Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[Frappezitis]

Το σανο που σας ταιζουν



Ανταλλαγη πυροβολισμων δεν υπηρξε.

[Ασέβαστος]

Δηλαδή αν πάρω τηλέφωνο την αστυνομία και τους πω μου έκλεψαν 20€ από την τσάντα στον ηλεκτρικό και αυτός έφυγε με ένα αυτοκίνητο, θα ξαμολυθουν να τον ψάχνουν και να τον κυνηγάνε μέσα στην Αθήνα;

ναι.

[stavmanr]

εντελως διαφορετικο γεγονος εκει ειχαν σταματησει και ο ρομα προσπαθησε να τους εμβολισει για να ξεφυγει
εκει καλως επραξαν εδω ομως οχι γιατι ηταν σε κινηση

Επαναλαμβάνω: ο διωκόμενος λειτουργεί υπό το πλαίσιο του πανικού, αντανακλαστικά. Είσαι με μηχανή. Δεν μπαίνεις στην πιθανή πορεία του οχήματος, όποια κι αν είναι εκείνη. Αν μπεις θέτεις τον εαυτό σου σε αναίτιο κίνδυνο και ταυτόχρονα θέτεις τον διωκόμενο σε αναίτιο κίνδυνο που προκαλείται από τον πρώτο. Εννοώ ότι βάζοντας τον εαυτό σου σε αναίτιο κίνδυνο, κλείνεις το περιθώριο των επιλογών σου απέναντι στον διωκόμενο. Σου γράφω για βασικά πράγματα, απλά και λογικά.

Ως εκπαιδευμένος αστυνομικός οφείλεις να προστατεύσεις τον εαυτό σου και τον διωκόμενο εξίσου, όσο καλύτερα μπορείς. Βάζοντας τη μηχανή μπροστά στο όχημα ενός ανθρώπου που τελεί σε πανικό, σε αγωνία, εξαναγκάζεις την κατάσταση σε ακραίο επίπεδο.
Ο αστυνομικός που βάζει γενικά τη μηχανή του στην πορεία αυτοκινήτου, όποια κι αν είναι εκείνη, είναι στόκος. Επικίνδυνος για τον ίδιο και τον διωκόμενο.

και εγω επαναλαμβανω σε εκεινη την περιπτωση ο ρομα ειχε εγκλωβιστει και οι μηχανες τον περικυκλωσαν και επιχειρησε να ξεφυγει
ανοίγοντας τον δρομο αναμεσα απο τις μηχανες σε αυτην την περιπτωση εχουμε αυτοαμυνα

Κι επαναλαμβάνω ότι ο μηχανοκίνητος αστυνομικός που μπαίνει στην κατεύθυνση της πιθανής κίνησης του οχήματος είναι στόκος κι επικίνδυνος για τον ίδιο και τον διωκόμενο. Δεν υπάρχει κανένα όφελος και καμία λογική να τοποθετήσεις τη μηχανή πίσω από όχημα που διώκεις κι έχει εγκλωβιστεί από λεωφορείο.

[Ασέβαστος]

Και θα έκαναν καταδίωξη μες στην Αθήνα οι αστυνομικοί για τα 20€ που θα τους έλεγα ότι μου έκλεψαν από την τσάντα και θα τον σκοτώσουν; τι λες τώρα! Τέτοια αφοσίωση στο καθήκον.

αν τον δουν, του πουν να σταματησει και δεν το κανει, θα τον κυνηγησουν. ειτε εχει κλεψει 20 ευρω, ειτε τιποτα, ειτε ειναι ενας ελεγχος ρουτινας.

αν κατα την καταδιωξη, κινδυνευουν οι ιδιοι η οι λοιποι πολιτες, θα πρεπει να τον σταματησουν. με σφαιρες, αν δεν γινεται αλλιως.

οποτε, οχι, δεν πυροβολουν για 20 ευρω, ουτε για 20.000 ευρω. πυροβολουν αν δεν σταματας, και εισαι επικινδυνος για τη δημοσια ασφαλεια.

καλα κανουν.

[ΓΑΛΗ]

Όταν η ημιπαρανομία είναι καθεστώς και νοοτροπία που περνάει από γενιά σε γενιά, η πιστή τήρηση των αυστηρών κανονισμών και των περίπλοκων νόμων του ελλαδικού κράτους φέρνει αναπόφευκτα σύγκρουση. Όταν μάλιστα βάλεις στην εξίσωση ένα ανεξέλεγκτο αμάξι και όπλα, τότε σύγκρουση μπορεί να σημαίνει και θάνατο, στη συγκεκριμένη περίπτωση του καταδιωκόμενου αλλά άνετα θα μπορούσε να είναι και κάποιου αστυνομικού. Σε ποιον να δώσεις δίκαιο και ποιανού το μέρος να πάρεις; Μιλάμε για καθαρά συμβιωτική σχέση. Η παρούσα κατάσταση με τους "ρΟΜά" (ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ) είναι επιθυμητή από τη μεριά τους γιατί κάνουν ό,τι θέλουν με περιστασιακές μόνο απώλειες όπως αυτή, όσο τραγική και αν είναι, από τη μεριά της εκτελεστικής εξουσίας που βρίσκει πεδίον παρέμβασης λαμπρόν και αφορμή να διορίζει ή να τρέχει κατά το δοκούν αστυνομικούς, κοινωνικούς λειτουργούς κτλ, από τη μεριά της δικαστικής εξουσίας που βρίσκει ύλη για να παριστάνει ότι επιτελεί τον σκοπό της, καθώς και από τη μεριά συγκεκριμένων ιδιωτικών ή και θεσμικών συμφερόντων που ζουν απ' όλο αυτό (δικηγόροι, ναρκέμποροι, αριστεροί, τοπικοί κομματάρχες - ψηφοθήρες κτλ). Όλο το κόστος μετακυλίεται σε όσους έχουν την ατυχία να μένουν κοντά στις ρωμαϊκές περιοχές ή πετύχουν νοσοκομείο ή δικαστήριο υπό ρωμαϊκή κατοχή ή τους απαλλοτριωθεί η οικοσκευή υπέρ του ρωμαίικου. Οι υπόλοιποι ασκούν κριτική αφυψηλού και καταφεύγουν στον συναισθηματισμό και την περιπτωσιολογία για να αγνοήσουν την πραγματικότητα της κρίσιμης μάζας ή αντίστοιχα παίρνουν το μέρος της αστυνομίας που δεν είναι παρά το άβουλο όργανο ενός κράτους που δεν έχει κανένα πρόβλημα να μας διαρρήξουν το σπίτι αν δεν "ριζοσπαστικοποιηθούμε" εξαιτίας αυτού.

Αν υπήρχε ανθρωπιά, δεν θα υπήρχαν καταυλισμοί.-

Έτσι ακριβώς.

[Puma]

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά για οποιοδήποτε λόγο (π.χ. έλεγχο κάρτας δακτυλίου ή απλή εξακρίβωση στοιχείων) κάνει σήμα η αστυνομία σε κάποιον να σταματήσει και εκείνος δεν το κάνει, πάλι καταδίωξη δε θα γίνει; Και υποθέτω η καταδίωξη δε γίνεται μόνο για τον έλεγχο της κάρτας ή τα 20 ευρώ αλλά γιατί ο καταδιωκόμενος μπορεί να κουβαλάει ένα σωρό ακόμα κατηγορίες. Για αυτό το λόγο γίνεται και η εξακρίβωση στοιχείων.

Επίσης, δε νομίζω ότι πυροβόλησαν για τα 20 ευρώ αλλά επειδή βρισκόταν σε κίνδυνο η ζωή τους.

Γράφτηκε, επιπλέον, ότι ο αστυνομικός με τη μοτοσικλέτα μπήκε μπροστά στο καταδιωκόμενο όχημα προκειμένου ο οδηγός του να σταματήσει. Όπως είπε και κάποιο άλλο μέλος, όλες αυτές οι καταστάσεις είναι πολυσύνθετες και δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τις ακριβείς λεπτομέρειες.

Δε θα μπορούσε π.χ. ο αστυνομικός να μπει μπροστά από το όχημα σε τέτοια απόσταση ώστε ο οδηγός να μπορούσε "εύκολα" (το εύκολα είναι σχετικό) να σταματήσει; Θέλω να πω... ο οδηγός τον εμβόλισε επειδή δεν πρόλαβε να αντιδράσει ή είχε το χρόνο να σταματήσει αλλά παρόλα αυτά πήγε καρφί στον αστυνομικό; Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να γίνει καλύτερη διαχείριση. Έστω ότι δεν έγινε καλή. Αυτό αναιρεί το γεγονός ότι απειλήθηκε άμεσα η ζωή του; Είναι διάφορα τα ερωτήματα.

Εκ των υστέρων, καλά τα λέμε. Σαφώς είναι κρίμα όλο αυτό που έγινε. Κρίμα είναι και πώς γαλουχούν τα παιδιά αυτά διότι οι γονείς τους τα καταστρέφουν. Να μην πω κρίμα και για τον βενζινοπώλη που έτυχε να έχει βάρδια εκείνη την ώρα και τώρα είναι επικηρυγμένος και έτοιμος να γίνει ανταλλακτικό.

[Ασέβαστος]

Κατά τα άλλα, για ρίξτε και έναν τιμοκατάλογο, έτσι για να επιμορφωθούμε και οι υπόλοιποι.

Στα πόσα ευρώ είναι στοιχειωδώς δικαιολογημένη η δυσαρέσκεια;

Προς το παρόν ξέρουμε ότι στα 20 ευρώ εκτελείσαι.
Κανόνισε τώρα να ξεχάσεις καμία δόση του ΕΝΦΙΑ...

δεν εκτελεστηκε κανεις. κοιτα στο λεξικο τι σημαινει η λεξη.

δεν πυροβοληθηκε κανεις για 20 ευρω η για οποιο αλλο ποσο. πυροβολισμοι πεφτουν οταν καποιος ειναι επικινδυνος για τη δημοσια ασφαλεια, ασχετα αν εχει κλεψει και τι ποσο.

[stavmanr]

εντελως διαφορετικο γεγονος εκει ειχαν σταματησει και ο ρομα προσπαθησε να τους εμβολισει για να ξεφυγει
εκει καλως επραξαν εδω ομως οχι γιατι ηταν σε κινηση

Επαναλαμβάνω: ο διωκόμενος λειτουργεί υπό το πλαίσιο του πανικού, αντανακλαστικά. Είσαι με μηχανή. Δεν μπαίνεις στην πιθανή πορεία του οχήματος, όποια κι αν είναι εκείνη. Αν μπεις θέτεις τον εαυτό σου σε αναίτιο κίνδυνο και ταυτόχρονα θέτεις τον διωκόμενο σε αναίτιο κίνδυνο που προκαλείται από τον πρώτο. Εννοώ ότι βάζοντας τον εαυτό σου σε αναίτιο κίνδυνο, κλείνεις το περιθώριο των επιλογών σου απέναντι στον διωκόμενο. Σου γράφω για βασικά πράγματα, απλά και λογικά.

Ως εκπαιδευμένος αστυνομικός οφείλεις να προστατεύσεις τον εαυτό σου και τον διωκόμενο εξίσου, όσο καλύτερα μπορείς. Βάζοντας τη μηχανή μπροστά στο όχημα ενός ανθρώπου που τελεί σε πανικό, σε αγωνία, εξαναγκάζεις την κατάσταση σε ακραίο επίπεδο.
Ο αστυνομικός που βάζει γενικά τη μηχανή του στην πορεία αυτοκινήτου, όποια κι αν είναι εκείνη, είναι στόκος. Επικίνδυνος για τον ίδιο και τον διωκόμενο.

Σε καταλαβαίνω. Εφόσον είναι σε πανικό και τρέχει όλο και πιο γρήγορα εντός κατοικημενης περιοχής, και μιας και δεν υπάρχουν διαθέσιμα καμία πενηνταριά άρματα μάχης να φραξουν όλους τους δρόμους διαφυγής, πρέπει να πυροβοληθουν τα λάστιχα ενώ τρέχει με 100 ή να τον αφήσουν να φύγει με 150 εντός της κατοικημένης περιοχής;

Ζεν. Δεν θα κάνουμε εδώ σεμινάρια ορθών πρακτικών της αστυνομίας σε καταδίωξη. Το πως καταδιώκουν οφείλουν να το γνωρίζουν οι ίδιοι και να κρίνουν κατά περίσταση τον ορθότερο τρόπο για να προστατεύσουν όσο το δυνατό περισσότερες ζωές.
Εδώ συζητάμε για το άκρον άωτον της ανοησίας κι ανεκπαιδευσιάς. Όπως θα σου έλεγα "μην μπαίνεις με το πατίνι να φράξεις το δρόμο οδοστρωτήρα" έτσι σου λέω "όποιος μπαίνει με μηχανή μπροστά για να ανακόψει την πορεία οχήματος είναι στόκος".
Πιστεύεις πραγματικά ότι υπάρχει έστω κι ένα εκπαιδευτήριο αστυνομικών στον κόσμο που δίνει οδηγία να ανακόψεις την πορεία οχήματος με τη μηχανή σου; Ή μήπως οι έλληνες αστυνομικοί επιμορφώνονται με ταινίες Χόλιγουντ;

[Frappezitis]

Κατά τα άλλα, για ρίξτε και έναν τιμοκατάλογο, έτσι για να επιμορφωθούμε και οι υπόλοιποι.

Στα πόσα ευρώ είναι στοιχειωδώς δικαιολογημένη η δυσαρέσκεια;

Προς το παρόν ξέρουμε ότι στα 20 ευρώ εκτελείσαι.
Κανόνισε τώρα να ξεχάσεις καμία δόση του ΕΝΦΙΑ...

Αν ο εν ενεργεία συνταγματάρχης ληστής ηταν Ρομα θα του φυτευαν μια σφαιρα, μιας και ηταν οπλισμένος με χειροβομβίδα και θα ξεμπέρδευαν.!!

[stavmanr]

Κατά τα άλλα, για ρίξτε και έναν τιμοκατάλογο, έτσι για να επιμορφωθούμε και οι υπόλοιποι.

Στα πόσα ευρώ είναι στοιχειωδώς δικαιολογημένη η δυσαρέσκεια;

Προς το παρόν ξέρουμε ότι στα 20 ευρώ εκτελείσαι.
Κανόνισε τώρα να ξεχάσεις καμία δόση του ΕΝΦΙΑ...

δεν εκτελεστηκε κανεις. κοιτα στο λεξικο τι σημαινει η λεξη.

εκτελώ [ekteló] -ούμαι Ρ10.9 αόρ. και εξετέλεσα συνήθ. στη σημ. 1 : 1α. πραγματοποιώ, εφαρμόζω: ~ εντολή / σχέδιο / οδηγίες / αποφάσεις. β. εκπληρώνω: ~ το καθήκον μου. || ~ χρέη (με γεν.), για κπ. που αναπληρώνει προσωρινά κπ. που κατέχει ένα ορισμένο αξίωμα, μια θέση κτλ.: Ποιος εκτελεί χρέη διευθυντή; 2. θανατώνω: Tρομοκράτες εκτέλεσαν τους ομήρους. Εκτελέστηκε από τις δυνάμεις κατοχής. 3. αποδίδω ένα τραγούδι ή μια μουσική σύνθεση. || (ειρ.): Tο εκτέλεσε κανονικά το τραγούδι, δεν το τραγούδησε καθόλου καλά.

[Ασέβαστος]

Πάλι πετάς την μπάλα στην κερκίδα. Η ερώτηση είναι σαφής, γιατί δεν απαντάς; Ποια γαμημένη λογική, ποιος προβληματικός ψυχισμός κρύβεται πίσω από την ανάγκη σας να υποστηρίζεται φονιάδες;

δεν υποστηριζει φονιαδες. υποστηριζει αυτους που μας προστατευουν απο φονιαδες.

συ γιατι υποστηριζεις γυφτους εγκληματιες;

[stavmanr]

Πάλι πετάς την μπάλα στην κερκίδα. Η ερώτηση είναι σαφής, γιατί δεν απαντάς; Ποια γαμημένη λογική, ποιος προβληματικός ψυχισμός κρύβεται πίσω από την ανάγκη σας να υποστηρίζεται φονιάδες;

δεν υποστηριζει φονιαδες. υποστηριζει αυτους που μας προστατευουν απο φονιαδες.

Από ποιον φονιά σε προστάτευσε ο φονιάς στη συγκεκριμένη περίπτωση;

[foscilis]

Κατά τα άλλα, για ρίξτε και έναν τιμοκατάλογο, έτσι για να επιμορφωθούμε και οι υπόλοιποι.

Στα πόσα ευρώ είναι στοιχειωδώς δικαιολογημένη η δυσαρέσκεια;

Προς το παρόν ξέρουμε ότι στα 20 ευρώ εκτελείσαι.
Κανόνισε τώρα να ξεχάσεις καμία δόση του ΕΝΦΙΑ...

Αν ο εν ενεργεία συνταγματάρχης ληστής ηταν Ρομα θα του φυτευαν μια σφαιρα, μιας και ηταν οπλισμένος με χειροβομβίδα και θα ξεμπέρδευαν.!!

Θα έπρεπε.

[Japetus]

Όχι ότι έχει σημασία, αλλά πυροβολήθηκε στο κεφάλι όπως λέει ο τίτλος του νήματος, ή όπως λένε τα περισσότερα δημοσιεύματα πυροβόλησαν κατά του αυτοκινήτου και ο οδηγός έχασε τον έλεγχο και προσέκρουσε σε τοιχο χτυπώντας το κεφάλι του;

[nyxtovios]

Κάτι που έχουμε παραλείψει να πούμε είναι ότι αν το βάζω βενζίνη 20 ευρώ και φεύγω γίνεται συστηματικά, την πληρώνει πιθανως ο υπάλληλος που βάζει βενζίνα. Γιατί μερικοί θεωρείτε ότι η ζωή ενός εγκληματικού στοιχείου είναι παραπάνω από την ψυχική υγεία κάποιου συμπολίτη μας;