Ονόματα βόμβες της ΝΔ παρακολουθούσε το Predator: Αντώνης Σαμαράς, Άδωνις, Κικίλιας, Όλγα Κεφαλογιάννη

[aljawn]

Μα δεν είναι δυστυχώς κάτι το περίεργο αυτό που γράφεις, αφενός διότι στο πχορουμ, σε αντίθεση με το πρόσωπο με πρόσωπο της καθημερινής ζωής, τα τρολλακια του μουρουτη μπορούν να γράφουν ότι θέλουν, αφετέρου γιατί από την αρχή κάποιοι προσπάθησαν να στηρίξουν την επιλογή τους στον κουλη και πλέον έχουν ξεπεράσει το κονφιρμεισον μπαιας και πάνε στο σύνδρομο του τζογαδόρου (έχω επενδύσει τόσα στο να κάνω τον κρυφακουλη, νέο Μωυσή που μου είναι τρομερά δύσκολο να παραδεχτώ ότι πάντα κουλης ήταν και με έπιασαν μαλάκα). Αν θες να πιάσεις το νήμα από την αρχή, πήγαινε στην συζήτηση περί αμερικανικής επιρροής στην επανάσταση - είπε ο κουλης την πρώτη καραμπίνατη μαλακια και ακόμα και άτομα που ήξεραν ιστορία ξεφτιλιστηκαν να τον δικαιολογήσουν. Και προφανώς τα ίδια άτομα δικαιολογούν κάθε καραγκιόζη και καραγκιοζιλικι του θιάσου έκτοτε, μόνο που από παραχάραξη της ιστορίας περάσαμε σε τσαρλατανισμο με θύματα (πανδημία) και τώρα σε ξεκάθαρη καταπάτηση του Συντάγματος.

Εστίασα στον Πατ γιατί σε αυτόν φαίνεται όλη η κατάντια και θεώρησε την χρήση της λέξης κατάντια ως την τελευταία ένδειξη σεβασμού προς το πρόσωπο του. Για τον τρολαιπωρα αντιθέτως, δεν μπορώ να γράψω για κατάντια, καθότι ουδέποτε έδειξε ότι μπορεί κάτι καλύτερο, και ουδείς μωροτερος των ιατρών που λέει και ο λαός.

[πατησιωτης]

Εστίασα στον Πατ γιατί σε αυτόν φαίνεται όλη η κατάντια και θεώρησε την χρήση της λέξης κατάντια ως την τελευταία ένδειξη σεβασμού προς το πρόσωπο του.

Κατάντια είναι να νομίζεις ότι οι παρακολουθήσεις είναι πιο σημαντικό από την απόπειρα φυλάκισης των πολιτικών αντιπάλων σου όπως συνέβη με τη σκευωρία Νοβάρτις.Ο Μητσοτάκης ευθύνεται επειδή δεν άκουσε την εισήγηση Βενιζέλου να τους παραπέμψει για εσχάτη προδοσία χάριν του ομαλού κλίματος.
Μπορεί ο καθένας να κρίνει ποιό είναι το πιο αντιδημοκρατικό,η παρακολούθηση τηλεφώνου ή η προσπάθεια φυλάκισης με σταλινικές μεθόδους.

[aljawn]

Χρησιμοποιείς πλέον λέξεις που εχεις ξεχάσει το νόημα τους. Αν υπάρχει κυβέρνηση που έχει διαπράξει έσχατη προδοσία, αυτή είναι η παρουσα που καταπατησε ξεκάθαρα το Σύνταγμα.

Οι παρακολουθήσεις είναι ένα έγκλημα που διαπράχθηκε και που αν έχεις αντιληφθεί, στρέφεται και εναντίον σου.

[Ναύτης]

(...)
Έλα όμως που σε αυτό το .....Δ΄ Ράιχ μας έβαλε ο γενάρχης Καραμανλής. Επειδή αυτός μας έβαλε δεν μπορούν να πάνε τελείως κόντρα για τοτεμικούς λόγους,όχι ότι έχουν καλύτερη ιδέα για αυτήν από τον Λαφαζάνη.

Όχι αγόρι μου, στο Δ' Ράιχ μάς υποδούλωσε ο ΓΑΠ με το "λεφτά υπάρχουν" και με τις διαβόητες χαρτοπετσέτες του Στρος Καν.
Ο Καραμανλής ήταν αυτός που έκανε την τελευταία τίμια προσπάθεια -και το λέω εγώ που δεν είμαι δεξιός- να μάς γλιτώσει από το Δ' Ράιχ προτείνοντας μια ήπια δημοσιονομική προσαρμογή. Μόνο που ο ελληνικός λαός, όλοι μας δηλαδή, ήμασταν πολύ ανώριμοι και πολύ κακομαθημένοι για να αποδεχθούμε έστω και το παραμικρό ίχνος αλήθειας, έστω και την παραμικρή δόση πραγματικότητας.
Οι υπόλοιποι ήσαν κωλοτούμπες. ΓΑΠ, Σαμαράς, Τσίπρας, όλοι ποντάρισαν στον λαϊκισμό και στα ευκολάκια. Η μόνη διαφορά του Τσίπρα ήταν, αφενός, πως δεν υπήρξε κλέφτης και, αφετέρου, ότι έλαβε δημοκρατική νομιμοποίηση τον 9/2015 για την κωλοτούμπα του.
Ακόμα κι αυτοί, ωστόσο, ήσαν καλύτεροι από τον ΚΜ που υποστηρίζεις τόσο τυφλά τώρα. Γιατί δεν διανοήθηκαν να στήσουν ένα καθεστώς σαν του ΚΜ.

Eάν δεν καταλαβαίνουμε τι γράφει ο καθένας δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε και ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει για τον άλλον.Η σύγχυση και το μπέρδεμα ευνοούν φυσικά πάντα τους δημαγωγούς.
Ο Καραμανλής Α΄μας έβαλε στην ΕΟΚ.Ούτε ευρώ υπήρχε τότε ούτε κάτι παρόμοιο.Αλλά η ΕΟΚ μετεξελίχθηκε σε ΕΕ με κοινό νόμισμα.Εκείνο που έγραψα ήταν ότι το γεγονός ότι ο Καραμανλής μας έβαλε εκεί σχεδόν μόνος του έχει δεσμεύσει όλο το κόμμα του σε φιλοευρωπαική πολιτική.Δε γίνεται κάποιος να είναι στη ΝΔ σε όποια τάση και να είναι και να αποκαλέσει την ΕΕ Δ΄Ράιχ.Θα διαγραφεί αμέσως.Αυτό το κάνουν αφού φύγουν από τη ΝΔ όπως ο Καμμένος. Αυτό συμβαίνει ανεξάρτητα από τις ευθύνες και τις διαδικασίες που οδήγησαν στο μνημόνιο.
Μια που ο Αρχέλαος κρατάει αρχείο από το παλιό φόρουμ εάν υπήρχαν τα δημοσιεύματα από τους πρώτους μήνες κυβέρνησης ΓΑΠ θα έβλεπες ότι τότε έγραφα ότι με τις μαλακίες που κάνει ο ΓΑΠ που δεν θέλει να πάρει μέτρα και νομίζει ότι μόνος του θα ...ανατρέψει το ευρωπαικό νομισματικό σύστημα (αυτό το νόμισε και κάποιος άλλος το 2015) θα τα κάνει χειρότερα.
Άλλο αυτό και άλλο το τι θα μπορούσε να γίνει ΑΦΟΥ αναγκάσθηκε να μπει στο μνημόνιο.Άλλο το τι στάση έχεις απέναντι στον οργανισμό ΕΕ και άλλο τι δυνατότητες έχεις να φύγεις ή να μείνεις και άλλο πως τον αποκαλείς.
To Grexit ήταν και είναι πάντα μια δυνητική επιλογή της χώρας όπως ήταν και το Βrexit,άλλο εάν συμφέρει ή όχι.

Δεν μετεξελίχθηκε γενικώς και αορίστως η ΕΟΚ σε ΕΕ με κοινό νόμισμα. Η ένταξη στην ΟΝΕ ήταν επιλογή, όχι υποχρέωση και γι' αυτό αρκετά κράτη-μέλη της ΕΕ (8 αν δεν κάνω λάθος) δεν εντάχθηκαν ποτέ στην ΟΝΕ, όπως άλλωστε και το ΗΒ που πλέον έχει αποχωρήσει από την ΕΕ.
Σε όλα τα στοιχειωδώς δημοκρατικά κράτη-μέλη, προηγήθηκαν δημοψηφίσματα. Στην Ελλάδα κανένα, ούτε καν για το ευρωσύνταγμα (θυμίζω την περιβόητη δήλωση της Μπακογιάννη, ότι τα δημοψηφίσματα συνιστούν λαϊκισμό) που ουσιαστικά καταργούσε τις εθνικές δικαιοταξίες.
Στην ΟΝΕ μάς έβαλε ετσιθελικά ο Σημίτης, απροετοίμαστους και ψωραλέους, χωρίς να μάς ρωτήσει.
Κατά τα λοιπά δεν δεσμεύτηκε μόνον ο Κωνσταντίνος Καραμανλής για την ΕΟΚ, λίγα χρόνια αργότερα δεσμεύτηκε επίσης και ο Α. Παπανδρέου με αντάλλαγμα τα Μεσογειακά Ολοκληρωμένα Προγράμματα και αργότερα τα πακέτα Ντελόρ.
Αυτά ανήκουν στην ιστορία. Στο ερώτημα αν καλώς μπήκαμε στην ΕΟΚ (πλέον ΕΕ) η απάντηση είναι ασφαλώς καλά κάναμε.
Στην ερώτηση αν καλώς ενταχθήκαμε στην ΟΝΕ, η απάντηση είναι ότι πολύ κακώς ενταχθήκαμε, την στιγμή που ενταχθήκαμε.
Από εκεί και πέρα, όταν ενέσκηψε η κρίση του 2008 η μόνη τίμια στάση ήταν εκείνη του Κώστα Καραμανλή. Είπε τότε την ωμή αλήθεια, ότι δηλαδή η χώρα πάει στα βράχια και χρειάζεται μια ήπια δημοσιονομική προσαρμογή. Σε απάντηση βγήκε ο "λεφτά υπάρχουν", που έγραφε μέσα στις κουζίνες, πάνω στις χαρτοπετσέτες, με το φιλαράκι του τον Στρος. Ξέρουμε όλοι ποιον επέλεξαν οι Έλληνες και πού κατέληξε αυτό.
Αλλά κι αυτά ανήκουν στην ιστορία.
Μετά ήρθαν οι υπόλοιποι, να μην ξαναλέμε τα ίδια, αρχολίπαροι, κωλοτούμπες και λαϊκιστές. Λιγότερο ο ένας, περισσότερο ο άλλος, δεν έχει σημασία το ζύγι.
Εκείνο που έχει σημασία για την κουβέντα μας, είναι ότι ουδείς, ούτε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, ούτε ο Ανδρέας Παπανδρέου, ούτε ο Σημίτης, ούτε ο ΓΑΠ, ούτε ο Σαμαράς, ούτε ο Τσίπρας τόλμησαν να εγκαθιδρύσουν ένα καθεστώς σαν του ΚΜ. Ο μόνος που το αποπειράθηκε μκατά την περίοδο της Μεταπολίτευσης ήταν ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης . Ίσως να φταίνε τα γονίδια.
Τώρα εσύ και μερικοί άλλοι καμώνεστε ότι δεν το βλέπετε αυτό και περί άλλων τυρβάζετε.

[πατησιωτης]

Χρησιμοποιείς πλέον λέξεις που εχεις ξεχάσει το νόημα τους. Αν υπάρχει κυβέρνηση που έχει διαπράξει έσχατη προδοσία, αυτή είναι η παρουσα που καταπατησε ξεκάθαρα το Σύνταγμα.

Οι παρακολουθήσεις είναι ένα έγκλημα που διαπράχθηκε και που αν έχεις αντιληφθεί, στρέφεται και εναντίον σου.

Εσύ μπορείς να έχεις την δική σου άποψη και ο Βενιζέλος τη δική του.Αυτός είναι που είπε ότι η σκευωρία Νοβάρτις ήταν εσχάτη προδοσία.
Εγώ δεν είπα παρά ότι άτομα που μετείχαν στη σκευωρία σαν τον Βαξεβάνη είναι παντελώς αναξιόπιστα ότι και να γράφουν.
Εφ όσον έχεις αντιληφθεί εσύ ότι οι παρακολουθήσεις στρέφονται εναντίον σου να πας να το πεις στους ψευδοκαραμανλικούς φίλους του Τσίπρα ότι αυτός αποδεδειγμένα παρακολουθούσε τον Πιτσιόρλα.

[πατησιωτης]

Η ένταξη στην ΟΝΕ ήταν επιλογή, όχι υποχρέωση και γι' αυτό αρκετά κράτη-μέλη της ΕΕ (8 αν δεν κάνω λάθος) δεν εντάχθηκαν ποτέ στην ΟΝΕ, όπως άλλωστε και το ΗΒ που πλέον έχει αποχωρήσει από την ΕΕ.

Ηταν υποχρέωση για όλα τα μέλη της ΕΕ πλήν του ΗΒ με βάση τη συνθήκη του Μάαστριχτ.Βέβαια στην πράξη μπορείς πολύ εύκολα να μην μπεις διατηρώντας ένα μεγαλύτερο έλλειμμα από τα προβλεπόμενα και μην κάνοντας αίτηση.Θεωρητικά όμως ήταν υποχρέωση για όλους πλην ΗΒ.

Σε όλα τα στοιχειωδώς δημοκρατικά κράτη-μέλη, προηγήθηκαν δημοψηφίσματα. Στην Ελλάδα κανένα, ούτε καν για το ευρωσύνταγμα (θυμίζω την περιβόητη δήλωση της Μπακογιάννη, ότι τα δημοψηφίσματα συνιστούν λαϊκισμό) που ουσιαστικά καταργούσε τις εθνικές δικαιοταξίες.
Στην ΟΝΕ μάς έβαλε ετσιθελικά ο Σημίτης, απροετοίμαστους και ψωραλέους, χωρίς να μάς ρωτήσει.

Την ένταξη στην ΟΝΕ την υποστήριζαν τρία από τα τέσσερα τότε κόμματα της βουλής (ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΣΥΝ).Το πόσο στήριζε η ΝΔ του Καραμανλή αυτή την ένταξη φαίνεται ότι έκανε γαργάρα τις παρατυπίες στις εκλογές του 2000 που προκάλεσαν τη φυγή Καρατζαφέρη.Τότε είχε βγει ο Αλογοσκούφης και είχε πει προτεραιότητα είναι η ένταξη στην ΟΝΕ.Καιρός για καταγγελίες για νοθείες δεν υπήρχε.

Ο μόνος που το αποπειράθηκε μκατά την περίοδο της Μεταπολίτευσης ήταν ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης .

Πότε το αποπειράθηκε;πάλι τα ίδια θα λέμε.Εάν εννοείς τις παρακολουθήσεις όποιος θυμάται την εποχή θυμάται ότι παρακολουθήσεις με πρωτόγονες μεθόδους γίνονταν από όλους.Εσύ βέβαια μπορείς να θυμάσαι τον Μαυρίκη και να ξεχνάς βολικά τον Τόμπρα αλλά δεν έχουν όλοι την ίδια μνήμη.

[Arisvilla]

Αφήστε τις ιστορικές ανασκαφές και επικεντρωθείτε στην ουσία. Από την τελευταία επίκαιρη που κατέθεσε ο Τσίπρας:

Ερωτάται ο πρωθυπουργός:

1. Θα δώσετε στη δημοσιότητα τα πλήρη στοιχεία των αστυνομικών που είχατε μεταθέσει στην ΕΥΠ και είχαν ενεργοποιηθεί «σε κρίσιμα πόστα πέριξ του Predator», καθώς και της προϊσταμένης τους, την οποία προστατεύσατε μέσω της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, ώστε να μην έρθει να καταθέσει στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής για το σκάνδαλο των υποκλοπών;

2. Μπορείτε υπευθύνως και ενώπιον της Εθνικής Αντιπροσωπείας να διαψεύσετε ότι οι κ. Κωστής Χατζηδάκης, Αλέξης Παπαχελάς, Αλέξανδρος Διακόπουλος, Γιώργος Κύρτσος και Αριστείδης Αλεξόπουλος βρίσκονταν σε παρακολούθηση και από την ΕΥΠ, καθώς και να διαβεβαιώσετε ότι δεν υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις αντίστοιχων «συμπτώσεων» διπλής παρακολούθησης μέσω ΕΥΠ και Predator, όπως οι περιπτώσεις των κ.κ. Ανδρουλάκη και Κουκάκη;

Για μια φορά, δεν μαλακίζεται ούτε λαϊκίζει, αλλά ρωτάει συγκεκριμένα πράγματα, στα οποία ο Μητσοτάκης οφείλει να απαντήσει.

Σιγά μην απαντήσει ο Κούλης. Γραμμένα τα έχει όλα και τον κοινοβουλευτικό έλεγχο φυσικά. Αλλά εδώ δεν έχει διαψευσθεί τίποτε από αυτά επίσημα. Μόνο κάτι γενικές ανακοινώσεις Οικονόμου για μυθεύματα και καλά έχουμε.

[aljawn]

Μια και ανέφερες τον αντισυνταγματολογο, εδώ απλά να σημειώσω ότι με τον νέο νόμο δίνεται η ευκαιρία στην κυβέρνηση τσίρκο να παρακολουθήσει με νόμο (όχι βέβαια νόμιμα καθότι υπάρχει ρητή αντίθετη συνταγματική διάταξη) τους πολίτες μέχρι τις επόμενες εκλογές. Ο κουλης μάλιστα θα πάρει πίσω και τα λεφτά που έδωσε για το πριντειτορ μέχρι τώρα (την ιστορία την ξέρει από την εποχή των τιμολογίων της Ζίμενς - να γιατί στην πολιτική δεν πρέπει να αφήνεις κάποιον λόγω αμφιβολιών, είδαμε που κατέληξε ο κουλης των τιμολογίων).

Υποθέτω το σχέδιο είναι ότι με την απλή αναλογική του ΣΥΡΙΖΑ και το νόμο περί μη ευθύνης του αντισυνταγματολογου θα την γλιτώσουν από τα ειδικά δικαστήρια. Βέβαια να σημειωσω ότι όποιος ψηφίσει τον νέο νόμο από νδουλα και όποιος εισαγγελέας συμμετάσχει, θα πρέπει να αποπεμφθεί άμεσα όταν αποκατασταθεί η τάξη κατ' άρθρο 120.

[πατησιωτης]

Δηλαδή με τον παρόντα νόμο δεν έχει την ευχέρεια η ΕΥΠ να παρακολουθεί όποιον θέλει εφ όσον κρίνει ότι είναι θέμα εθνικής ασφαλείας;τώρα θα γίνει αυτό;

[Scouser]

Αφήστε τις ιστορικές ανασκαφές και επικεντρωθείτε στην ουσία. Από την τελευταία επίκαιρη που κατέθεσε ο Τσίπρας:

Ερωτάται ο πρωθυπουργός:

1. Θα δώσετε στη δημοσιότητα τα πλήρη στοιχεία των αστυνομικών που είχατε μεταθέσει στην ΕΥΠ και είχαν ενεργοποιηθεί «σε κρίσιμα πόστα πέριξ του Predator», καθώς και της προϊσταμένης τους, την οποία προστατεύσατε μέσω της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, ώστε να μην έρθει να καταθέσει στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής για το σκάνδαλο των υποκλοπών;

2. Μπορείτε υπευθύνως και ενώπιον της Εθνικής Αντιπροσωπείας να διαψεύσετε ότι οι κ. Κωστής Χατζηδάκης, Αλέξης Παπαχελάς, Αλέξανδρος Διακόπουλος, Γιώργος Κύρτσος και Αριστείδης Αλεξόπουλος βρίσκονταν σε παρακολούθηση και από την ΕΥΠ, καθώς και να διαβεβαιώσετε ότι δεν υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις αντίστοιχων «συμπτώσεων» διπλής παρακολούθησης μέσω ΕΥΠ και Predator, όπως οι περιπτώσεις των κ.κ. Ανδρουλάκη και Κουκάκη;

Για μια φορά, δεν μαλακίζεται ούτε λαϊκίζει, αλλά ρωτάει συγκεκριμένα πράγματα, στα οποία ο Μητσοτάκης οφείλει να απαντήσει.

Σιγά μην απαντήσει ο Κούλης. Γραμμένα τα έχει όλα και τον κοινοβουλευτικό έλεγχο φυσικά. Αλλά εδώ δεν έχει διαψευσθεί τίποτε από αυτά επίσημα. Μόνο κάτι γενικές ανακοινώσεις Οικονόμου για μυθεύματα και καλά έχουμε.

Στο σημείο αυτό, να πούμε βέβαια ότι ο κύριος λόγος που τα έχει όλα γραμμένα και δεν φαίνεται να ανησυχεί για τίποτα, είναι το γεγονός ότι αξιωματική αντιπολίτευση είναι το τσίρκο του ΣΥΡΙΖΑ.

[Arisvilla]

Αφήστε τις ιστορικές ανασκαφές και επικεντρωθείτε στην ουσία. Από την τελευταία επίκαιρη που κατέθεσε ο Τσίπρας:


Για μια φορά, δεν μαλακίζεται ούτε λαϊκίζει, αλλά ρωτάει συγκεκριμένα πράγματα, στα οποία ο Μητσοτάκης οφείλει να απαντήσει.

Σιγά μην απαντήσει ο Κούλης. Γραμμένα τα έχει όλα και τον κοινοβουλευτικό έλεγχο φυσικά. Αλλά εδώ δεν έχει διαψευσθεί τίποτε από αυτά επίσημα. Μόνο κάτι γενικές ανακοινώσεις Οικονόμου για μυθεύματα και καλά έχουμε.

Στο σημείο αυτό, να πούμε βέβαια ότι ο κύριος λόγος που τα έχει όλα γραμμένα και δεν φαίνεται να ανησυχεί για τίποτα, είναι το γεγονός ότι αξιωματική αντιπολίτευση είναι το τσίρκο του ΣΥΡΙΖΑ.

Εγώ νομίζω οτι ο κύριος λόγος είναι οτι ελέγχει την συντριπτική πλειοψηφία των μμε. Οποια αξιωματική αντιπολίτευση και αν είχε τσίρκο θα την ανέβαζαν, τσίρκο θα την κατέβαζαν.

[Scouser]

Σιγά μην απαντήσει ο Κούλης. Γραμμένα τα έχει όλα και τον κοινοβουλευτικό έλεγχο φυσικά. Αλλά εδώ δεν έχει διαψευσθεί τίποτε από αυτά επίσημα. Μόνο κάτι γενικές ανακοινώσεις Οικονόμου για μυθεύματα και καλά έχουμε.

Στο σημείο αυτό, να πούμε βέβαια ότι ο κύριος λόγος που τα έχει όλα γραμμένα και δεν φαίνεται να ανησυχεί για τίποτα, είναι το γεγονός ότι αξιωματική αντιπολίτευση είναι το τσίρκο του ΣΥΡΙΖΑ.

Εγώ νομίζω οτι ο κύριος λόγος είναι οτι ελέγχει την συντριπτική πλειοψηφία των μμε. Οποια αξιωματική αντιπολίτευση και αν είχε τσίρκο θα την ανέβαζαν, τσίρκο θα την κατέβαζαν.

Μετά την απώλεια και του ''Βήματος'', δεν είναι τόσο τραγική η δυσαναλογία δυνάμεων. Παρόλα αυτά...

[nrg]

Δεν υπάρχει καμμιά επιλεκτική μνήμη.Έγραψα και μπορείς να το δεις ότι τα Ζάππεια και τα λοιπά συνέβησαν αλλά ο Σαμαράς δεν αντιμετώπισε ψηφοφόρους ως αντιμνημονιακός.Η στροφή του έγινε ΠΡΙΝ τις εκλογές.
Αυτός άλλωστε ήταν ο λόγος της διάσπασης και της δημιουργίας των ΑΝΕΛ.Εάν δεν είχε ψηφίσει το 2ο μνημόνιο και το PSI δεν θα είχε γίνει καμμία διάσπαση ούτε θα είχε πέσει στο 19% - θα είχε επέλθει η άτακτη χρεωκοπία από τον πανικόβλητο ΓΑΠ που ήθελε να γλυτώσει και αυτός με δημοψήφισμα αλλά αυτό είναι άλλη υπόθεση.
Τα περί διαπραγμάτευσης του μνημονίου είναι τρίχες,όλοι λένε ότι θα διαπραγματευθούν και ως ένα σημείο διαπραγματεύονται.Σημασία έχει ότι στις εκλογές κατέβηκε ως μνημονιακός και για τον λόγο αυτό δεν έχασε σχεδόν καθόλου από το 2012 ως το 2015.Εάν είχε κατέβει ως αντιμνημονιακός και τα γύριζε μετά τις εκλογές θα είχε καταρρεύσει.Όλοι όσοι τον ψήφισαν το 2012 τον ψήφισαν με το μνημόνιο,οι αντιμνημονιακοί δεξιοί ψήφισαν ΑΝΕΛ από το 2012.

Και γιατί ο Σαμαράς ως πατριώτης και ώριμος πολιτικός που βάζει μπροστά την χώρα, δεν στήριξε τον ΓΑΠ για να ολοκληρώσει την δημοσιονομική προσαρμογή;
Προφανώς γιατί τον ενδιέφερε η κουτάλα και όχι η χώρα.
Για αυτό και η χώρα σε μία κρίσιμη στιγμή σύρθηκε σε διπλές εκλογές και το 2012 έκλεισε με ύφεση ρεκόρ 7%.

Και δεν είπαμε ότι ο Σαμαράς το 2012 κατέβηκε ως αντιμνημονιακός.
Δηλαδή κάπου έλεος.

Είπαμε ότι κατέβηκε με σκοπό να επαναδιαπραγματευθεί το μνημόνιο και μάλιστα τόνισε 18 σημεία.
Και σε ρώτησα πότε έγινε αυτό και απαντάς με τρίχες και ότι αυτά γίνονται... όταν γίνονται...
Με απλά λόγια, καμία διαπραγμάτευση δεν έγινε, επομένως κορόιδεψε τους αφελής ψηφοφόρους του.


Από την άλλη όποιος αισθάνθηκε ότι ο Τσίπρας τον κορόιδεψε, μπορούσε να μην τον ψηφίσει στις εκλογές που προκήρυξε ο ίδιος.


Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Και φυσικά δεν ξεχνάμε ότι ο Σαμαράς απέτυχε να εφαρμόσει το μνημόνιο που ο ίδιος ψήφισε και για αυτό το 2014 την έκανε νύχτα χωρίς φεγγάρι, αδειάζοντας ακόμα και το χαρτί υγείας από το Μαξίμου...

[nrg]

Όχι αγόρι μου, στο Δ' Ράιχ μάς υποδούλωσε ο ΓΑΠ με το "λεφτά υπάρχουν" και με τις διαβόητες χαρτοπετσέτες του Στρος Καν.
Ο Καραμανλής ήταν αυτός που έκανε την τελευταία τίμια προσπάθεια -και το λέω εγώ που δεν είμαι δεξιός- να μάς γλιτώσει από το Δ' Ράιχ προτείνοντας μια ήπια δημοσιονομική προσαρμογή. Μόνο που ο ελληνικός λαός, όλοι μας δηλαδή, ήμασταν πολύ ανώριμοι και πολύ κακομαθημένοι για να αποδεχθούμε έστω και το παραμικρό ίχνος αλήθειας, έστω και την παραμικρή δόση πραγματικότητας.
Οι υπόλοιποι ήσαν κωλοτούμπες. ΓΑΠ, Σαμαράς, Τσίπρας, όλοι ποντάρισαν στον λαϊκισμό και στα ευκολάκια. Η μόνη διαφορά του Τσίπρα ήταν, αφενός, πως δεν υπήρξε κλέφτης και, αφετέρου, ότι έλαβε δημοκρατική νομιμοποίηση τον 9/2015 για την κωλοτούμπα του.
Ακόμα κι αυτοί, ωστόσο, ήσαν καλύτεροι από τον ΚΜ που υποστηρίζεις τόσο τυφλά τώρα. Γιατί δεν διανοήθηκαν να στήσουν ένα καθεστώς σαν του ΚΜ.

Eάν δεν καταλαβαίνουμε τι γράφει ο καθένας δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε και ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει για τον άλλον.Η σύγχυση και το μπέρδεμα ευνοούν φυσικά πάντα τους δημαγωγούς.
Ο Καραμανλής Α΄μας έβαλε στην ΕΟΚ.Ούτε ευρώ υπήρχε τότε ούτε κάτι παρόμοιο.Αλλά η ΕΟΚ μετεξελίχθηκε σε ΕΕ με κοινό νόμισμα.Εκείνο που έγραψα ήταν ότι το γεγονός ότι ο Καραμανλής μας έβαλε εκεί σχεδόν μόνος του έχει δεσμεύσει όλο το κόμμα του σε φιλοευρωπαική πολιτική.Δε γίνεται κάποιος να είναι στη ΝΔ σε όποια τάση και να είναι και να αποκαλέσει την ΕΕ Δ΄Ράιχ.Θα διαγραφεί αμέσως.Αυτό το κάνουν αφού φύγουν από τη ΝΔ όπως ο Καμμένος. Αυτό συμβαίνει ανεξάρτητα από τις ευθύνες και τις διαδικασίες που οδήγησαν στο μνημόνιο.
Μια που ο Αρχέλαος κρατάει αρχείο από το παλιό φόρουμ εάν υπήρχαν τα δημοσιεύματα από τους πρώτους μήνες κυβέρνησης ΓΑΠ θα έβλεπες ότι τότε έγραφα ότι με τις μαλακίες που κάνει ο ΓΑΠ που δεν θέλει να πάρει μέτρα και νομίζει ότι μόνος του θα ...ανατρέψει το ευρωπαικό νομισματικό σύστημα (αυτό το νόμισε και κάποιος άλλος το 2015) θα τα κάνει χειρότερα.
Άλλο αυτό και άλλο το τι θα μπορούσε να γίνει ΑΦΟΥ αναγκάσθηκε να μπει στο μνημόνιο.Άλλο το τι στάση έχεις απέναντι στον οργανισμό ΕΕ και άλλο τι δυνατότητες έχεις να φύγεις ή να μείνεις και άλλο πως τον αποκαλείς.
To Grexit ήταν και είναι πάντα μια δυνητική επιλογή της χώρας όπως ήταν και το Βrexit,άλλο εάν συμφέρει ή όχι.

Δεν μετεξελίχθηκε γενικώς και αορίστως η ΕΟΚ σε ΕΕ με κοινό νόμισμα. Η ένταξη στην ΟΝΕ ήταν επιλογή, όχι υποχρέωση και γι' αυτό αρκετά κράτη-μέλη της ΕΕ (8 αν δεν κάνω λάθος) δεν εντάχθηκαν ποτέ στην ΟΝΕ, όπως άλλωστε και το ΗΒ που πλέον έχει αποχωρήσει από την ΕΕ.
Σε όλα τα στοιχειωδώς δημοκρατικά κράτη-μέλη, προηγήθηκαν δημοψηφίσματα. Στην Ελλάδα κανένα, ούτε καν για το ευρωσύνταγμα (θυμίζω την περιβόητη δήλωση της Μπακογιάννη, ότι τα δημοψηφίσματα συνιστούν λαϊκισμό) που ουσιαστικά καταργούσε τις εθνικές δικαιοταξίες.
Στην ΟΝΕ μάς έβαλε ετσιθελικά ο Σημίτης, απροετοίμαστους και ψωραλέους, χωρίς να μάς ρωτήσει.
Κατά τα λοιπά δεν δεσμεύτηκε μόνον ο Κωνσταντίνος Καραμανλής για την ΕΟΚ, λίγα χρόνια αργότερα δεσμεύτηκε επίσης και ο Α. Παπανδρέου με αντάλλαγμα τα Μεσογειακά Ολοκληρωμένα Προγράμματα και αργότερα τα πακέτα Ντελόρ.
Αυτά ανήκουν στην ιστορία. Στο ερώτημα αν καλώς μπήκαμε στην ΕΟΚ (πλέον ΕΕ) η απάντηση είναι ασφαλώς καλά κάναμε.
Στην ερώτηση αν καλώς ενταχθήκαμε στην ΟΝΕ, η απάντηση είναι ότι πολύ κακώς ενταχθήκαμε, την στιγμή που ενταχθήκαμε.
Από εκεί και πέρα, όταν ενέσκηψε η κρίση του 2008 η μόνη τίμια στάση ήταν εκείνη του Κώστα Καραμανλή. Είπε τότε την ωμή αλήθεια, ότι δηλαδή η χώρα πάει στα βράχια και χρειάζεται μια ήπια δημοσιονομική προσαρμογή. Σε απάντηση βγήκε ο "λεφτά υπάρχουν", που έγραφε μέσα στις κουζίνες, πάνω στις χαρτοπετσέτες, με το φιλαράκι του τον Στρος. Ξέρουμε όλοι ποιον επέλεξαν οι Έλληνες και πού κατέληξε αυτό.
Αλλά κι αυτά ανήκουν στην ιστορία.
Μετά ήρθαν οι υπόλοιποι, να μην ξαναλέμε τα ίδια, αρχολίπαροι, κωλοτούμπες και λαϊκιστές. Λιγότερο ο ένας, περισσότερο ο άλλος, δεν έχει σημασία το ζύγι.
Εκείνο που έχει σημασία για την κουβέντα μας, είναι ότι ουδείς, ούτε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, ούτε ο Ανδρέας Παπανδρέου, ούτε ο Σημίτης, ούτε ο ΓΑΠ, ούτε ο Σαμαράς, ούτε ο Τσίπρας τόλμησαν να εγκαθιδρύσουν ένα καθεστώς σαν του ΚΜ. Ο μόνος που το αποπειράθηκε μκατά την περίοδο της Μεταπολίτευσης ήταν ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης . Ίσως να φταίνε τα γονίδια.
Τώρα εσύ και μερικοί άλλοι καμώνεστε ότι δεν το βλέπετε αυτό και περί άλλων τυρβάζετε.

Αυτός ο αντισυνταγματολόγος, μετά έγινε αιχμή του δόρατος για τους σαμαρικούς της ΝΔ.
Είναι που έχουν σταθερές θέσεις... (για την μάσα)...

Να γελάς και να κλαίς...

[nrg]

Εντάξει.

Τα περί συριζοκαραμανλισμού είναι ένα βολικό αφήγημα που ξεκίνησαν οι πιτσαγιολικοί (για να δικαιολογήσουν την κωλοτούμπα του Ζαππείου και πως τους έστειλε σπίτια τους ένα κόμμα του 3%) και το ανέλαβαν οι κουλάκοι (για να δικαιολογήσουν πως έμπασαν στο κόμμα όλα τα ορφανά, ιδίως του τάπερμαν που κατέληξαν να κάνουν και κουμάντο και το πόσο λειψοί είναι: μόνο που μέχρι το τέλος της πανδημίας μπορούσαν να ισχυριστούν ανικανότητα, τώρα πλέον με τις υποκλοπές μιλάμε ξεκάθαρα για πολιτειακό και ποινικό έγκλημα).

Εσύ δηλαδή ακόμη πιστεύεις ότι μπορούσε να αποφευχθεί το μνημόνιο άπαξ και αποκλείσθηκε η χώρα από τις αγορές;
Τι δηλαδή παριστάνετε όλοι εσείς μετά την κωλοτούμπα των πάντων;τους λαφαζάνηδες της δεξιάς;

Να θυμίσουμε για ακόμα μία φορά ότι ο Τσίπρας το 2015 κατέβηκε να διαπραγματευτεί εντός του ευρώ.
Και το τόνιζε ξανά και ξανά.

Ο Γιάνης ήθελε χαμηλά πλεονάσματα και τελικά το πέτυχε (μεγάλη η χάρη του).
Αυτό που δεν μας είπαν οι δεξιοί της συμφοράς, είναι πού ακριβώς διαφωνούσαν με αυτό.
Διότι λίγο μετά τις εκλογές του 2019...
Μητσοτάκης: Ήρθε η ώρα να διεκδικήσουμε τη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων...