Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

[kongrosian]

ο κομμουνισμός είναι το μέλλον. αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα είναι μια δυστοπία. δεν θα είναι όπως το οραματίζονται οι κομμουνιστές.
θα είναι ένας κομμουνισμός, ή μάλλον σοσιαλισμός που θα επιβληθεί από τα πάνω, καθώς ο πλανήτης θα ασφυκτιά, θα έχουμε ενεργειακή κρίση, ελλείψεις σε βασικά αγαθά, πολλούς ανθρώπους στο περιθώριο εργασιακά και κοινωνικά, και ο καπιταλισμός θα έχει φτάσει σε αδιέξοδα και θα πρέπει να υπάρξει κάποιου τύπου κεντρικός σχεδιασμός, για να μπορούν να ζήσουν όλοι, να εξυπηρετούνται βασικές ανάγκες και να διατηρείται μια σχετική κοινωνική ειρήνη. η αρχή έχει γίνει ήδη με τα διάφορα επιδόματα, ελάχιστα εγγυημένα εισοδήματα κλπ.

[Sol]

Φαντασιώνονται οι φουκαραδες

όπως και οι δούλοι μια ζωή χωρις δεσμά. Φυσικά υπάρχουν οι φωνες που λενε κι λέγανε, γιατι να διωξετε τους τουρκους μια χαρα περνάμε.

[Ερμής]

Φαντασιώνονται οι φουκαραδες

όπως και οι δούλοι μια ζωή χωρις δεσμά. Φυσικά υπάρχουν οι φωνες που λενε κι λέγανε, γιατι να διωξετε τους τουρκους μια χαρα περνάμε.

Α ονειρεύεσαι και επαναστάσεις. Φαντάζομαι επαναστάσεις χωρίς να πειραχτουν τα δικά μας όμως. Μόνο των άλλων. Διάβασε τη πρώτη παράγραφο του Φοσι στην πρώτη τοποθέτηση και θα καταλάβεις γιατί ΠΟΤΕ δε πρόκειται να γίνει αυτό που φαντασιώνεσαι

[kongrosian]

εγώ πάντως φαντασιώνομαι έναν κομμουνισμό με μια μικρή ιδιοκτησία.
σα να βάλεις δλδ ένα πλαφόν στον πλούτο που μπορεί να κατέχει κανείς στον καπιταλισμό.

[Sol]

Φαντασιώνονται οι φουκαραδες

όπως και οι δούλοι μια ζωή χωρις δεσμά. Φυσικά υπάρχουν οι φωνες που λενε κι λέγανε, γιατι να διωξετε τους τουρκους μια χαρα περνάμε.

Α ονειρεύεσαι και επαναστάσεις. Φαντάζομαι επαναστάσεις χωρίς να πειραχτουν τα δικά μας όμως. Μόνο των άλλων. Διάβασε τη πρώτη παράγραφο του Φοσι στην πρώτη τοποθέτηση και θα καταλάβεις γιατί ΠΟΤΕ δε πρόκειται να γίνει αυτό που φαντασιώνεσαι

πέρα από το τι φαντασιώνεται κανεις είναι η επιστημονική μελέτη της ιστορίας που αντανακλά την κοινωνική εξέλιξη όπως ανεφερε ο ούτις. Και δεν πρόκειται περι βουλισιαρχικου ζητήματος, οι εκμεταλλευτές δημιουργούν τους όρους ώστε να απαλλωτριωθούν.

[Sol]

Φυσικά οι απολογητές της εκμετάλλευσης μπορούν να βρουν 1002 λόγους που δεν αλλαζει τιποτα, η εκμεταλλευση δήθεν έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα είναι.

[mao mao]

Εγώ πιστεύω οτι θα έχουμε καπιταλισμό αλλά με κάποια χαρακτηριστικά που θα θυμίζουν λίγο κομμουνισμό. Πιστεύω οτι κανείς δεν θα έχει δικό του σπίτι γιατί δε θα συμφέρει. Θα νοικιάζεις αναλόγως τις ανάγκες σου σπίτια που θα ανήκουν σε μεγάλες εταιρίες real estate. Επίσης οι μετακινήσεις θα γίνοναι με ΜΜΜ ή με αυτοκίνητα που νοικιάζεις για λίγες ώρες ή μέρες.

[nemo]

Άρα όπου νά 'ναι έρχεται;

Άρα η κοινωνική εξέλιξη δεν ενδιαφέρεται για τις δυσκολίες της σκέψης σας.

Η κοινωνική "εξέλιξη" αποτελεί κατασκεύασμα της φαντασίας του ανθρώπου.
Η αρχαιότητα πχ σύμφωνα με τα σημερινά κοινωνικά δεδομένα ήταν πιο ανεπτυγμένη από τον μεσαίωνα.
Μπορεί να ξυπνήσεις στην Ελλάδα του 2500, να έχει επιβιώσει η χώρα πηρυνικό πόλεμο, να υπάρχουν αξίες σαουδικής αραβίας και οι άνθρωποι να τρώνε ο ένας τον άλλον κυριολεκτικά. Δεν υπάρχει κάποιο ποτάμι που ρέει προς τα μπροστά.
Όσο για το εάν μπορεί να υπάρξει κάποιο είδος κομμουνιστικής κοινωνίας η κάποια εναλλακτική, η απάντηση είναι ναι.

εναλλακτικη και μονο

[Καραμελίτσα]

ο κομμουνισμός είναι το μέλλον. αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα είναι μια δυστοπία. δεν θα είναι όπως το οραματίζονται οι κομμουνιστές.
θα είναι ένας κομμουνισμός, ή μάλλον σοσιαλισμός που θα επιβληθεί από τα πάνω, καθώς ο πλανήτης θα ασφυκτιά, θα έχουμε ενεργειακή κρίση, ελλείψεις σε βασικά αγαθά, πολλούς ανθρώπους στο περιθώριο εργασιακά και κοινωνικά, και ο καπιταλισμός θα έχει φτάσει σε αδιέξοδα και θα πρέπει να υπάρξει κάποιου τύπου κεντρικός σχεδιασμός, για να μπορούν να ζήσουν όλοι, να εξυπηρετούνται βασικές ανάγκες και να διατηρείται μια σχετική κοινωνική ειρήνη. η αρχή έχει γίνει ήδη με τα διάφορα επιδόματα, ελάχιστα εγγυημένα εισοδήματα κλπ.

Δε νοείται κομμουνισμός χωρίς πληθώρα αγαθών. Προφανώς ήταν αφελείς οι απόψεις του 19ου αιώνα που δε φαντάζονταν ούτε τα οικολογικά όρια στους πόρους ούτε την καταναλωτική μανία των ανθρώπων, αλλά όπως και να το κάνεις προϋπόθεση του κομμουνισμού είναι το ότι η τεχνολογία θα έχει εξαλείψει τις ελλείψεις.

[nemo]

Φυσικά οι απολογητές της εκμετάλλευσης μπορούν να βρουν 1002 λόγους που δεν αλλαζει τιποτα, η εκμεταλλευση δήθεν έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα είναι.

γιατι δεν λες οτι οι εκμεταλλευση εχει σχεση και με τις δυνατοτητες του ατομου

[kongrosian]

ο κομμουνισμός είναι το μέλλον. αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα είναι μια δυστοπία. δεν θα είναι όπως το οραματίζονται οι κομμουνιστές.
θα είναι ένας κομμουνισμός, ή μάλλον σοσιαλισμός που θα επιβληθεί από τα πάνω, καθώς ο πλανήτης θα ασφυκτιά, θα έχουμε ενεργειακή κρίση, ελλείψεις σε βασικά αγαθά, πολλούς ανθρώπους στο περιθώριο εργασιακά και κοινωνικά, και ο καπιταλισμός θα έχει φτάσει σε αδιέξοδα και θα πρέπει να υπάρξει κάποιου τύπου κεντρικός σχεδιασμός, για να μπορούν να ζήσουν όλοι, να εξυπηρετούνται βασικές ανάγκες και να διατηρείται μια σχετική κοινωνική ειρήνη. η αρχή έχει γίνει ήδη με τα διάφορα επιδόματα, ελάχιστα εγγυημένα εισοδήματα κλπ.

Δε νοείται κομμουνισμός χωρίς πληθώρα αγαθών. Προφανώς ήταν αφελείς οι απόψεις του 19ου αιώνα που δε φαντάζονταν ούτε τα οικολογικά όρια στους πόρους ούτε την καταναλωτική μανία των ανθρώπων, αλλά όπως και να το κάνεις προϋπόθεση του κομμουνισμού είναι το ότι η τεχνολογία θα έχει εξαλείψει τις ελλείψεις.

αυτό μπορεί να μοιάζει δυνατό σήμερα, αλλά απίθανο από την άλλη. δε βλέπω να έχουμε κομμουνισμό σύντομα. μιλάω για μια δυστοπική κατάσταση στο πολύ μακρινό μέλλον, όπου το δίλημμα θα είναι κεντρικός σχεδιασμός και κατανομή των αγαθών ή βαρβαρότητα.

[nemo]

ο κομμουνισμός είναι το μέλλον. αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα είναι μια δυστοπία. δεν θα είναι όπως το οραματίζονται οι κομμουνιστές.
θα είναι ένας κομμουνισμός, ή μάλλον σοσιαλισμός που θα επιβληθεί από τα πάνω, καθώς ο πλανήτης θα ασφυκτιά, θα έχουμε ενεργειακή κρίση, ελλείψεις σε βασικά αγαθά, πολλούς ανθρώπους στο περιθώριο εργασιακά και κοινωνικά, και ο καπιταλισμός θα έχει φτάσει σε αδιέξοδα και θα πρέπει να υπάρξει κάποιου τύπου κεντρικός σχεδιασμός, για να μπορούν να ζήσουν όλοι, να εξυπηρετούνται βασικές ανάγκες και να διατηρείται μια σχετική κοινωνική ειρήνη. η αρχή έχει γίνει ήδη με τα διάφορα επιδόματα, ελάχιστα εγγυημένα εισοδήματα κλπ.

Δε νοείται κομμουνισμός χωρίς πληθώρα αγαθών. Προφανώς ήταν αφελείς οι απόψεις του 19ου αιώνα που δε φαντάζονταν ούτε τα οικολογικά όρια στους πόρους ούτε την καταναλωτική μανία των ανθρώπων, αλλά όπως και να το κάνεις προϋπόθεση του κομμουνισμού είναι το ότι η τεχνολογία θα έχει εξαλείψει τις ελλείψεις.

αυτό μπορεί να μοιάζει δυνατό σήμερα, αλλά απίθανο από την άλλη. δε βλέπω να έχουμε κομμουνισμό σύντομα. μιλάω για μια δυστοπική κατάσταση στο πολύ μακρινό μέλλον, όπου το δίλημμα θα είναι κεντρικός σχεδιασμός και κατανομή των αγαθών ή βαρβαρότητα.

το ιδιο θα συμβει και τοτε καθως η ιστορια επαναλβανεται συνεχως δλδ θα αρχισουμε με κεντρικο σχεδιασμο και θα τελειωσουμε με καπιταλισμο

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ πιστεύω οτι θα έχουμε καπιταλισμό αλλά με κάποια χαρακτηριστικά που θα θυμίζουν λίγο κομμουνισμό. Πιστεύω οτι κανείς δεν θα έχει δικό του σπίτι γιατί δε θα συμφέρει. Θα νοικιάζεις αναλόγως τις ανάγκες σου σπίτια που θα ανήκουν σε μεγάλες εταιρίες real estate. Επίσης οι μετακινήσεις θα γίνοναι με ΜΜΜ ή με αυτοκίνητα που νοικιάζεις για λίγες ώρες ή μέρες.

Από τη μία είναι καλό που δεν θα υπάρχουν εκατομμύρια αυτοκίνητα απλά παρκαρισμένα στην άκρη του δρόμου. Τι σπατάλη πόρων.

Από την άλλη αυτό που λες τονίζει ότι δεν μπορούμε να φανταστούμε τη ζωή χωρίς παράσιτα. Γιατί πρέπει οι μεγάλες εταιρίες real estate να βγάζουν κέρδη από κάτι για το οποίο δεν καινοτήμησαν, δεν έκαναν τίποτα ιδαίτερο, απλά αγόρασαν ακίνητα με τα έσοδα άλλων ακινήτων; Γιατί έτσι.

[ΟΥΤΙΣ]

Και για τις δουλοκτητικές κοινωνίες ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δούλους.

Και για τις φεουδαρχικές ήταν δύσκολο να φανταστούν μια κοινωνία χωρίς δουλοπάροικους.

Όλοι ξέρουμε την κατάληξη.

τις κομμουνιστικες ξέχασες

Όχι, καθόλου.

Το πρόβλημα είναι η δική σας θεώρηση των πραγμάτων ότι ο Καπιταλισμός είναι το τέλος της ιστορίας και ότι αποτελεί κάτι σαν παγκόσμια σταθερά και φυσική αναγκαιότητα και κατάσταση.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι καθόλου δύσκολο να φανταστεί κάποιος αντικαπιταλιστής έναν κόσμο χωρίς καπιταλισμό.

Απλώς για κάποιον μυστήριο λόγο, φαντάζεται ότι αυτός θα είναι κοντά στην κορυφή της αντικαπιταλιστικής πυραμίδας, οπότε θα μπορεί να κρατήσει τα καπιταλιστικά στοιχεία που τον καλύπτουν και θα αφήσει τις βρώμικες δουλειές της ισότης στους από κάτω.