εξελίξεις στην Ουκρανία

[sharp]

Όπως έγραψα χθες:

Σήμερα παίζει το ανθρωπιστικό σενάριο.
Χθες έπαιξε το μεγαλοϊδεατικό, Ρωσία δυνατή, χτυπάει και αλλού άμα λάχει.
Αύριο θα παίξει το τρομοκρατικό, aka πυρηνικά.

Δεν βαρεθήκανε; Ή μήπως είναι άλλος ο λόγος που επιμένουν στα ίδια;

viewtopic.php?p=2760380#p2760380

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

τη δίκασε την πουτάνα

https://twitter.com/Stefan_Laurell/stat ... 6080796677

Φοβερή δίκη αν το IQ σου είναι κάτω του μέσου όρου και βλέπεις την ζωή σαν τους avengers.
Θα δικάσουμε εσένα την πουτάνα που στηρίζεις χώρες που μπορούν να κάψουν 60 πολίτες ζωντανούς όπως έγινε στην Οδυσσό το 2014 και να μην τιμωρηθεί κανείς.
Αίντε το χετέ παραγαμήσει μερικά νατοπουστάκια εδώ μέσα...
Τα χύσια της CIA σου βγαίνουν από τα ρουθούνια καραγκιόζη που θα ρθεις και θα μας μάθεις περί καλού και κακού, πούτανας γιε.
Ήρθες να πεις την MTG πουτάνα καραγκιόζη.

Γιατι θιχτηκες τοσο για μια ακροδεξια φιγουρα?

[sharp]

Παίδες τι θα συμβεί εκείνη την αποφράδα μέρα που θα χρειαστεί να απομονώσετε μια άλλη στιγμή της ιστορίας και να θεωρείται εκείνη την αρχή της. Ίσως χρειαστεί να δεχτείτε μια κατάκτηση της Ουκρανίας από την κακή Ρωσία. Μια ακόμα ακύρωση ιστορικού, έναν πρόεδρο μαριονέτα του Πούτλερ, και θα γυρίσετε αύριο να λέτε πως τελικά έτσι, με την νίκη δηλαδή της Ρωσίας, όλα είναι καλύτερα. Όχι επειδή θα το σκεφτείτε μόνοι σας. Θα σας το έχουν πει οι ίδιοι που σας λένε πως οι Ουκρανοί σκοτώνονται για την ελευθερία τους και όχι για τα αμεριανικά συμφέροντα. Που έχουν φυσικά να κάνουν και με military industrial complex όπως ο Αρίστος θέτει μάλλον άτσαλα.

Οι Ουκρανοί σκοτώνονται για την ελευθερία τους άσχετα αν αυτό εξυπηρετεί και την Αμερική που αν δεν την εξυπηρετούσε δεν θα τους βοηθούσε άλλωστε.

Όπως οι Έλληνες το 40 σκοτώνονταν για την ελευθερία τους άσχετα αν αυτό εξυπηρετούσε την Αγγλία.

Συμμαχία σημαίνει ταυτότητα συμφερόντων.

Κάπου χαλάει αυτό στην ταύτιση συμφερόντων. Οι ΗΠΑ εξασφαλίζουν το δικό τους συμφέρον βάζοντας Ουκρανούς να σκοτώνονται και είναι στο συμφέρον τον Ουκρανών να κερδίσουν. Ελπίζουμε πως θα κερδίσουν. Αν δεν κερδίσουν όμως μπορούμε να γυρίσουμε στον πρώτο συλλογισμό του φίλου sharp. Θα παγώσουμε εκείνη τη στιγμή στον χρόνο της ήττας των Ουκρανών και μετά η ιστορία που εκτυλίχθηκε εκεί, αφού είναι πια αναπόφευκτη η κατάσταση θα διασπαστεί σε ένα φάσμα ιδεών αντίθετο με το πρώτο. Η προπαγάνδα που θα δεχτούμε θα είναι άλλης φύσης. Δεν είναι ούτε καν αυτό απαραίτητο. Σύμφωνα με το doublethink θα είμαστε ικανοί να συγκρατούμε δύο συγκρουόμενες ιδέες σαν αλήθεια. Αυτό συμβαίνει ήδη. ΑΠό την μία η Ρωσία είναι μια χάρτινη τίγρη και από την άλλη όλοι οι υπόλοιποι εξοπλίζονται. Αυτό είναι Όργουελ. Είναι και η πραγματικότητα.

Όλη η επιχειρηματολογία βασίζεται σε μια αρχική, αυθαίρετη παραδοχή, που είναι ότι οι ΗΠΑ βάζουν τους Ουκρανούς να σκοτώνονται. Η αλήθεια είναι ότι δεν τους βάζουν, μόνοι τους οι Ουκρανοί αποφασίζουν να υπερασπιστούν τα σπίτια τους. Όπως δεν έβαλαν οι Άγγλοι τους Έλληνες το 40 να σκοτωθούν στην Αλβανία, επίσης πολεμώντας τον εχθρικό προς εκείνους Άξονα.
Όπως και στα μαθηματικά, όταν η υπόθεση είναι λάθος, καταλήγεις σε λάθος συμπέρασμα, εκτός και αν ήθελες να αποδείξεις το αντίθετο (απαγωγή εις άτοπον) πράγμα που δεν έκανες.
Τα έχουμε πει πολλές φορές αυτά, αλλά εσύ επιμένεις. Την επόμενη φορά που θα πιαστείς αδιάβαστος, θα έρθεις με τον κηδεμόνα σου.

[vagabondo]

Όλη η επιχειρηματολογία βασίζεται σε μια αρχική, αυθαίρετη παραδοχή, που είναι ότι οι ΗΠΑ βάζουν τους Ουκρανούς να σκοτώνονται. Η αλήθεια είναι ότι δεν τους βάζουν, μόνοι τους οι Ουκρανοί αποφασίζουν να υπερασπιστούν τα σπίτια τους. Όπως δεν έβαλαν οι Άγγλοι τους Έλληνες το 40 να σκοτωθούν στην Αλβανία, επίσης πολεμώντας τον εχθρικό προς εκείνους Άξονα.
Όπως και στα μαθηματικά, όταν η υπόθεση είναι λάθος, καταλήγεις σε λάθος συμπέρασμα, εκτός και αν ήθελες να αποδείξεις το αντίθετο (απαγωγή εις άτοπον) πράγμα που δεν έκανες.
Τα έχουμε πει πολλές φορές αυτά, αλλά εσύ επιμένεις. Την επόμενη φορά που θα πιαστείς αδιάβαστος, θα έρθεις με τον κηδεμόνα σου.

Και η δικιά σου επιχειρηματολογία βασίζεται στην αυθαίρετη παραδοχή πως τα αμερικανάκια και η "Δύση" είναι οι καλοί του πλανήτη και οι άλλοι κακοί. Όχι επειδή είσαι μέλος της συμμορίας, αλλά αντικειμενικά ρε παιδάκι μου, "γκοντ μπλες αμέρικα".
Η αλήθεια πως αν είχαν έναν λόγο οι γάλοι να πουν πουρκουά για τους γερμανούς, οι ουκρανοί έχουν δέκα για τους ρώσους. Τα παραδείγματά σου είναι άκαιρα.

[sharp]

Όλη η επιχειρηματολογία βασίζεται σε μια αρχική, αυθαίρετη παραδοχή, που είναι ότι οι ΗΠΑ βάζουν τους Ουκρανούς να σκοτώνονται. Η αλήθεια είναι ότι δεν τους βάζουν, μόνοι τους οι Ουκρανοί αποφασίζουν να υπερασπιστούν τα σπίτια τους. Όπως δεν έβαλαν οι Άγγλοι τους Έλληνες το 40 να σκοτωθούν στην Αλβανία, επίσης πολεμώντας τον εχθρικό προς εκείνους Άξονα.
Όπως και στα μαθηματικά, όταν η υπόθεση είναι λάθος, καταλήγεις σε λάθος συμπέρασμα, εκτός και αν ήθελες να αποδείξεις το αντίθετο (απαγωγή εις άτοπον) πράγμα που δεν έκανες.
Τα έχουμε πει πολλές φορές αυτά, αλλά εσύ επιμένεις. Την επόμενη φορά που θα πιαστείς αδιάβαστος, θα έρθεις με τον κηδεμόνα σου.

Και η δικιά σου επιχειρηματολογία βασίζεται στην αυθαίρετη παραδοχή πως τα αμερικανάκια και η "Δύση" είναι οι καλοί του πλανήτη και οι άλλοι κακοί. Όχι επειδή είσαι μέλος της συμμορίας, αλλά αντικειμενικά ρε παιδάκι μου, "γκοντ μπλες αμέρικα".
Η αλήθεια πως αν είχαν έναν λόγο οι γάλοι να πουν πουρκουά για τους γερμανούς, οι ουκρανοί έχουν δέκα για τους ρώσους. Τα παραδείγματά σου είναι άκαιρα.

Δεν ισχύει. Πολλές φορές κατηγορώ τους Αμερικανούς και εδώ μέσα. Όμως στο Ουκρανικό ο Πούτιν εισέβαλε σε άλλο κράτος. Οι δικαιολογίες ότι αναγκάστηκε είναι αστείες και τις έχουμε αναλύσει. Τι να πει κι ο Χίτλερ που στο κάτω κάτω πήρε εδάφη όπου ζούσαν Γερμανοί πριν τον ΑΠΠ και τα κατείχαν Σλάβοι. Ο Πούτιν όμως θέλει να καταλάβει εδάφη όπου κατοικεί συγγενικό έθνος. Δεν υπάρχει δικαιολογία.

[Ζενίθεδρος]

Ο Πούτιν έκανε αυτό που θα έκανε και ένας Έλληνας πρωθυπουργός, εάν την έπαιρνε την Ελλάδα να κάνει κάτι τέτοιο. Θα ανακήρυττε την ένωση της Ελλάδας με την Κύπρο, και θα μπούκαρε στο νησί.

[Sid Vicious]

Ο Πούτιν έκανε αυτό που θα έκανε και ένας Έλληνας πρωθυπουργός, εάν την έπαιρνε την Ελλάδα να κάνει κάτι τέτοιο. Θα ανακήρυττε την ένωση της Ελλάδας με την Κύπρο, και θα μπούκαρε στο νησί.

Η συγκριση αυτη ειναι ακυρη, ασχετη και ανιστορητη.

[Bill Hicks]

Ο Πούτιν έκανε αυτό που θα έκανε και ένας Έλληνας πρωθυπουργός ως τα μέσα τού περασμένου αιώνα, εάν την έπαιρνε την Ελλάδα να κάνει κάτι τέτοιο. Θα ανακήρυττε την ένωση της Ελλάδας με την Κύπρο, και θα μπούκαρε στο νησί.

φιξντ

[Ζενίθεδρος]

Ο Πούτιν έκανε αυτό που θα έκανε και ένας Έλληνας πρωθυπουργός ως τα μέσα τού περασμένου αιώνα, εάν την έπαιρνε την Ελλάδα να κάνει κάτι τέτοιο. Θα ανακήρυττε την ένωση της Ελλάδας με την Κύπρο, και θα μπούκαρε στο νησί.

φιξντ

Σωστά. Αν περιμένεις να περάσουν κάποια χρόνια, κάποτε οι Τούρκοι θα εκπολιτιστούν σε σημείο που θα παραδεχτούν πως η κατοχή της Κύπρου είναι παράνομη, και θα την αφήσουν ελεύθερη. Σε πόσες χιλιετίες εκτιμάς ότι θα γίνει αυτό;

[vagabondo]

Ο Πούτιν έκανε αυτό που θα έκανε και ένας Έλληνας πρωθυπουργός ως τα μέσα τού περασμένου αιώνα, εάν την έπαιρνε την Ελλάδα να κάνει κάτι τέτοιο. Θα ανακήρυττε την ένωση της Ελλάδας με την Κύπρο, και θα μπούκαρε στο νησί.

φιξντ

Γιατί; Τι έγινε μετά τα μέσα του περασμένου αιώνα; Ξεκλείδωσαν τα τσάκρα της ανθρωπότητας;

[sharp]

Η αναλογία του Πούτιν που σκοτώνει τους Ουκρανούς είναι ο Έλληνας πρωθυπουργός που θα σκότωνε τους Κυπρίους. Πάμε παρακάτω.

[Ζενίθεδρος]

Ο Πούτιν έκανε αυτό που θα έκανε και ένας Έλληνας πρωθυπουργός, εάν την έπαιρνε την Ελλάδα να κάνει κάτι τέτοιο. Θα ανακήρυττε την ένωση της Ελλάδας με την Κύπρο, και θα μπούκαρε στο νησί.

Η συγκριση αυτη ειναι ακυρη, ασχετη και ανιστορητη.

Ναι, ξέρω. Ενώ το να γράφουν οι Ουκρανοί στο σύνταγμα τους πως η Κριμαία είναι ουκρανική, ενώ δεν ήταν ποτέ στα 3000 χρόνια ιστορίας εθνολογικά δική τους, είναι έγκυρο και πρέπει να γίνει μέχρι και ΓΠΠ για αυτό, έτσι;

[Sid Vicious]

Ο Πούτιν έκανε αυτό που θα έκανε και ένας Έλληνας πρωθυπουργός, εάν την έπαιρνε την Ελλάδα να κάνει κάτι τέτοιο. Θα ανακήρυττε την ένωση της Ελλάδας με την Κύπρο, και θα μπούκαρε στο νησί.

Η συγκριση αυτη ειναι ακυρη, ασχετη και ανιστορητη.

Ναι, ξέρω. Ενώ το να γράφουν οι Ουκρανοί στο σύνταγμα τους πως η Κριμαία είναι ουκρανική, ενώ δεν ήταν ποτέ στα 3000 χρόνια ιστορίας εθνολογικά δική τους, είναι έγκυρο και πρέπει να γίνει μέχρι και ΓΠΠ για αυτό, έτσι;

Η Κυπρος που κολαει με αυτο; Η Ταυριδα ουτε Μοσχοβιτικη ηταν να πουμε την αληθεια η Ταυριδα ειναι Ελληνικη.

[Bill Hicks]

Ο Πούτιν έκανε αυτό που θα έκανε και ένας Έλληνας πρωθυπουργός ως τα μέσα τού περασμένου αιώνα, εάν την έπαιρνε την Ελλάδα να κάνει κάτι τέτοιο. Θα ανακήρυττε την ένωση της Ελλάδας με την Κύπρο, και θα μπούκαρε στο νησί.

φιξντ

Γιατί; Τι έγινε μετά τα μέσα του περασμένου αιώνα; Ξεκλείδωσαν τα τσάκρα της ανθρωπότητας;

ΝΤΠ

[sharp]

Ο Πούτιν έκανε αυτό που θα έκανε και ένας Έλληνας πρωθυπουργός, εάν την έπαιρνε την Ελλάδα να κάνει κάτι τέτοιο. Θα ανακήρυττε την ένωση της Ελλάδας με την Κύπρο, και θα μπούκαρε στο νησί.

Η συγκριση αυτη ειναι ακυρη, ασχετη και ανιστορητη.

Ναι, ξέρω. Ενώ το να γράφουν οι Ουκρανοί στο σύνταγμα τους πως η Κριμαία είναι ουκρανική, ενώ δεν ήταν ποτέ στα 3000 χρόνια ιστορίας εθνολογικά δική τους, είναι έγκυρο και πρέπει να γίνει μέχρι και ΓΠΠ για αυτό, έτσι;

Τρικυμία εν κρανίω (αν και δικαιολογείσαι, όπως έγραψα παραπάνω είναι η μέρα της απειλής με πυρηνικά)

Παρεμπιπτόντως οι Κύπριοι είναι πολύ πιο κοντά στους Ελλαδίτες (δεν λέω προφανώς Έλληνες γιατί Έλληνες είναι και οι Κύπριοι), απ΄οτι οι Ουκρανοί στους Ρώσους. Έχουν όλοι το ίδιο θρήσκευμα, η γλώσσα τους είναι ολόιδια και έχουν τον ίδιο Εθνικό Ύμνο.