εξελίξεις στην Ουκρανία

[Niki]

Δεν είναι μόνο αυτό , υποτίθεται επί Μέρκελ η Ρωσία προοριζότανε να μπεί στην Ε.Ε.
Έγινε η μονοπωλιακή δύναμη στην προμήθεια φυσικού αερίου στην Ε.Ε.
Η ΗΠΑ έκαναν τα στραβά μάτια.

Αλλά ο Πούτιν είχε άλλα σχέδια με την Ευρασία.
Με την Ουκρανία φάνηκαν τα σχέδια του.
Αν προορίζομαι να μπω στην Ε.Ε τότε γιατί δεν θέλω να μπει η Ουκρανία;
Στην πραγματικότητα τα χρήματα της Ε.Ε ήθελε ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε.

Δεν υπαρχει περιπτωση να μπει να γινει δεκτη η Ρωσια ουτε στην ΕΕ ουτε στο ΝΑΤΟ. Ειναι μεγαλη χωρα, για αυτο. Για παρομοιο λογο δεν θα μπει δεν θα γινει δεκτη και η Τουρκια στην ΕΕ. Αν μπει γινει ισοτιμο μελος υπαρχει "κινδυνος" να γινει η ισχυροτερη χωρα μεσα στην ΕΕ.

Exactly on the point.

Κάτι δεν έχετε καταλάβει μάλλον.
'Εχω διαβάσει δεκάδες άρθρα για το θέμα.
Είστε εκτός θέματος.

[Leporello]

Leporelo ο καπιταλισμός ταυτίζεται με το κράτος έθνος. Είτε οδήγησε σε φυλές να ενωθούν σε ένα κράτος έθνος ( βλέπε Γερμανία) είτε οδήγησε σε διάλυση πολυεθνικές αυτοκρατοριες ( βλέπε Αυστροουγγαρία).

Ασφαλώς δεν είναι έτσι. Ναι μεν η κατάρρευση τής φεουδαρχίας είχε μεταξύ των συνεπειών της την εμφάνιση εθνικών κρατών και την επικράτηση του καπιταλισμού, αλλά τα δύο δεν ταυτίζονται. Ο Μαρξ ασφαλώς θεωρούσε ότι στην Γερμανία υπήρχε καπιταλισμός, ενώ στην εποχή του δεν είχε γίνει ακόμη η γερμανική ενοποίηση. (Ο πρώτος τόμος του Κεφαλαίου κυκλοφόρησε το 1867 ενώ οι υπόλοιποι τόμοι αν και κυκλοφόρησαν την δεκαετία του 1880 είναι βέβαιο ότι είχαν γραφεί ή τουλάχιστον προετοιμασθεί νωρίτερα. Η γερμανική ενοποίηση έγινε το 1871). Αλλωστε, η Γερμανία δεν ενοποιήθηκε σαν εθνικό κράτος, αλλά σαν αυτοκρατορία. Αργότερα εξελίχθηκε σε εθνικό κράτος. Αντίθετα, στην Ιταλία που ενοποιήθηκε περίπου την ίδια εποχή, η ιδεολογία του εθνικού κράτους ήταν πιό κυρίαρχη, αν και οι κάτοικοί της διέφεραν περισσότερο μεταξύ τους απ'ό,τι οι Γερμανοί.

Από την άλλη, η Αυστρουγγαρία μιά χαρά καπιταλισμό είχε το 1914. Και δεν κατέρρευσε επειδή είχε καπιταλισμό, αφού μαζί κατέρρευσαν η Ρωσική και η Οθωμανική αυτοκρατορία που δεν είχαν καπιταλισμό.

[Fipps]

Αναμφίβολα. Υπάρχουν και ρωσικοί πύραυλοι που φτάνουν μέχρι και στο Long Island. Αλλά μιλάμε για S300 με μεγιστό βεληνεκές 150 χλμ. Η βελτιωμένη εκδοχή το πολύ 200.

https://www.tanea.gr/2022/10/20/world/l ... -oukrania/
Μόλις πριν 20 μέρες η Ρωσία εγκατέστησε S300 στη Λευκορωσία κατά μήκος των συνόρων με την Ουκρανία.
Τα Λευκορωσικά σύνορα με την Ουκρανία απέχουν περίπου 100χλμ από το σημείο του βομβαρδισμού.

Άστο.

Από το άρθρο που παρέθεσες.

στο στρατιωτικό αεροδρόμιο «Ζιαμπρόφκα» κοντά στην πόλη Γκομέλ, που βρίσκεται στα σύνορα Λευκορωσίας – Ουκρανίας, αυξήθηκε ο αριθμός των στρατιωτικών φορτηγών και εμφανίσθηκαν νέες συστοιχίες πυραύλων S-300 και S-400, γράφει η λευκορωσική υπηρεσία του Radio Svoboda

Κοίτα που πέφτει το αεροδρόμιο Ζιαμπρόφκα.



Απλά, ο Ζελένσκι δεν σκέφτηκε ότι αμα μαθευτεί ότι πρόκειται για τον συγκεκριμένο τύπο πυραύλου δεν θα βγαίνει το αφήγημα όσο και να το τραβήξεις.

O πύραυλος που έπεσε στην Πολωνία ήταν S-300.
Οι S-300 είναι πύραυλοι εδάφους-αερος. Εξαπολύονται για να χτυπησουν στόχους στον αέρα όχι για βομβαρδισμό εδαφών.Λίγο δύσκολο να έφτασε ως εκεί από ρωσικά ή ρωσοκρατουμενα εδάφη. Καταπώς φαίνεται ήταν ουκρανικός που έχασε τον στόχο του και κατέπεσε εκεί ή που αναχαιτίστηκε από την ρωσική αεράμυνα. Κάτι παρόμοιο νομίζω συνέβη και στο Κραματορσκ πριν κάποιους μήνες.

[Leporello]

Κατ΄αρχην ζεις στο κρατος Ελλαδα το οποιο προεκυψε απο τη διασπαση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας και φανταζομαι να πιστευεις πως τα βαλκανικα κρατη αναπτυχθηκαν καλυτερα σαν αυτονομες οντοτητες παρα σαν περιφερειες στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας. Το ιδιο ισχυει και για τις αφρικανικες και ασιατικες αποικιες της Βρετανικης Αυτοκρατοριας οταν απεκτησαν ανεξαρτησια και αυτονομη οντοτητα. Το ιδιο για τη διασπαση της Ισπανικης Αυτοκρατοριας, της αυτοκρατοριας των Μογγολων κλπ.

Προφανώς, όταν μία αυτοκρατορία καταρρέει, σημαίνει ότι απέτυχε σε κάτι. Ενδεχομένως τα διάδοχα κράτη να έχουν καλύτερη τύχη. Και πάλι, ο κάτοικος τής Ισπανίας πότε είχε αναπτυχθεί καλύτερα, όταν η Ισπανία ήταν μέρος τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, ή όταν κατέρρευσε; Ο κάτοικος του Ιρκούτσκ ζεί καλύτερα εντός τής Ρωσικής ομοσπονδίας, ή σε ανεξάρτητο κράτος; Και διάφορα failed states τής Αφρικής ενδεχομένως να ήταν καλύτερα στα πλαίσια τής Βρετανικής αυτοκρατορίας. Αρα, το επιχείρημά σου δεν μετρά καθόλου γιά να δείξεις ποιά είναι η μακροχρόνια τάση στις ανθρώπινες κοινωνίες.

Η αυτοκρατορία των Αχαιμενιδών είχε υπηκόους το 400 π.Χ. το 40% των κατοίκων της γης. Υπάρχει σήμερα κράτος με 3,2 δις κατοίκους;

Τι δείχνει αυτό;

[Niki]

Δεν είναι μόνο αυτό , υποτίθεται επί Μέρκελ η Ρωσία προοριζότανε να μπεί στην Ε.Ε.
Έγινε η μονοπωλιακή δύναμη στην προμήθεια φυσικού αερίου στην Ε.Ε.
Η ΗΠΑ έκαναν τα στραβά μάτια.

Αλλά ο Πούτιν είχε άλλα σχέδια με την Ευρασία.
Με την Ουκρανία φάνηκαν τα σχέδια του.
Αν προορίζομαι να μπω στην Ε.Ε τότε γιατί δεν θέλω να μπει η Ουκρανία;
Στην πραγματικότητα τα χρήματα της Ε.Ε ήθελε ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε.

Δεν υπαρχει περιπτωση να μπει η Ρωσια ουτε στην ΕΕ ουτε στο ΝΑΤΟ. Ειναι μεγαλη χωρα, για αυτο. Για παρομοιο λογο δεν θα μπει και η Τουρκια στην ΕΕ. Αν μπει υπαρχει "κινδυνος" να γινει η ισχυροτερη χωρα μεσα στην ΕΕ

Βρες την συνέντευξη του Τουρκουλ Οζαλ για την Ε.Ε και θα καταλάβεις πολλά.
Βρές και διάβασε άρθρα για την Ρωσια στην Ε.Ε και πάλι θα δείς το θέμα με άλλη οπτική.

[Ζενίθεδρος]

Προφανώς, όταν μία αυτοκρατορία καταρρέει, σημαίνει ότι απέτυχε σε κάτι. Ενδεχομένως τα διάδοχα κράτη να έχουν καλύτερη τύχη. Και πάλι, ο κάτοικος τής Ισπανίας πότε είχε αναπτυχθεί καλύτερα, όταν η Ισπανία ήταν μέρος τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, ή όταν κατέρρευσε; Ο κάτοικος του Ιρκούτσκ ζεί καλύτερα εντός τής Ρωσικής ομοσπονδίας, ή σε ανεξάρτητο κράτος; Και διάφορα failed states τής Αφρικής ενδεχομένως να ήταν καλύτερα στα πλαίσια τής Βρετανικής αυτοκρατορίας. Αρα, το επιχείρημά σου δεν μετρά καθόλου γιά να δείξεις ποιά είναι η μακροχρόνια τάση στις ανθρώπινες κοινωνίες.

Η αυτοκρατορία των Αχαιμενιδών είχε υπηκόους το 400 π.Χ. το 40% των κατοίκων της γης. Υπάρχει σήμερα κράτος με 3,2 δις κατοίκους;

Τι δείχνει αυτό;

Ότι δεν ισχύει πως η γενικότερη τάση είναι να μεγεθύνονται τα κράτη.

[πατησιωτης]

Leporelo ο καπιταλισμός ταυτίζεται με το κράτος έθνος. Είτε οδήγησε σε φυλές να ενωθούν σε ένα κράτος έθνος ( βλέπε Γερμανία) είτε οδήγησε σε διάλυση πολυεθνικές αυτοκρατοριες ( βλέπε Αυστροουγγαρία).

Ασφαλώς δεν είναι έτσι. Ναι μεν η κατάρρευση τής φεουδαρχίας είχε μεταξύ των συνεπειών της την εμφάνιση εθνικών κρατών και την επικράτηση του καπιταλισμού, αλλά τα δύο δεν ταυτίζονται. Ο Μαρξ ασφαλώς θεωρούσε ότι στην Γερμανία υπήρχε καπιταλισμός, ενώ στην εποχή του δεν είχε γίνει ακόμη η γερμανική ενοποίηση. (Ο πρώτος τόμος του Κεφαλαίου κυκλοφόρησε το 1867 ενώ οι υπόλοιποι τόμοι αν και κυκλοφόρησαν την δεκαετία του 1880 είναι βέβαιο ότι είχαν γραφεί ή τουλάχιστον προετοιμασθεί νωρίτερα. Η γερμανική ενοποίηση έγινε το 1871). Αλλωστε, η Γερμανία δεν ενοποιήθηκε σαν εθνικό κράτος, αλλά σαν αυτοκρατορία. Αργότερα εξελίχθηκε σε εθνικό κράτος. Αντίθετα, στην Ιταλία που ενοποιήθηκε περίπου την ίδια εποχή, η ιδεολογία του εθνικού κράτους ήταν πιό κυρίαρχη, αν και οι κάτοικοί της διέφεραν περισσότερο μεταξύ τους απ'ό,τι οι Γερμανοί.

Από την άλλη, η Αυστρουγγαρία μιά χαρά καπιταλισμό είχε το 1914. Και δεν κατέρρευσε επειδή είχε καπιταλισμό, αφού μαζί κατέρρευσαν η Ρωσική και η Οθωμανική αυτοκρατορία που δεν είχαν καπιταλισμό.

Yπάρχει σύγχυση μεταξύ πολιτευμάτων και κοινωνικοοικονομικών συστημάτων.Πολλοί νομίζουν ότι αυτομάτως εάν αλλάξει το ένα αλλάζει και το άλλο ενώ αυτό δεν συμβαίνει.
Όποιος λέει π.χ. ότι στη Γερμανία το 1830 υπήρχε "φεουδαρχία" θα πρέπει να εξηγήσει πως από αυτήν ήλθαν όλοι οι ειδικοί που έκτισαν το νεοελληνικό κράτος επί Όθωνα.Δηλαδή φεουδαρχικό σύστημα εγκατέστησαν στην Ελλάδα οι Βαυαροί; πολλές δομές και νόμοι υπάρχουν από τότε.
Η Βαυαρία ήταν πολιτικά απόλυτη μοναρχία και το ίδιο και το αρχικό Βασίλειο της Ελλάδος που διοίκησε αλλά ήταν κάτι άλλο από την Οθωμανική αυτοκρατορία που υπήρχε προηγουμένως εδώ.Το μοναρχικό πολίτευμα δεν αλλάζει το γεγονός ότι ήταν ένα σύγχρονο κράτος της εποχής εκείνης.Η πρώτη δημόσια υπηρεσία που ίδρυσαν οι Βαυαροί ήταν η Αρχαιολογική Υπηρεσία σε ένα τόπο που λίγα χρόνια πριν μπορούσε να έλθει ο κάθε Έλγιν να δώσει μπαξίσι στον πασά και να σηκώσει όσα αρχαία ήθελε και ακολούθησαν πανεπιστήμια,τακτικός στρατός,νομαρχίες και σχεδόν όλη η διοικητική μηχανή ενός ευρωπαικού κράτους.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Πειτε μου εναν λογω να μην αρχισει η δυση να βομβαρδιζει εγκαταστασεις ηλεκτρισμου και υδρευσης μεσα στην Ρωσια εφοσον τετοιον πολεμο θελουν μπορουν.

Ένα σωρό λόγους, όσες και οι πυρηνικές κεφαλές του Πουτιν, πηζεις νατοτσολια;

Επειδη εισαι εκ πεποιθησεως βλαμμενος, θα προσπαθησω να το πω ακομα πιο απλα για πολλοστη φορα.

Επειδη ειμαι εναντια στην εισβολη ενος φασιστα, δε σημαινει οτι ειμαι νατοτσολιας.

Τωρα για το ποιος πηζει, διαβασε τις τελευταιες σελιδες, πιες και ενα ποτηρι νερο και απολαυσε τις δυτικες πουτσες που καταπινετε αμασητες την μια μετα την αλλη.

Δε σου φταιει κανεις που ο πουτιν ειναι αχρηστος στο μετωπο

[Chainis]

Ο Ζελενσκι θα σκέφτηκε, "αφού έπιασα μαλακα τον ευφυέστατο κύριο Μητσοτάκη βάζοντας νεοναζί να μιλήσουν στην ελληνική Βουλή χωρίς να πάρει χαμπάρι γιατί να μην οργανώσω και μια προβοκάτσια για να εμπλεξω περαιτέρω το ΝΑΤΟ. Πιο έξυπνα είναι τα αμερικανακια από τον ευφυεστατο;" Τα αμερικανακια όμως δεν μασησαν.

Σίγουρα έτσι σκέφτηκε.

Άσχετα που ένας αυτοκαθοδηγουμενος αντιαεροπορικòς πύραυλος σαν τους S300 αμα χάσει τον στόχο του πέφτει όπου να ναι όταν τελειώσουν τα καύσιμα του.

...και μπορεί να πάει και άλλα 500 χλμ πέρα από το βεληνεκές του.

Για να καταλάβετε που έπεσε ο S 300. Το άσπρο είναι το χωριό Przewodów στην Πολωνία.

Ξέρεις από που εκτοξευτηκε;

[Chainis]

Κι αν απλά ξέφυγε από το χειριστή του οπλικού συστήματος ότι το σημείο ήταν μόλις 1 χλμ μέσα στα πολωνικά σύνορα;

Κι αν η γιαγιά μου είχε καρουλια;

Δεν θα γλιστρούσε με εκείνα, αποκλειστικά πάνω σε κάποιον που δεν γουστάρει.

Είπα η ατύχημα η λάθος ή δυσλειτουργια κάποιου οργάνου πάντως όχι σκόπιμη ενέργεια.

Με δυσλειτουργία οργάνου δεν πετυχαίνεις καρότσα 3χ6, 1 χλμ από τα σύνορα, δηλαδή σε σχετικά ερημική περιοχή που έχει μόνο λιβάδια. Και μάλιστα δις, αν πιστέψω κάποια δημοσιεύματα που βλέπουν διπλό το χτύπημα κι όχι απλό.

Το να έπεσε στην καρότσα από τύχη δεν παίζει ε;

[Chainis]

Είσαι καμένος.
Εγώ λέω να γίνει πραξικόπημα επειδή όταν βγήκε το Κούλη οι ψηφοφόροι δεν ήξεραν ότι δε θα μειώσει το φόρο στα καύσιμα.

Κι εγώ λέω ότι είσαι αρχιπαπάρας..
Είσαι αυτός που υποστηρίζει ότι όλοι οι στρατοί του κόσμου στρατεύουν γυναίκες για να έχουν να γαμάνε οι φαντάροι.
Ουστ ρε βλήμα!

Αντί να γράφεις ό,τι σου κατέβει και να βρίζεις όταν καταλαβαίνεις αλλά φοβάσαι να σβήσεις τις βλακείες που γράφεις, αφιέρωσε περισσότερο χρόνο στο να σκέφτεσαι προτού γράψεις.

Οι βρισιές σου καταδεικνύουν ότι το έπιασες ότι έγραψες βλακεία...

Οι βρισιές μου είναι ανταπόδοση των χαρακτηρισμών σε έναν αρχικάμένο που πιστεύει ότι όλοι είναι σαν τα μούτρα του.

[Ζενίθεδρος]

Σίγουρα έτσι σκέφτηκε.

Άσχετα που ένας αυτοκαθοδηγουμενος αντιαεροπορικòς πύραυλος σαν τους S300 αμα χάσει τον στόχο του πέφτει όπου να ναι όταν τελειώσουν τα καύσιμα του.

...και μπορεί να πάει και άλλα 500 χλμ πέρα από το βεληνεκές του.

Για να καταλάβετε που έπεσε ο S 300. Το άσπρο είναι το χωριό Przewodów στην Πολωνία.

Ξέρεις από που εκτοξευτηκε;

Χάραξε έναν κύκλο με κέντρο το άσπρο σημείο στον χάρτη, και ακτίνα 150 χλμ. Μόνο απο ένα σημείο στον χάρτη θα μπορούσαν να τον έχουν ρίξει οι Ρώσοι, και αυτό είναι στην Λευκορωσία, στο τριεθνές Πολωνίας, Ουκρανίας, Λευκορωσίας. Οι Αμερικανοί υποτίθεται ότι ξέρουν που είναι σταθμευμένες όλες οι συστοιχίες των ρωσικών S300. Για αυτό και είπαν από την αρχή πως δεν τον έριξαν οι Ρώσοι, γιατί είναι το πιο απίθανο σημείο. Εκτός και αν πράγματι το έκαναν οι Ρώσοι, παίρνοντας έναν S300 παλαιάς κοπής, σαν αυτούς που έχουν οι Ουκρανοί, και τον πήγαν σε μυστική αποστολή, κρυμμένοι από τους αμερικανικούς δορυφόρους να τοποθετήσουν τον εκτοξευτήρα στα κατσάβραχα του τριεθνούς για να εκθεσουν τον Ζελένσκι. Δηλαδή, μιλάμε για πολύ γενναίο ξεπέρασμα των ορίων της συνωμοσιολογίας.

[Εμπεδοκλής]

Κι εγώ λέω ότι είσαι αρχιπαπάρας..
Είσαι αυτός που υποστηρίζει ότι όλοι οι στρατοί του κόσμου στρατεύουν γυναίκες για να έχουν να γαμάνε οι φαντάροι.
Ουστ ρε βλήμα!

Αντί να γράφεις ό,τι σου κατέβει και να βρίζεις όταν καταλαβαίνεις αλλά φοβάσαι να σβήσεις τις βλακείες που γράφεις, αφιέρωσε περισσότερο χρόνο στο να σκέφτεσαι προτού γράψεις.

Οι βρισιές σου καταδεικνύουν ότι το έπιασες ότι έγραψες βλακεία...

Οι βρισιές μου είναι ανταπόδοση των χαρακτηρισμών σε έναν αρχικάμένο που πιστεύει ότι όλοι είναι σαν τα μούτρα του.

Καλά, ηρέμησε τώρα. Έχεις καεί για τα καλά.

[sharp]

Τελικά δεν το έριξαν οι Ρώσοι; Τότε γιατί είναι κότες το ΝΑΤΟ;

[Ζενίθεδρος]

Τελικά δεν το έριξαν οι Ρώσοι; Τότε γιατί είναι κότες το ΝΑΤΟ;

Γιατί προκειμένου να αρχίσουν να σκίζουν τα ρούχα τους φωνάζοντας για δηθεν χρήση όπλων μαζικής καταστροφής κατά αμάχων, όπως μας έχουν συνηθίσει (συγκεκριμένα μας έχουν ζαλίσει τα παπάρια) τις τελευταίες δεκαετίες προτού κάνουν τις γνωστες τους επεμβάσεις "εκδημοκρατισμού" αδειάζουν το πολυφημισμένο τους πουλέν, τον Ζελένσκι.