εξελίξεις στην Ουκρανία

[Οργισμένος]

Άρχισε πάλι η ψύχωση με τη βαριά βιομηχανία και τα ατσάλια που είχαν οι κομμουνιστές κα γέμισαν την Ανατολική Ευρώπη με εργοστάσια που τώρα είναι παλιοσίδερα.

Ενω τωρα που δεν εχουν ολα ειναι καλα

Μου θυμίζεις το ρεπορτάζ από τη Ρουμανία μετά τον Τσαουσέσκου που οι εργάτες ενός εργοστασίου που έκλεισε και ήσαν άνεργοι βρήκαν απασχόληση σαν ξεναγοί των τουριστών που πήγαιναν να δούν τον ...πύργο του Δράκουλα που κατά τις φήμες ήσαν εκεί κοντά και δήλωναν ενθουσιασμένοι για το πόσο πιο ξεκούραστη ήταν αυτή η δουλειά.
Φυσικά χρειάζεται η βιομηχανία αλλά κάθε δουλειά πρέπει να είναι ανταγωνιστική στην παγκόσμια αγορά.
Να φτιάχνεις ρουλεμάν κακής ποιότητος που δεν αγοράζει κανείς έξω από τη χώρα σου είναι συνταγή χρεωκοπίας.Το πρόβλημα ήταν αυτό και όχι ότι δεν υπήρχε ελαφρά βιομηχανία που είπε ο κινεζόφιλος.
Στην ίδια την Κίνα το 1958 ο Μάο εξαπέλυσε ακριβώς λόγω της ψύχωσης το μεγάλο άλμα προς τα εμπρός.
Στόχος επίσημος να περάσει η Κίνα τη βιομηχανική παραγωγή της Μ.Βρεταννίας.Παίρνανε τους αγρότες από τα χωράφια τους με συνοδεία κόκκινων σημαιών και τραγουδιών και τους βάζανε να δουλεύουν σε προχειροφτιαγμένες υψικαμίνους για να βγάλουν ατσάλι.Το ατσάλι ήταν κακής ποιότητος και άχρηστο ενώ τα χωράφια εγκαταλείφθηκαν και έπεσε πείνα.Το μεγάλο άλμα διεκόπη μετά από ένα λιμό που προκάλεσε.
Η σημερινή Κίνα με το ίδιο κόμμα αλλά χωρίς τον τρελάρα που έχουν παντού τη φωτογραφία του έχει περάσει προ πολλού τη βιομηχανική παραγωγή της Μ.Βρεταννίας απλά λόγω μεγέθους χωρίς κανένα άλμα επειδή όμως ότι παράγει απευθύνεται στην παγκόσμια αγορά και για να πουλήσει πρέπει να είναι ανταγωνιστικό.

Ναι αλλα απλως αποδεικνυεις οτι η βιομηχανικη παραγωγη ειναι απαραιτητη κι φυσικα πρεπει να ειναι ανταγωνιστικη. Και ειπαμε , δεν ειναι παραγωγη ατσαλιου η βιομηχανικη παραγωγη...

[nostromos]

θυμαμαι οταν ειχαν πρωτοερθει οι Αλβανοι στα 90ς που τους λεγανε οι Κομισαριοι οτι επειδη μας πουλουσανε ρευμα ηταν καλυτερα στην Αλβανια ...

[πατησιωτης]

Ο Χότζας παρά τις προσπάθειές του δεν ήταν εντελώς αποκομμένος, αφού έβγαζε και πρωτογενή πλεονάσματα. Πως το πετυχαίνεις αυτό με πλήρη αποκοπή;

Το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου,ειδικά με πλήρη αποκοπή.Δεν εισάγεις τίποτε και άρα δεν έχεις έλλειμμα.

[πατησιωτης]

θυμαμαι οταν ειχαν πρωτοερθει οι Αλβανοι στα 90ς που τους λεγανε οι Κομισαριοι οτι επειδη μας πουλουσανε ρευμα ηταν καλυτερα στην Αλβανια ...

Έχεις διαβάσει το τεύχος του Λούκυ Λουκ Τίτουσβιλ για τις πετρελαιοπηγές του 19ου αιώνα;λοιπόν τέτοιες πετρελαιοπηγές υπήρχαν στο Φίερι της Αλβανίας και τις είδα εν λειτουργία.Αλλά όπως μου είπε αργότερα ένας Αλβανός έφαγε πρώτη φορά στη ζωή του παγωτό στην Ελλάδα σε ηλικία 40 ετών.

[nostromos]

οταν ηρθανε αυτοι οι ανθρωποι στην Ελλαδα παθανε πολιτισμικο σοκ ...

[sharp]

Μου θυμίζεις το ρεπορτάζ από τη Ρουμανία μετά τον Τσαουσέσκου που οι εργάτες ενός εργοστασίου που έκλεισε και ήσαν άνεργοι βρήκαν απασχόληση σαν ξεναγοί των τουριστών που πήγαιναν να δούν τον ...πύργο του Δράκουλα που κατά τις φήμες ήσαν εκεί κοντά και δήλωναν ενθουσιασμένοι για το πόσο πιο ξεκούραστη ήταν αυτή η δουλειά.
Φυσικά χρειάζεται η βιομηχανία αλλά κάθε δουλειά πρέπει να είναι ανταγωνιστική στην παγκόσμια αγορά.
Να φτιάχνεις ρουλεμάν κακής ποιότητος που δεν αγοράζει κανείς έξω από τη χώρα σου είναι συνταγή χρεωκοπίας.Το πρόβλημα ήταν αυτό και όχι ότι δεν υπήρχε ελαφρά βιομηχανία που είπε ο κινεζόφιλος.
Στην ίδια την Κίνα το 1958 ο Μάο εξαπέλυσε ακριβώς λόγω της ψύχωσης το μεγάλο άλμα προς τα εμπρός.
Στόχος επίσημος να περάσει η Κίνα τη βιομηχανική παραγωγή της Μ.Βρεταννίας.Παίρνανε τους αγρότες από τα χωράφια τους με συνοδεία κόκκινων σημαιών και τραγουδιών και τους βάζανε να δουλεύουν σε προχειροφτιαγμένες υψικαμίνους για να βγάλουν ατσάλι.Το ατσάλι ήταν κακής ποιότητος και άχρηστο ενώ τα χωράφια εγκαταλείφθηκαν και έπεσε πείνα.Το μεγάλο άλμα διεκόπη μετά από ένα λιμό που προκάλεσε.
Η σημερινή Κίνα με το ίδιο κόμμα αλλά χωρίς τον τρελάρα που έχουν παντού τη φωτογραφία του έχει περάσει προ πολλού τη βιομηχανική παραγωγή της Μ.Βρεταννίας απλά λόγω μεγέθους χωρίς κανένα άλμα επειδή όμως ότι παράγει απευθύνεται στην παγκόσμια αγορά και για να πουλήσει πρέπει να είναι ανταγωνιστικό.

Μην τα γυριζεις. Τι ειναι καλυτερο για τα εθνικα συμφεροντα μιας χωρας? Το να κατασκευαζει δικα της αμαξια, εστω και αν δεν ειναι υψηλης ποιοτητας η να εισαγει toyota και volksvagen απο το εξωτερικο?

Να εισάγει τα αυτοκίνητα από το εξωτερικό και να παράγει ό,τι μπορεί να φτιάξει καλύτερα, το οποίο μετά θα μπορεί να το εξαγάγει.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν είναι όλα ή τίποτα η φάση. Σημασία έχει ο βαθμός σύνδεσης που πάντα υπάρχει (ποτέ δεν έχει συμβεί ιστορικά απόλυτη αποκοπή).

Πως δεν έχει συμβεί;δεν είναι η Βόρεια Κορέα αποκομμένη ή δεν ήταν η Αλβανία επί Χότζα;έχεις καταλάβει ότι συζητάμε με ανθρώπους που έχουν αυτά κατά νου;μιλάμε για άτομα που δηλώνουν κομμουνιστές και στην πράξη είναι οι χειρότεροι εθνικιστές - να έχει φουγάρα η χώρα μου και ας πεινάω.

Δεν διάλεξαν την αποκοπή, τους επιβλήθηκε. Αλλά, αυτοί είστε, επιβάλλετε εξοντωτικές κυρώσεις στις κομμουνιστικές χώρες και μετά τις κατηγορείτε για αποκοπή.

[πατησιωτης]

Δεν είναι όλα ή τίποτα η φάση. Σημασία έχει ο βαθμός σύνδεσης που πάντα υπάρχει (ποτέ δεν έχει συμβεί ιστορικά απόλυτη αποκοπή).

Πως δεν έχει συμβεί;δεν είναι η Βόρεια Κορέα αποκομμένη ή δεν ήταν η Αλβανία επί Χότζα;έχεις καταλάβει ότι συζητάμε με ανθρώπους που έχουν αυτά κατά νου;μιλάμε για άτομα που δηλώνουν κομμουνιστές και στην πράξη είναι οι χειρότεροι εθνικιστές - να έχει φουγάρα η χώρα μου και ας πεινάω.

Δεν διάλεξαν την αποκοπή, τους επιβλήθηκε. Αλλά, αυτοί είστε, επιβάλλετε εξοντωτικές κυρώσεις στις κομμουνιστικές χώρες και μετά τις κατηγορείτε για αποκοπή.

Κανείς δεν επέβαλλε κυρώσεις στην Αλβανία.Μόνη της κλείσθηκε και αποκόπηκε και από το σοβιετικό μπλοκ.

[sharp]

Δεν είναι όλα ή τίποτα η φάση. Σημασία έχει ο βαθμός σύνδεσης που πάντα υπάρχει (ποτέ δεν έχει συμβεί ιστορικά απόλυτη αποκοπή).

Πως δεν έχει συμβεί;δεν είναι η Βόρεια Κορέα αποκομμένη ή δεν ήταν η Αλβανία επί Χότζα;έχεις καταλάβει ότι συζητάμε με ανθρώπους που έχουν αυτά κατά νου;μιλάμε για άτομα που δηλώνουν κομμουνιστές και στην πράξη είναι οι χειρότεροι εθνικιστές - να έχει φουγάρα η χώρα μου και ας πεινάω.

Δεν διάλεξαν την αποκοπή, τους επιβλήθηκε. Αλλά, αυτοί είστε, επιβάλλετε εξοντωτικές κυρώσεις στις κομμουνιστικές χώρες και μετά τις κατηγορείτε για αποκοπή.

Ούτε για Αλβανία, ούτε για άλλες χώρες ισχύει, πού τα άκουσες αυτά; Ένα σωρό προϊόντα των χωρών του Υπαρκτού κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα, επειδή ήσαν φτηνά. Από αυτοκίνητα θυμάμαι Lada, Wartburg, Zastava, Dacia κλπ.

Στις εισαγωγές δυσκολευόταν, γιατί το συνάλλαγμα που έμπαινε στις χώρες από αυτές τις πωλήσεις το διαχειριζόταν το κόμμα. Γι' αυτό το λόγο οι άνθρωποι ζούσαν πολύ περιορισμένα.

Η Αλβανία ούτε τουρίστες δεν ήθελε, δεν υπήρχαν σύνορα με Ελλάδα.

[Dwarven Blacksmith]

Πως δεν έχει συμβεί;δεν είναι η Βόρεια Κορέα αποκομμένη ή δεν ήταν η Αλβανία επί Χότζα;έχεις καταλάβει ότι συζητάμε με ανθρώπους που έχουν αυτά κατά νου;μιλάμε για άτομα που δηλώνουν κομμουνιστές και στην πράξη είναι οι χειρότεροι εθνικιστές - να έχει φουγάρα η χώρα μου και ας πεινάω.

Δεν διάλεξαν την αποκοπή, τους επιβλήθηκε. Αλλά, αυτοί είστε, επιβάλλετε εξοντωτικές κυρώσεις στις κομμουνιστικές χώρες και μετά τις κατηγορείτε για αποκοπή.

Ούτε για Αλβανία, ούτε για άλλες χώρες ισχύει, πού τα άκουσες αυτά; Ένα σωρό προϊόντα των χωρών του Υπαρκτού κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα, επειδή ήσαν φτηνά. Από αυτοκίνητα θυμάμαι Lada, Wartburg, Zastava, Dacia κλπ.

Ανέφερε τη Βόρεια Κορέα τώρα.

[Οργισμένος]

Πως δεν έχει συμβεί;δεν είναι η Βόρεια Κορέα αποκομμένη ή δεν ήταν η Αλβανία επί Χότζα;έχεις καταλάβει ότι συζητάμε με ανθρώπους που έχουν αυτά κατά νου;μιλάμε για άτομα που δηλώνουν κομμουνιστές και στην πράξη είναι οι χειρότεροι εθνικιστές - να έχει φουγάρα η χώρα μου και ας πεινάω.

Δεν διάλεξαν την αποκοπή, τους επιβλήθηκε. Αλλά, αυτοί είστε, επιβάλλετε εξοντωτικές κυρώσεις στις κομμουνιστικές χώρες και μετά τις κατηγορείτε για αποκοπή.

Ούτε για Αλβανία, ούτε για άλλες χώρες ισχύει, πού τα άκουσες αυτά; Ένα σωρό προϊόντα των χωρών του Υπαρκτού κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα, επειδή ήσαν φτηνά. Από αυτοκίνητα θυμάμαι Lada, Wartburg, Zastava, Dacia κλπ.

Στις εισαγωγές δυσκολευόταν, γιατί το συνάλλαγμα που έμπαινε στις χώρες από αυτές τις πωλήσεις το διαχειριζόταν το κόμμα. Γι' αυτό το λόγο οι άνθρωποι ζούσαν πολύ περιορισμένα.

Η Αλβανία ούτε τουρίστες δεν ήθελε, δεν υπήρχαν σύνορα με Ελλάδα.

Καλα τι να λεμε τωρα. ΑΠο το λογικο τοξο, αυτα δεν τα συζητανε ουτε καν οι πεθαμενοι της πρωιμης αρχαικης περιοδου...

[Leporello]

Μου θυμίζεις το ρεπορτάζ από τη Ρουμανία μετά τον Τσαουσέσκου που οι εργάτες ενός εργοστασίου που έκλεισε και ήσαν άνεργοι βρήκαν απασχόληση σαν ξεναγοί των τουριστών που πήγαιναν να δούν τον ...πύργο του Δράκουλα που κατά τις φήμες ήσαν εκεί κοντά και δήλωναν ενθουσιασμένοι για το πόσο πιο ξεκούραστη ήταν αυτή η δουλειά.
Φυσικά χρειάζεται η βιομηχανία αλλά κάθε δουλειά πρέπει να είναι ανταγωνιστική στην παγκόσμια αγορά.
Να φτιάχνεις ρουλεμάν κακής ποιότητος που δεν αγοράζει κανείς έξω από τη χώρα σου είναι συνταγή χρεωκοπίας.Το πρόβλημα ήταν αυτό και όχι ότι δεν υπήρχε ελαφρά βιομηχανία που είπε ο κινεζόφιλος.
Στην ίδια την Κίνα το 1958 ο Μάο εξαπέλυσε ακριβώς λόγω της ψύχωσης το μεγάλο άλμα προς τα εμπρός.
Στόχος επίσημος να περάσει η Κίνα τη βιομηχανική παραγωγή της Μ.Βρεταννίας.Παίρνανε τους αγρότες από τα χωράφια τους με συνοδεία κόκκινων σημαιών και τραγουδιών και τους βάζανε να δουλεύουν σε προχειροφτιαγμένες υψικαμίνους για να βγάλουν ατσάλι.Το ατσάλι ήταν κακής ποιότητος και άχρηστο ενώ τα χωράφια εγκαταλείφθηκαν και έπεσε πείνα.Το μεγάλο άλμα διεκόπη μετά από ένα λιμό που προκάλεσε.
Η σημερινή Κίνα με το ίδιο κόμμα αλλά χωρίς τον τρελάρα που έχουν παντού τη φωτογραφία του έχει περάσει προ πολλού τη βιομηχανική παραγωγή της Μ.Βρεταννίας απλά λόγω μεγέθους χωρίς κανένα άλμα επειδή όμως ότι παράγει απευθύνεται στην παγκόσμια αγορά και για να πουλήσει πρέπει να είναι ανταγωνιστικό.

Μην τα γυριζεις. Τι ειναι καλυτερο για τα εθνικα συμφεροντα μιας χωρας? Το να κατασκευαζει δικα της αμαξια, εστω και αν δεν ειναι υψηλης ποιοτητας η να εισαγει toyota και volksvagen απο το εξωτερικο?

Να εισάγει τα αυτοκίνητα από το εξωτερικό και να παράγει ό,τι μπορεί να φτιάξει καλύτερα, το οποίο μετά θα μπορεί να το εξαγάγει.

Κάποτε στην Κεράλα τής Ινδίας λιμοκτονούσαν. Μόνο ρύζι καλλιεργούσαν γιά να κουτσοτρώει ο πληθυσμός. Τότε εμφανίσθηκε ο μετέπειτα νομπελίστας Αμάρτυα Σεν, ο οποίος συμβούλεψε να σταματήσει η καλλιέργεια του ρυζιού που δεν ήταν αποδοτική λόγω κλιματικών συνθηκών και να την αντικαταστήσουν με καλλιέργεια τροπικών φρούτων. Αυτό ήταν παρακινδυνευμένο, γιατί ο λαός δεν μπορούσε να ζήσει με φρούτα. Ομως ο Σεν έπεισε την τοπική κυβέρνηση (κομμουνιστική παρακαλώ, ή τουλάχιστον έτσι έλεγε) λέγοντας πως τα φρούτα θα μπορούσαν να εξάγονται και με τα έσοδα να εισάγεται πολύ περισσότερο ρύζι. Σήμερα η Κεράλα έχει το υψηλότερο βιοτικό επίπεδο ολόκληρης τής Ινδίας. Ομολογουμένως, όχι μόνο εξ αυτού, αλλά και εξ αυτού.

[Sid Vicious]

οταν ηρθανε αυτοι οι ανθρωποι στην Ελλαδα παθανε πολιτισμικο σοκ ...

Οταν πρωτοηρθαν Αλβανοι δουλευα οικοδομες και το ιδιο θυμαμαι και εγω που μας τα λεγαν οι ιδιοι τους.
Ενα που παθαν σοκ με το ποσα πολλα αυτοκινητα υπηρχαν. Ειχαν δει στην Αλβανικη κρατικη τηλεοραση την Αθηνα αλλα τους ελεγαν πως η Ελλαδα οπου εχει καμερα συγκεντρωνει ολα τα αυτοκινητα για να κανει προπαγανδα οτι ειναι πολλα.
Και το αλλο οτι στην Ελλαδα χειμωνα υπηρχαν ντοματες.

[Fipps]

Ενω τωρα που δεν εχουν ολα ειναι καλα

Μου θυμίζεις το ρεπορτάζ από τη Ρουμανία μετά τον Τσαουσέσκου που οι εργάτες ενός εργοστασίου που έκλεισε και ήσαν άνεργοι βρήκαν απασχόληση σαν ξεναγοί των τουριστών που πήγαιναν να δούν τον ...πύργο του Δράκουλα που κατά τις φήμες ήσαν εκεί κοντά και δήλωναν ενθουσιασμένοι για το πόσο πιο ξεκούραστη ήταν αυτή η δουλειά.
Φυσικά χρειάζεται η βιομηχανία αλλά κάθε δουλειά πρέπει να είναι ανταγωνιστική στην παγκόσμια αγορά.
Να φτιάχνεις ρουλεμάν κακής ποιότητος που δεν αγοράζει κανείς έξω από τη χώρα σου είναι συνταγή χρεωκοπίας.Το πρόβλημα ήταν αυτό και όχι ότι δεν υπήρχε ελαφρά βιομηχανία που είπε ο κινεζόφιλος.
Στην ίδια την Κίνα το 1958 ο Μάο εξαπέλυσε ακριβώς λόγω της ψύχωσης το μεγάλο άλμα προς τα εμπρός.
Στόχος επίσημος να περάσει η Κίνα τη βιομηχανική παραγωγή της Μ.Βρεταννίας.Παίρνανε τους αγρότες από τα χωράφια τους με συνοδεία κόκκινων σημαιών και τραγουδιών και τους βάζανε να δουλεύουν σε προχειροφτιαγμένες υψικαμίνους για να βγάλουν ατσάλι.Το ατσάλι ήταν κακής ποιότητος και άχρηστο ενώ τα χωράφια εγκαταλείφθηκαν και έπεσε πείνα.Το μεγάλο άλμα διεκόπη μετά από ένα λιμό που προκάλεσε.
Η σημερινή Κίνα με το ίδιο κόμμα αλλά χωρίς τον τρελάρα που έχουν παντού τη φωτογραφία του έχει περάσει προ πολλού τη βιομηχανική παραγωγή της Μ.Βρεταννίας απλά λόγω μεγέθους χωρίς κανένα άλμα επειδή όμως ότι παράγει απευθύνεται στην παγκόσμια αγορά και για να πουλήσει πρέπει να είναι ανταγωνιστικό.

Ναι αλλα απλως αποδεικνυεις οτι η βιομηχανικη παραγωγη ειναι απαραιτητη κι φυσικα πρεπει να ειναι ανταγωνιστικη. Και ειπαμε , δεν ειναι παραγωγη ατσαλιου η βιομηχανικη παραγωγη...

Ακριβώς αυτό.
Και "ανταγωνιστική" σημαίνει να εισαι σε θέση να παράγεις ισαξιας ή καλύτερης ποιότητας προϊόντα με αυτούς που κυριαρχούν στην αγορά, έχοντας κόστος που θα σου επιτρεπει να τα πουλάς στις ίδιες ή χαμηλότερες τιμές με αυτούς.
Πράγμα το οποίο δεν μπορεί να το καταφέρει οποιαδήποτε χώρα.

[nostromos]

οταν ηρθανε αυτοι οι ανθρωποι στην Ελλαδα παθανε πολιτισμικο σοκ ...

Οταν πρωτοηρθαν Αλβανοι δουλευα οικοδομες και το ιδιο θυμαμαι και εγω που μας τα λεγαν οι ιδιοι τους.
Ενα που παθαν σοκ με το ποσα πολλα αυτοκινητα υπηρχαν. Ειχαν δει στην Αλβανικη κρατικη τηλεοραση την Αθηνα αλλα τους ελεγαν πως η Ελλαδα οπου εχει καμερα συγκεντρωνει ολα τα αυτοκινητα για να κανει προπαγανδα οτι ειναι πολλα.
Και το αλλο οτι στην Ελλαδα χειμωνα υπηρχαν ντοματες.

γενικα ο κομουνισμος εχασε τη μαχη των καταναλωτικων προιοντων ... οι Αλβανοι ηταν εντελως αποκομενοι ... οι υπολοιποι ανατολικοΕυρωπαιοι ξερανε τι διαφορες υπηρχανε στις κοινωνιες ...