Bασανιστηρια- Τicking bomb scenario

[panos291]

The scenario
The 'ticking bomb' problem

The problem that even the most virtuous people face when thinking about torture is whether there is ever a case when a good result produced by torture justifies the evil act of torturing someone.

It's often illustrated by a version of the 'ticking bomb problem', which asks us to put ourselves in the position of a senior law officer facing a situation like this:

A terrorist group states that it has concealed a nuclear bomb in London
The authorities have captured the leader of the group
He says that he knows where the bomb is
He refuses to reveal the location
Torture is guaranteed to produce the information needed to ensure the authorities find and make the bomb safe
In fact torture is not guaranteed to be useful in producing accurate information, but please just accept this premise in order to focus on the points of principle

Is it ethically acceptable for you to have him (or his family) tortured to find out where the bomb is and thus save thousands of lives, or is it unethical to torture him, no matter how many die as a result?

This is not, in fact, a particularly realistic scenario but arguing through this problem can illuminate many of the issues involved in torture. It's important to acknowledge, however, that the problem may not be solvable in the terms in which it's stated above.

An answer which focuses on the reality of the ethical situation might say that:

it is unethical to torture the terrorist
it is also unethical to let your moral principles condemn thousands of others to an avoidable death
so in this case there is no ethically acceptable course of action - whatever you do is morally wrong
it is understandable (but still wrong) for the interrogators to torture the terrorist in this case to save lives
sometimes an ethically wrong act can be forgiven - in this case because it is a perfectly intelligible human choice to make

By the way: It's important to understand that this answer does not justify the decision to torture, nor does it argue that we are justified in choosing the least bad option. Instead it should be interpreted rather differently - here are a couple of ways of doing it:

Torturing the terrorist is unethical and can't be justified, but it can be understood, and it can be forgiven

Τorturing the terrorist is unethical, but in those circumstances it is the 'right thing to do'
This is not intellectually satisfactory but it does acknowledge that hard cases can't always be solved in a neat way.


Νομιζω ειναι ενδιαφερον θεμα προς συζητηση.

[Awesomatic]

Είναι θέμα λογικής και ισορροπίας αλλά σε κάθε περίπτωση αν διαπραγματευτείς με τρομοκράτες έχεις χάσει.

Το καλύτερο σενάριο είναι να τον δωροδοκήσουν, να του υποσχεθούν αλλαγή ταυτότητας και προστασία και μόλις νομίζει οτι ξέφυγε να τον εκπαιδεύσουν στην υπόγεια βοτανολογία (aka να μελετήσει τα ραδίκια ανάποδα).

Η εναλλακτική όμως ποια είναι; Να ενδώσεις και να αφήσεις ένα σωρό αθώους πολίτες σου να πεθάνουν; Είσαι πιο ηθικός τότε από το αν τον βασανίσεις για να τους σώσεις; Αν προχωρήσουμε σε αυτή τη λογική τότε απλά καταλήγουμε να κάνουμε φιλοσοφία συγκρίνοντας ποια ηθική είναι πιο... ηθική. Βέβαια ένας φιλόσοφος έχει όλο τον χρόνο στον κόσμο για να φιλοσοφήσει, ένας πυροτεχνουργός όμως όχι...

Όπως λένε και οι φίλοι μας οι Αμερικανοί, είναι βρώμικη δουλειά αλλά κάποιος πρέπει να την κάνει...

[panos291]

Δεν αναφέρεται στο καλύτερο σεναριο δωροδοκίας κλπ, επισης η ερώτηση απευθύνεται σε αυτους που ειναι (ή νομιζουν οτι ειναι) κατα των βασανιστηριων σε καθε περίπτωση.

[Στρακαστρουκας]

Τα βασανιστηρια εχουν σκοπο να κανουν το θυμα να πει αυτο που θελει να ακουσει ο θυτης

[Yochanan]

In fact torture is not guaranteed to be useful in producing accurate information, but please just accept this premise in order to focus on the points of principle

ο ζωμός είναι το παραπάνω. Αυτο που λεει ο στρακας ειναι πολυ σωστό. Ενα παρόμοιο πρόβλημα θα ήταν

Torture is guaranteed to produce world peace and usher in a new era of unprecedented prosperity for the world eliminating poverty, disease and hunger. Would you do it then???

[Saliveros]

Τα βασανιστηρια εχουν σκοπο να κανουν το θυμα να πει αυτο που θελει να ακουσει ο θυτης

Στην προκειμένη περίπτωση, όχι.
Είναι πολύ εύκολο να επαληθευτεί η απάντηση μέσα σε δευτερόλεπτα, οπότε το "θύμα" (αν μπορεί να χαρακτηριστεί έτσι ο βομβιστής) δεν κερδίζει τίποτα.

[panos291]

In fact torture is not guaranteed to be useful in producing accurate information, but please just accept this premise in order to focus on the points of principle

ο ζωμός είναι το παραπάνω. Αυτο που λεει ο στρακας ειναι πολυ σωστό. Ενα παρόμοιο πρόβλημα θα ήταν

Torture is guaranteed to produce world peace and usher in a new era of unprecedented prosperity for the world eliminating poverty, disease and hunger. Would you do it then???

Ουτε και τιποτα αλλο ειναι guaranteed, θα προσθετα εγω. Οποτε ας συνεχίσουμε την κουβέντα.

[Yochanan]

Μα αυτό είναι η ουσία του προβλήματος. Στην πράξη και πολυ περισσότερο με βαση την τελευται θεση που εκφραζεις παραπανω αυτο που θετεις ως προβλημα δεν εχει δυο μονο λυσεις αλλα τρεις οπου η τριτη ειναι: τον βασανιζεις και δεν μαθαινεις που ειναι η βομβα και ετσι και πεθαινουν χιλιαδες και εχεις βασανισει καποιον. Και ειναι φυσικα ενα αλλο προβλημα.

[panos291]

Μα αυτό είναι η ουσία του προβλήματος. Στην πράξη και πολυ περισσότερο με βαση την τελευται θεση που εκφραζεις παραπανω αυτο που θετεις ως προβλημα δεν εχει δυο μονο λυσεις αλλα τρεις οπου η τριτη ειναι: τον βασανιζεις και δεν μαθαινεις που ειναι η βομβα και ετσι και πεθαινουν χιλιαδες και εχεις βασανισει καποιον. Και ειναι φυσικα ενα αλλο προβλημα.

Υποτιθεται οτι εχεις δοκιμασει ολα τα αλλα (δωροδοκία, απειλες, κλπ) και δεν δουλευουν.
Εαν ειναι να στο πει με το καλο, υποθετω οτι δεν εχει νοημα η ερωτηση. Φυσικά και υπάρχει η πιθανότητα να τον βασανισεις και να σκασει και η βομβα (δεν σου διασφαλιζει οτι θα σου πει που είναι) , αλλα η εναλλακτική ειναι να μην τον βασανισεις και να σκασει σιγουρα.

[exiledd]

Υπάρχει και ταίνια με τον Samuel Jackson το "Unthincable",όπου βασανίζουν τον τυπά για μια πυρηνική βόμβα που αν σκάσει θα σκοτώσει εκατομμύρια και όχι χιλιάδες,δε μιλάει και πάνω που έχουν φέρει τη γυναίκα του και το παιδί του για να τους βασανίζουν,τους τα λέει όλα...

Οπότε το ερώτημα έχει πιο πολύ αξία να τεθεί στη βάση του εαν αξίζει να βασανιστούν αγαπημένα πρόσωπα του τρομοκράτη για να σωθούν εκατομμύρια ψυχές...
Παντελώς αθώα αγαπημένα πρόσωπα,that is...

[perseus]

Ολοι μιλανε

[Dwarven Blacksmith]

Όπως έχει ειπωθεί, όποιον και να βασανίσεις θα σου πει ναι εγώ το έκανα. Οπότε είναι παντελώς αναξιόπιστο αυτό που θα πάρεις.

Κατα τ' άλλα αν δεχτούμε το premise οδηγούμαστε σε trolley problem με βασανισμό αντί για πάτημα με τρένο.

Το ερώτημα δηλαδή τι είναι αυτό που σε κάνει να έχεις αίμα στα χέρια σου, η πράξη ή η απραξία. Δίνει ευθύνη η απραξία;

[Saliveros]

Όπως έχει ειπωθεί, όποιον και να βασανίσεις θα σου πει ναι εγώ το έκανα. Οπότε είναι παντελώς αναξιόπιστο αυτό που θα πάρεις.

Αν επαληθεύεται εγκαίρως, δεν έχει σημασία αν είναι αναξιόπιστο. Συνεχίζεις.
Οπωσδήποτε είναι πιο αποτελεσματικό από το να μην κάνεις τίποτα.

Αυτό που λες, το εφάρμοζαν/εφαρμόζουν τα ολοκληρωτικά καθεστώτα για να αποσπούν είτε δηλώσεις μετανοίας ("είμαι πληρωμένος πράχτορας της διεθνής αντίδρασης/του διεθνή κομμουνισμού"), είτε μη επείγουσες πληροφορίες (ποιοί είναι οι συνεργάτες σου, πού κρύβετε τον πολύγραφο κλπ).

[Βινόσαυρος]

Όπως έχει ειπωθεί, όποιον και να βασανίσεις θα σου πει ναι εγώ το έκανα. Οπότε είναι παντελώς αναξιόπιστο αυτό που θα πάρεις.

Αν επαληθεύεται εγκαίρως, δεν έχει σημασία αν είναι αναξιόπιστο. Συνεχίζεις.
Οπωσδήποτε είναι πιο αποτελεσματικό από το να μην κάνεις τίποτα.

Αυτό που λες, το εφάρμοζαν/εφαρμόζουν τα ολοκληρωτικά καθεστώτα για να αποσπούν είτε δηλώσεις μετανοίας ("είμαι πληρωμένος πράχτορας της διεθνής αντίδρασης/του διεθνή κομμουνισμού"), είτε μη επείγουσες πληροφορίες (ποιοί είναι οι συνεργάτες σου, πού κρύβετε τον πολύγραφο κλπ).

2+2= 5 και καλα

[Otto Weininger]

Τα βασανιστηρια εχουν σκοπο να κανουν το θυμα να πει αυτο που θελει να ακουσει ο θυτης

Γι'αυτό χρησιμοποιείς συνδυασμό σωματικού και ψυχολογικού βασανισμού.