Κούγιας

https://www.topontiki.gr/2022/12/07/the ... ono-video/

[ΓΑΛΗ]

«Νομίζω ότι αυτό είναι απαραίτητο. Δεν αρκεί μόνο η Πολιτεία. Χρειάζεται συνεργασία ολόκληρης της κοινωνίας. Χρειάζεται η έντονη συνεργασία της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, αλλά πάνω απ’ όλα, αυτό το οποίο χρειάζεται είναι να “σπάσουν” οι προκαταλήψεις, τα ταμπού και τα στερεότυπα. Αν ξεκινήσουμε με αυτό, νομίζω ότι θα έχουμε κάνει το πιο σημαντικό βήμα σε αυτή την κατεύθυνση» (...)

Η αλήθεια είναι ότι και η νδ συνέχισε με τις ίδιες προκαταλήψεις, ταμπού και ευαισθητοποιημένα/μελό στερεότυπα.

Αλλά πλέον τα έχουν όλοι σκυλοβαρεθεί γιατί δεν πείθουν κανένα, εκτός από κάτι εμμονικά ούγκανα που όπου δουν εξεγερσιακό φως ανεβαίνουν.

[Ναύτης]

Ε αφου δεν εχει 50% τί να κανει ο άνθρωπος, χρειάζεται τις ψήφους για να αποφυγει η πατρίδα την καταστροφή μιας Ακομα μια φορα Αριστερα

Ααα, άρα κι ο αρχηγός σου ένας ακόμα δημαγωγός και πολιτικάντης του πέοντα είναι και όλα τα κάνει για τα ψηφαλάκια και τις μικροπολιτικές σκοπιμότητες.
Εντάξει, συμφωνούμε.
Αλλά τουλάχιστον μην μάς πουλάς τρελίτσα, ότι με αυτοδύναμη κυβέρνηση δεν τα κάνει (και πολύ ορθώς δεν τα κάνει, λέω εγώ), αλλά αν πάρει 50% θα τα κάνει.
Κάπου με τη ρέγουλα η παραμύθα.

Ας φηφισουμε Πρωτη φορα Δεξια, και 2 απο τα 10 που πρέπει να γινουν να κανουν, κερδισμένοι θα ειμαστε.

Τη προηγούμενη φορά ήταν πρίκουελ;
Σοβαρέψου ρε.
Είναι δυσεπίλυτο το πρόβλημα των ρομά και πάντως δεν αποτελεί λύση -τουλάχιστον για όσους εξ' ημών δεν κυκλοφορούμε με ζουρλομανδύα- να στείλουμε τα στρατά για να τούς ξεκάνουν.
Τα δε ψηφαλάκια των ρομά τα κυνηγάνε όλα ανεξαιρέτως τα κόμματα.

[Ερμής]

Το πρόβλημα έχει επιδεινωθεί γιατί το κράτος τους έχει βγαλει έξω από το εμπόριο. Δεν τους δίνει πια άδειες μικροπωλητών που ήταν μια κάποια λύσις

μα στην Ελλάδα δεν είναι νόμιμη ακόμη η εμπορία πάσης φύσης ναρκωτικών.

Δηλαδή φαντάζεσαι ότι τα ναρκωτικά διακινούνται μεταξύ Κολομβίας κι Ελλάδας από γύφτους; Φαντάζεσαι ότι οι γύφτοι είναι οι πλοιοκτήτες που φορτώνουν την πραμάτεια, οι ελεγκτές που λαδώνονται, οι αστυνομικοί που κοιτάζουν από την άλλη πλευρά;
Κάτι τέτοιο φαντάζεσαι;

Ρωτώ επειδή βλέπω ότι ξαφνικά το παγκόσμιο πρόβλημα των ναρκωτικών επικτρνώνεται στον καταυλισμό των ρομά.

Φαντάζομαι και εσύ δε πιστεύεις πως οι πλοιοκτήτες που λες πηγαίνουν να μοιράζουν φιξάκια στα βαπόρια.
Απο ένα όπλο δηλαδή είναι κακιά η σκανδάλη και ο γεμιστήρας αλλά καλό το έλασμα και η σφαίρα.

[stavmanr]

άλλο το θύμα ήταν ρομα και άλλο πυροβολήθηκε επειδή ήταν ρομα
γιατί όταν βγαίνουν κάποιοι και λένε ότι στη τάδε ή στη δείνα περίπτωση η αστυνομία δε πυροβόλησε ενώ εδώ το έκανε είναι μία ευθεία παραδοχή ότι το κίνητρο ήταν ρατσιστικό πράγμα για το οποίο δεν υπάρχει κανένα στοιχείο

Καταρχήν στη συζήτηση σχεδόν κανείς δεν θεωρεί ότι το θύμα πυροβολήθηκε άσχετα. Είτε από τη μία είτε από την άλλη πλευρά της συζήτησης.
Οι περισσότεροι μάλιστα που αντιδρούν σε όσα γράφω, υποστηρίζουν ότι πρέπει να πυροβοληθούν ακόμα περισσότεροι ρομά. Απλά, επειδή είναι ρομά.
Αλλά εσύ, μετά από τέτοιες δηλώσεις βρίσκεις ότι πχ. εγώ υποκινώ τα επεισόδια των ρομά, όχι αυτοί που ζητούν πτώματα των ρομά στο δρόμο...

Κάπου να υπάρχει λίγη συνέπεια...

ώπα, δεν έγραψα πουθενά ότι εσύ έκανες κάτι τέτοιο
για ένα πλήθος ποστ στα social media μιλάω

Έστω...
Βρίσκεις ότι τα επεισόδια υποκινούνται από εκείνους που υποστηρίζουν ότι η ΕΛΑΣ δεν πρέπει να πυροβολεί στο κούτελο κι όχι από εκείνους που ζητούν η ΕΛΑΣ να πυροβολεί στο κούτελο κάθε ρομά που συναντά;
Σοβαρά;

το θύμα δεν πυροβολήθηκε άσχετα, πυροβολήθηκε κατά τη διάρκεια καταδίωξης. όλα τα υπόλοιπα περί 20 ευρώ κ βλακείες είναι απλά πολιτική εκμετάλλευση

Το θύμα πυροβολήθηκε κατά τη διάρκεια καταδίωξης που ξεκίνησε από ένα 20ευρω.
Δηλαδή, η ΕΛΑΣ προτίμησε να οδηγήσει μία αστική διαφορά 20ευρώ σε χολιγουντιανή καταδίωξη, που κατέληξε σε πυροβολισμό άοπλου, τροχαίο ατύχημα και μάλιστα μέσα σε αστικό ιστό.

Αντίθετα με όσα βλέπεις στο χόλιγουντ, κάθε καταδίωξη δεν αφορά τρομοκράτες που προσπαθούν να ρίξουν τους δίδυμους πύργους. Υπάρχουν καταδιώξεις και καταδιώξεις, άσχετα αν έχουν την ίδια χονδρική περιγραφή.

Ο άνθρωπος αυτός, άοπλος, κυνηγήθηκε και πυροβολήθηκε στο κεφάλι για αστική διαφορά 20 ευρώ.

[Ασέβαστος]

Όταν η καταδίωξη προκαλεί περισσότερο ρίσκο από όσο υπήρχε, γίνεται επικίνδυνη.
Όταν ένα όχημα κινείται σχετικά φυσιολογικά και μόλις το καταδιώξεις περνά 10 κόκκινα στη σειρά, η καταδίωξη έχει γίνει επικίνδυνη για τον κόσμο.
Σου φαίνεται λογικό αυτό που γράφω ή όχι;

οταν η μη καταδιωξη αφηνει εναν επικινδυνο εγκληματια να κυκλοφορει ελευθερος, ο κοσμος κινδυνευει απο αυτον.

Ο κόσμος κινδύνευσε από αυτόν κατά 20 ευρώ, μέχρι να αρχίσει η καταδίωξη. Απεναντίας, ο κόσμος κινδυεύει περισσότερο από τον άλλο που κυκλοφορεί ανάμεσά μας και καταδιώκει σαν σε ταινία του χόλιγουντ φυτεύοντας σφαίρες στο κούτελο.

σου φαινεται λογικο αυτο που γραφω η οχι;

Φυσικά και όχι.
Διότι χρησιμοποιείς τον όρο "επικίνδυνος εγκληματίας" λες και είναι το ίδιο ένας κλέφτης 20 ευρώ με τον Πάσσαρη.

Η καταδίωξη, όταν γίνεται με λάθος τρόπο, μπορεί να κλιμακώσει την ένταση και να μετατρέψει έναν πανικοβλημένο κλεφτάκο σε ...Πάσσαρη. Αυτή είναι η διαφορά μας στην αντιμετώπιση του ζητήματος.

δεν ειναι ενας κλεφτης 20 ευρω, ουτε ο πασσαρης.

ειναι ενας που δεν σταματαει στην αστυνομια. μπορει να ειναι οτιδηποτε απο τα 2, και πιο πιθανο για πασσαρης, ο κλεφτης 20αρικου θα σταματουσε πιο ευκολα.

δουλεια της αστυνομιας ειναι να τον σταματησει, με το καλο η με το αγριο, για να διαπιστωθει τι ακριβως ειναι.

[panos291]

Τι ακριβως περιμενουν για να ξαπλωσουν κατω αυτα τα ζωα?

Είπαμε: Δεν έχουν τα @@

Υπηρχε βεβαια και μια χωρα που ειχε τα αρχιδια

[ΓΑΛΗ]

Ο άνθρωπος αυτός, άοπλος, κυνηγήθηκε και πυροβολήθηκε στο κεφάλι για αστική διαφορά 20 ευρώ.

Αυτός τουλάχιστον πυροβολήθηκε.

Κάποιοι άλλοι κατέληξαν εγκεφαλικά νεκροί για μηδενική αστική διαφορά.

[Πτολεμαίος]

Δεν έχετε τα @@

Αρχιδια έχουνε.
Αυτιά δεν έχουνε να ακούνε τα ουρλιαχτά σας στα συλλαλητήρια που θα διοργανωσετε σαν κλασικοί ψυχοπαθείς.
Όποιος ξέρει τους γύφτους (κι εσύ ΔΕΝ τους ξέρεις), γνωρίζει ότι είναι φουλ ΧΕΣΤΕΣ. Παίρνουν θάρρος μόνο όταν είναι πολλοί (κάτι που κάνουν και οι άλλοι χεστες αριστεροί), παίρνουν θάρρος αν έχουν κάποιον "αρχηγό" μεγαλόσωμο στην παρέα ή τα όποια σιδερικα τυγχάνει να κουβαλούν. Όταν τους ακυρώσεις αυτό που θεωρούν σαν "πλεονέκτημα" γίνονται οι μεγαλύτερες πιουτανες του σύμπαντος.
Κι αυτό γιατί βαθιά μέσα τους ξέρουν ότι είναι κατώτεροι, ξέρουν ότι μειονεκτουν, ότι είναι τυχοδιωκτες άρπαγες και ότι δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν στα ίσα "υπό το φως" κάποιον μη δικό τους.
Ένας Αλβανός πριν κάποια χρόνια, σε διένεξη με 7 γύφτους, ξάπλωσε με μια μόνο μπουνιά τον πιο μεγαλόσωμο από δαυτους. Έγινε μπροστά μου το σκηνικό, ήμουν έτοιμος να επέμβω (υπέρ του Αλβανού προφανώς) αλλά ουσιαστικά δεν χρειάστηκε να σηκωθώ καν από το σκαμπό του μπαρ διότι οι άλλοι έγιναν από παλληκάρια κότες παρότι είχαν ακόμα το συντριπτικό αριθμητικό πλεονέκτημα.
Άσε μας να ξέρουμε κάτι παραπάνω και κάτσε στο ματριξ σου.
Φιλιά στον Αρχιτέκτονα.

Σε μεγαλώσανε με το φάε όλο το φαι σου γιατί θα σε πάρει ο γύφτος. Ξεπέρασε το

Ακυριλας σχόλιο.
Μόλις λίγο πιο πάνω ανέφερα ότι είχα αρκετά παρε δώσε με δαύτους.

[Πτολεμαίος]

https://twitter.com/aprosarmostos_/stat ... 5149626369

"Γιατι δεν πυροβολουν στα λάστιχα"

εδω, δικαιολογειται ο πισω μπατσος να ριξει με το rpg και να μετατρεψει το ντατσουνι σε λεκε στην ασφαλτο η μπα;

Σύνελθε Ασεβαστε. Κατά τον Ναύτη και σ'αυτο το περιστατικό φταίνε οι (ποιοι άλλοι;) μπάτσοι φυσικά.

[Golden Age]

Ααα, άρα κι ο αρχηγός σου ένας ακόμα δημαγωγός και πολιτικάντης του πέοντα είναι και όλα τα κάνει για τα ψηφαλάκια και τις μικροπολιτικές σκοπιμότητες.
Εντάξει, συμφωνούμε.
Αλλά τουλάχιστον μην μάς πουλάς τρελίτσα, ότι με αυτοδύναμη κυβέρνηση δεν τα κάνει (και πολύ ορθώς δεν τα κάνει, λέω εγώ), αλλά αν πάρει 50% θα τα κάνει.
Κάπου με τη ρέγουλα η παραμύθα.

Ας φηφισουμε Πρωτη φορα Δεξια, και 2 απο τα 10 που πρέπει να γινουν να κανουν, κερδισμένοι θα ειμαστε.

Τη προηγούμενη φορά ήταν πρίκουελ;
Σοβαρέψου ρε.
Είναι δυσεπίλυτο το πρόβλημα των ρομά και πάντως δεν αποτελεί λύση -τουλάχιστον για όσους εξ' ημών δεν κυκλοφορούμε με ζουρλομανδύα- να στείλουμε τα στρατά για να τούς ξεκάνουν.
Τα δε ψηφαλάκια των ρομά τα κυνηγάνε όλα ανεξαιρέτως τα κόμματα.

Απο τη μία "δεν κάνουν τίποτε για την παραβατικότητα απο Ρομά", απο την άλλη να μην οργανωθεί μια ευρεία αστυνομική επιχείρηση. Τί θα πρέπει να γίνει;

[Ναύτης]

Ας φηφισουμε Πρωτη φορα Δεξια, και 2 απο τα 10 που πρέπει να γινουν να κανουν, κερδισμένοι θα ειμαστε.

Τη προηγούμενη φορά ήταν πρίκουελ;
Σοβαρέψου ρε.
Είναι δυσεπίλυτο το πρόβλημα των ρομά και πάντως δεν αποτελεί λύση -τουλάχιστον για όσους εξ' ημών δεν κυκλοφορούμε με ζουρλομανδύα- να στείλουμε τα στρατά για να τούς ξεκάνουν.
Τα δε ψηφαλάκια των ρομά τα κυνηγάνε όλα ανεξαιρέτως τα κόμματα.

Απο τη μία "δεν κάνουν τίποτε για την παραβατικότητα απο Ρομά", απο την άλλη να μην οργανωθεί μια ευρεία αστυνομική επιχείρηση. Τί θα πρέπει να γίνει;

Δεν γράφτηκε για μια αστυνομική επιχείρηση, έτσι απλά, γράφτηκε να μπουν μέσα οι ειδικές δυνάμεις της αστυνομίας και "να μην αφήσουν τίποτα όρθιο". Αυτό θα σήμαινε γενικευμένη σύρραξη με δεκάδες, αν όχι εκατοντάδες θύματα, τραυματίες και νεκρούς.
Ευρεία αστυνομική επιχείρηση ασφαλώς πρέπει να γίνει κάποια στιγμή στους καταυλισμούς, αλλά στοχευμένη και πάρα πολύ προσεκτικά, χειρουργικά σχεδιασμένη.
Και πάλι δεν θα έλυνε οριστικά το πρόβλημα.
Όσο δεν βρίσκεται ένας τρόπος για να ενσωματωθούν οι ρομά (να πεισθούν να ενσωματωθούν δηλαδή), οι κοινότητές τους θα παραμένουν προβληματικές και οι ίδιοι στην πλειονότητά τους παραβατικοί. Κι αν διαλύσεις τον έναν καταυλισμό, θα φτιάξουν άλλον.

[Ναύτης]

εδω, δικαιολογειται ο πισω μπατσος να ριξει με το rpg και να μετατρεψει το ντατσουνι σε λεκε στην ασφαλτο η μπα;

Ρε μαν, το είδες το βίντεο; Είδες τους δυο τύπους στην καρότσα; Είδες που υπάρχουν κι άλλα οχήματα στον δρόμο; Είδες ότι προσπαθούν να αποκλείσουν το αγροτικό με ένα (1) περιπολικό; Είδες ότι ο γύφτος κάνοντας ελιγμούς για να αποφύγει τον αποκλεισμό πέφτει πάνω στο αυτοκίνητο ενός πολίτη; Είδες τα πρωτόκολλα καταδιώξεων που έβαλα πιο πάνω;
Αν τα είδες όλα αυτά και δεν έβγαλες το συμπέρασμα ότι, και σ' αυτήν την περίπτωση, οι αστυνομικοί κάνουν χοντρομαλακίες και διακινδυνεύουν την ζωή και την ασφάλεια όλων των εμπλεκομένων (εννοείται και τη δική τους), τότε ένας από τούς δυο μας κάτι καταλαβαίνει λάθος.

η χοντρομαλακια που κανουν, ειναι που δεν αρχιζουν τις μπιστολιες απο την πρωτη στιγμη και αφηνουν να συμβουν ολα οσα λες.

Δεν επιτρέπεται από τους κανόνες εμπλοκής σ' αυτές τις περιπτώσεις (ούτε καν στις ΗΠΑ, που έχουν από τις σκληρότερες πολιτικές στις καταδιώξεις, δεν επιτρέπεται οι αστυνομικοί να πυροβολήσουν καταδιωκόμενο όχημα εν κινήσει). Και ορθώς δεν επιτρέπεται γιατί, όπως άλλωστε αποδείχθηκε, θα αρχίσουν τις πιστολιές στα κουτουρού κι όποιον πάρει ο χάρος.

[Otto Weininger]

Ήδη εκανε. Απο την ανεξαρτητη Δικαιοσύνη ασκήθηκε ποινικη διωξη σε βάρος του αστυνομικού πριν ολοκληρωθεί η ΕΔΕ για να διαπιστωθεί τι ακριβώς συνέβη. Το επόμενο λογικό βήμα είναι να πάει η Μαρέβα χωρίς συνοδεία στον καταυλισμό για να ανακουφίσει τους ευπαθείς.

Χαίρομαι που ξεκινάς προεκλογικό αγώνα σαν ζαιος της άλλης πλευράς. Το δικό σου αφήγημα είναι ΝΔ=Βίβιαν, αγνοώντας ότι για κάθε ένα που χαίρεται η Βίβιαν έχει σκουξει για αλλά 100.

Καλό αγώνα να έχετε οι αβανταδόροι των ζαίων, αλλά θα χάσετε μαζί με αυτούς.

ρε συ οττο για πες μου, είσαι ικανοποιημένος από την πολιτική ηγεσία που έσπευσε να αδειάσει τον αστυνομικό πριν καν διεξαχθεί εδε;

Όχι.
Αν και δεν θα πάθει τίποτα στο τέλος.

[Otto Weininger]

Εσείς που τάσσεστε υπέρ της οπλοφορίας, οπλοχρησίας και αυτοδικίας, πρέπει να επευφημείτε τη στάση των ρομά αυτή τη στιγμή.
Εμείς που είμαστε κατά της βίας, της οπλοφορίας και οπλοχρησίας, και σαφώς της αυτοδικίας, είμαστε αντίθετοι.

Πρέπει να μπούνε τα ΕΚΑΜ και η ΟΠΚΕ στον καταυλισμό και να μείνουν όρθιοι μόνο οι σκατζοχοιροι που τους είχαν για σούπα.

Ψήφισε Φαηλο-Τζήμερο για να γίνει.

Δεν υπάρχουν αυτά τα διλήμματα. Αυτοδύναμη ΝΔ, η μόνη λύση για να συνεχιστεί η πορεία της χώρας όπως πρέπει.