Ήταν η Παναγία Παρθένος;

[Μπίστης]

Yet among philosophers, a supposedly rational group, 62% are atheists (compared to about half that among all academics and 2% in the general population). https://www.psychologytoday.com/us/blog ... sts-part-i

Άσε τον Αριστοτέλη και τον Hegel, μίλησε το μπλόγκ.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

και;
δεν κάνει να μιλάμε με τα δεδομένα που έχουμε στα χέρια μας για την φύση;

σαφώς, απλά δεν πρέπει να έχουμε υπόψη πως η πραγματικότητα είναι ρευστή

με μπερδεψες δεν πρέπει να ξεχνάμε ή δεν πρεπει να έχουμε υποψιν μας;

γμτ το έγραψα λάθος, έχεις δίκιο
δεν πρέπει να ξεχνάμε ή πρέπει να έχουμε υπόψη

[sharp]

Η ανυπαρξία δεν είναι κατανοητή στον άνθρωπο, είναι σαν την έννοια του απείρου. Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα δεν θα ασχολιόντουσαν φιλόσοφι τόσους αιώνες.

Πολλοί περισσότεροι φιλόσοφοι ασχολήθηκαν με άλλα θέματα. Οι περισσότεροι φιλόσοφοι είναι άθεοι πάντως, και πολύ περισσότερο απο τον μ.ο. ανάμεσα στον υπολοιπο πληθυσμο.

Yet among philosophers, a supposedly rational group, 62% are atheists (compared to about half that among all academics and 2% in the general population). https://www.psychologytoday.com/us/blog ... sts-part-i

sorry γραφω γρήγορα δεν μπορω να ψαξω την στατιστική καλύτερα.

Μα και άθεοι φιλόσοφοι ασχολούνται με την ανυπαρξία. Ο Σάρτρ ήταν ένας τέτοιος. Αν διαβάσεις το "Το Είναι και το Μηδέν" θα δεις πόσο περίπλοκα είναι τα πράγματα (και αν το καταλάβεις, εγώ δεν είμαι σίγουρος ότι το κατάλαβα)

[Βινόσαυρος]

σαφώς, απλά δεν πρέπει να έχουμε υπόψη πως η πραγματικότητα είναι ρευστή

με μπερδεψες δεν πρέπει να ξεχνάμε ή δεν πρεπει να έχουμε υποψιν μας;

γμτ το έγραψα λάθος, έχεις δίκιο
δεν πρέπει να ξεχνάμε ή πρέπει να έχουμε υπόψη

ναι, για την ακρίβεια οι γνώσεις μας για την πραγματικότητα
βέβαια ειπαμε, τα δεδομενα μας είναι αυτά, με βάση αυτά θα συζητήσουμε
αλλιώς θα προσθέτουμε πράγματα που δεν μπορούν να διαψευστουν
π.χ. αορατος rainbow μονόκερος για να λέμε πως τα δεδομενα μας είναι ελλιπή

[jey_pap]

Η ανυπαρξία δεν είναι κατανοητή στον άνθρωπο, είναι σαν την έννοια του απείρου. Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα δεν θα ασχολιόντουσαν φιλόσοφι τόσους αιώνες.

Πολλοί περισσότεροι φιλόσοφοι ασχολήθηκαν με άλλα θέματα. Οι περισσότεροι φιλόσοφοι είναι άθεοι πάντως, και πολύ περισσότερο απο τον μ.ο. ανάμεσα στον υπολοιπο πληθυσμο.

Yet among philosophers, a supposedly rational group, 62% are atheists (compared to about half that among all academics and 2% in the general population). https://www.psychologytoday.com/us/blog ... sts-part-i

sorry γραφω γρήγορα δεν μπορω να ψαξω την στατιστική καλύτερα.

...When asked why this is so, Plantinga suggested their motivations were psychological, not philosophical. Maybe they are like Thomas Nagel, he suggested, and don’t “want there to be any such person as God” because that means they are constantly being observed, judged and evaluated. Or perhaps, like Heidegger, they desire autonomy and think God’s existence threatens it.

[Μπίστης]

[jey_pap]

υγ-ο Ματθαιος και ο Λουκάς λένε οτι ο Ιησους ηταν απόγονος του Δαβιδ απο την μερια του Ιωσήφ. Φυσικά δίνουν διαφορετική γενεολογία, γιατι δεν συνεννοήθηκαν στα ψέματα που θα γράψουν.

Όχι μόνο αυτό. Ο Ματθαίος και ο Λουκάς ήταν τόσο βλάκες - Θεέ μου συγχώρα με - που ενώ λένε την Παναγία "Παρθένο" βάζουν τον Χριστό να κατάγεται από το σόι του Ιωσήφ. Πολύ μπετόστοκοι. Ας τους συγχωρέσουμε κάπως την προσπάθειά τους να μας κοροϊδέψουν επειδή γράφουν :

Ματθ. A,16 Ἰωσὴφ τὸν ἄνδρα Μαρίας, ἐξ ἧς ἐγεννήθη Ἰησοῦς ὁ λεγόμενος Χριστός
Λουκ. Γ,23 Καὶ αὐτὸς ἦν ὁ Ἰησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὤν, ὡς ἐνομίζετο, υἱὸς Ἰωσήφ,

Ασφαλώς σας «διέφυγε» τα παρακάτω στο κε'ιμενο που παραθέσατε στο Ματθαίο: «...Του δε Ιησού η γέννησις ούτως ην Μνηστευθείσης γαρ της μητρός αυτού Μαρίας τω Ιωσήφ, πριν ή συνελθείν αυτούς ευρέθη εν γαστρί έχουσα...» που φανερώνει την πλάνη που διατυπώσατε.
Όσο για αυτό του Λουκά 3,23: «Καὶ αὐτὸς ἦν ὁ Ἰησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὤν, ὡς ἐνομίζετο, υἱὸς Ἰωσήφ» καθώς και όλη η γενιά που περιγράφεται, αφορά τη νομική πλευρά των προγόνων (ενώ στο Ματθαίο έχουμε τη φυσική διαδοχή). Στον Ευαγγελιστή Ματθαίο πληροφορούμαστε για το νόμο των Ιουδαίων που κατ'΄ αυτόν αν κάποιος δεν μπορούσε να αποκτήσει τέκνα, έπρεπε να υποχρεωθεί αδελφός του μετά το θάνατο του, να παντρευτεί την χήρα και να τεκνοποιησει. Ετσι στη μεν φυσική διαδοχή του Ματθαίου έχουμε τη σειρά με τέτοιες παρεμβάσεις, ενώ το Λουκά έχουμε τη σειρά με τη νόμιμη πλευρά της διαδοχής.

Ok, Παιδιά μετά απο μια μικρή διακοπή συνεχίζουμε. Αν η Παναγία ήταν Παρθένος, τότε πως ο Ιησους ηταν απόγονος του Δαβίδ;

Ασφαλώς σας διαφεύγουν οι Ιουδαϊκές συνήθειες όπως αυτή του γάμου, που έπρεπε αμφότεροι οι μνηστευμένοι να κατάγονται όχι μόνο από την ίδια φυλή, αλλά κι από την ίδια γενιά-. Αμφότεροι λοιπόν καταγόταν από τον Δαυίδ.

Εγώ έχω άλλη απορία. Η Παναγία είχε άλλα παιδιά ;

Όχι, δεν είχε άλλα δικά της παιδιά, παρά μόνον αυτά του Ιωσήφ που είχε πριν.

[anonymous1]

Ασφαλώς σας «διέφυγε» τα παρακάτω στο κε'ιμενο που παραθέσατε στο Ματθαίο: «...Του δε Ιησού η γέννησις ούτως ην Μνηστευθείσης γαρ της μητρός αυτού Μαρίας τω Ιωσήφ, πριν ή συνελθείν αυτούς ευρέθη εν γαστρί έχουσα...» που φανερώνει την πλάνη που διατυπώσατε.


Ασφαλώς σας διαφεύγουν οι Ιουδαϊκές συνήθειες όπως αυτή του γάμου, που έπρεπε αμφότεροι οι μνηστευμένοι να κατάγονται όχι μόνο από την ίδια φυλή, αλλά κι από το ίδιο γένος-. Αμφότεροι λοιπόν καταγόταν από τον Δαυίδ.

Όχι, δεν είχε άλλα δικά της παιδιά, παρά μόνον αυτά του Ιωσήφ που είχε πριν.

Δεν μου διαφεύγει τίποτα να ξέρεις. Απλά μου απαντάς έτσι γιατί νομίζεις πως ανήκω σε κάποιο αντιχριστιανικό στρατόπεδο. Never mind.
Ας βοηθήσω λίγο παραπάνω στο τελευταίο κουιζάκι. Στην Καινή Διαθήκη υπάρχει συγκεκριμένο χωρίο - περιστατικό που εμείς οι χριστιανοί χρησιμοποιούμε για να αποδείξουμε ότι η Παρθένος Μαρία δεν είχε άλλα παιδιά πλήν του Ιησού. Αν δεν το βρεί κάποιος θα συνεχίσω δίνοντας το βιβλίο της Καινής Διαθήκης στο οποίο περιέχεται.

[jey_pap]

...

[anonymous1]

...

Ε. κάνε μιά προσπάθεια Ή άσε να σκεφτούν κι άλλοι. Μπορεί κάποιος να το βρεί.

[μίστερ μαξ]

...When asked why this is so, Plantinga suggested their motivations were psychological, not philosophical. Maybe they are like Thomas Nagel, he suggested, and don’t “want there to be any such person as God” because that means they are constantly being observed, judged and evaluated. Or perhaps, like Heidegger, they desire autonomy and think God’s existence threatens it.

To ότι εντοπίζετε κάτι το αστείο, ειναι εξίσου εκπληκτικό με το οτι εντοπίζετε τον θεο στην φύση.

υγ-ο Ματθαιος και ο Λουκάς λένε οτι ο Ιησους ηταν απόγονος του Δαβιδ απο την μερια του Ιωσήφ. Φυσικά δίνουν διαφορετική γενεολογία, γιατι δεν συνεννοήθηκαν στα ψέματα που θα γράψουν.

Όχι μόνο αυτό. Ο Ματθαίος και ο Λουκάς ήταν τόσο βλάκες - Θεέ μου συγχώρα με - που ενώ λένε την Παναγία "Παρθένο" βάζουν τον Χριστό να κατάγεται από το σόι του Ιωσήφ. Πολύ μπετόστοκοι. Ας τους συγχωρέσουμε κάπως την προσπάθειά τους να μας κοροϊδέψουν επειδή γράφουν :

Ματθ. A,16 Ἰωσὴφ τὸν ἄνδρα Μαρίας, ἐξ ἧς ἐγεννήθη Ἰησοῦς ὁ λεγόμενος Χριστός
Λουκ. Γ,23 Καὶ αὐτὸς ἦν ὁ Ἰησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὤν, ὡς ἐνομίζετο, υἱὸς Ἰωσήφ,

Ασφαλώς σας «διέφυγε» τα παρακάτω στο κε'ιμενο που παραθέσατε στο Ματθαίο: «...Του δε Ιησού η γέννησις ούτως ην Μνηστευθείσης γαρ της μητρός αυτού Μαρίας τω Ιωσήφ, πριν ή συνελθείν αυτούς ευρέθη εν γαστρί έχουσα...» που φανερώνει την πλάνη που διατυπώσατε.
Όσο για αυτό του Λουκά 3,23: «Καὶ αὐτὸς ἦν ὁ Ἰησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὤν, ὡς ἐνομίζετο, υἱὸς Ἰωσήφ» καθώς και όλη η γενιά που περιγράφεται, αφορά τη νομική πλευρά των προγόνων (ενώ στο Ματθαίο έχουμε τη φυσική διαδοχή). Στον Ευαγγελιστή Ματθαίο πληροφορούμαστε για το νόμο των Ιουδαίων που κατ'΄ αυτόν αν κάποιος δεν μπορούσε να αποκτήσει τέκνα, έπρεπε να υποχρεωθεί αδελφός του μετά το θάνατο του, να παντρευτεί την χήρα και να τεκνοποιησει. Ετσι στη μεν φυσική διαδοχή του Ματθαίου έχουμε τη σειρά με τέτοιες παρεμβάσεις, ενώ το Λουκά έχουμε τη σειρά με τη νόμιμη πλευρά της διαδοχής.

Ok, Παιδιά μετά απο μια μικρή διακοπή συνεχίζουμε. Αν η Παναγία ήταν Παρθένος, τότε πως ο Ιησους ηταν απόγονος του Δαβίδ;

Ασφαλώς σας διαφεύγουν οι Ιουδαϊκές συνήθειες όπως αυτή του γάμου, που έπρεπε αμφότεροι οι μνηστευμένοι να κατάγονται όχι μόνο από την ίδια φυλή, αλλά κι από την ίδια γενιά-. Αμφότεροι λοιπόν καταγόταν από τον Δαυίδ.

Εγώ έχω άλλη απορία. Η Παναγία είχε άλλα παιδιά ;

Όχι, δεν είχε άλλα δικά της παιδιά, παρά μόνον αυτά του Ιωσήφ που είχε πριν.

για πες τι μας διέφυγε σε απλά ελληνικά, γιατι δεν βγαίνει ακρη από τα μισόλογα σου. ;)

[jey_pap]

Πιο απλά τα θέτε; Υπομονή. Όλο και κανα ...«derrida-κι» ίσως σκάσει μύτη κατά δω.

[μίστερ μαξ]

Πιο απλά τα θέτε; Υπομονή. Όλο και κανα «derrida-κι» ίσως σκάσει μύτη κατά δω.

Ετσι ειναι ο χριστιανισμός, μα παει να αποκαλυφτει ο παραλογισμός του, το ριχνει σε γρίφους, μεταφορικά σύμβολα, διφορουμενες εκφράσεις και στο σορολοπ. Λεγεται και δημιουργική ασάφεια.

[plouf]

Εγω δεν ξερω αν η Παναγια ηταν παρθενος η οχι αλλα πολλοι ελληνες που λενε γαμω την Παναγια μου και ειναι κατα τ αλλα θεοσεβεις αλλα ταυτοχρονα και καραπαμπες θα καουν στην κολαση ακου εκει να γαμουν την αει παρθενο σαν δεν ντρεπονται λιγο.

[jey_pap]

Πιο απλά τα θέτε; Υπομονή. Όλο και κανα «derrida-κι» ίσως σκάσει μύτη κατά δω.

Ετσι ειναι ο χριστιανισμός, μα παει να αποκαλυφτει ο παραλογισμός του, το ριχνει σε γρίφους, μεταφορικά σύμβολα, διφορουμενες εκφράσεις και στο σορολοπ. Λεγεται και δημιουργική ασάφεια.

Dicto simpliciter - Sweeping ?