εξελίξεις στην Ουκρανία

[Εμπεδοκλής]

Είσαι καμένος.
Εγώ λέω να γίνει πραξικόπημα επειδή όταν βγήκε το Κούλη οι ψηφοφόροι δεν ήξεραν ότι δε θα μειώσει το φόρο στα καύσιμα.

Μαζί σου. Αρκεί να βρείς τις χιλιάδες κόσμο που χρειάζεται να διαδηλώνει με κίνδυνο τής ζωής του.

Συμφωνείς έτσι; Περίεργο. Θα περίμενε κανείς να τους αποκαλέσεις πραξικοπηματίες και εγκληματίες.

[Leporello]

Είσαι καμένος.
Εγώ λέω να γίνει πραξικόπημα επειδή όταν βγήκε το Κούλη οι ψηφοφόροι δεν ήξεραν ότι δε θα μειώσει το φόρο στα καύσιμα.

Μαζί σου. Αρκεί να βρείς τις χιλιάδες κόσμο που χρειάζεται να διαδηλώνει με κίνδυνο τής ζωής του.

Και εγώ συμφωνώ.
Να πάει σπίτι του (ή στα σπίτια του) ο Κούλης

Βρε κι'εσύ καμμιά εκατοστή χιλιάδες πρόθυμους να διακινδυνέυσουν την ζωή τους γιά τον άγιο αυτόν σκοπό και πάμε. Μάλλον πηγαίνετε.

[Passager]

Ενας Κουλης θα μας σωσει απο παγκοσμιο πυρηνικο ολεθρο. Το εχω προβλεψει...

[Niki]

Όλος ο πλανήτης βρίζει τον Πούτιν , όλος ο πλανήτης συντάχτηκε με την Δύση.
Κάτι περιθωριακά κράτη όπως η Βόρεια Κορέα συντάχτηκαν με την Ρωσία.

Ευτυχώς εμείς είχαμε την ΝΔ και δεν δίστασε ούτε στιγμή να συνταχτεί με το σωστό , το δίκαιο.
Δεν είπε καθόλου μα και ξεμα σαν τους αριστερούς.
Το δυσάρεστο είναι ότι μετά από ένα χρόνο σχεδόν πολέμου διαβάζω ακόμα κάποιους να παίρνουν το μέρος του Πούτιν.
Ενός αυταρχικού ηγέτη που κυβερνάει τόσα χρόνια την Ρωσία.
Ενός ηγέτη που προκάλεσε τόσους πολέμους.
Ακόμα το αίμα των Σύριων δεν έχει στεγνώσει από τα χέρια του.
Συντάσσονται μαζί του.
Με ποιόν;
Με τον Πούτιν που όποιον Ρώσο τουρίστα μιλήσεις τον προσφωνεί φασίστα.

[vagabondo]

Όλος ο πλανήτης βρίζει τον Πούτιν , όλος ο πλανήτης συντάχτηκε με την Δύση.
Κάτι περιθωριακά κράτη όπως η Βόρεια Κορέα συντάχτηκαν με την Ρωσία.

Ευτυχώς εμείς είχαμε την ΝΔ και δεν δίστασε ούτε στιγμή να συνταχτεί με το σωστό , το δίκαιο.
Δεν είπε καθόλου μα και ξεμα σαν τους αριστερούς.
Το δυσάρεστο είναι ότι μετά από ένα χρόνο σχεδόν πολέμου διαβάζω ακόμα κάποιους να παίρνουν το μέρος του Πούτιν.
Ενός αυταρχικού ηγέτη που κυβερνάει τόσα χρόνια την Ρωσία.
Ενός ηγέτη που προκάλεσε τόσους πολέμους.
Ακόμα το αίμα των Σύριων δεν έχει στεγνώσει από τα χέρια του.
Συντάσσονται μαζί του.
Με ποιόν;
Με τον Πούτιν που όποιον Ρώσο τουρίστα μιλήσεις τον προσφωνεί φασίστα.

[nyxtovios]

Όλος ο πλανήτης βρίζει τον Πούτιν , όλος ο πλανήτης συντάχτηκε με την Δύση.
Κάτι περιθωριακά κράτη όπως η Βόρεια Κορέα συντάχτηκαν με την Ρωσία.

Ευτυχώς εμείς είχαμε την ΝΔ και δεν δίστασε ούτε στιγμή να συνταχτεί με το σωστό , το δίκαιο.
Δεν είπε καθόλου μα και ξεμα σαν τους αριστερούς.
Το δυσάρεστο είναι ότι μετά από ένα χρόνο σχεδόν πολέμου διαβάζω ακόμα κάποιους να παίρνουν το μέρος του Πούτιν.
Ενός αυταρχικού ηγέτη που κυβερνάει τόσα χρόνια την Ρωσία.
Ενός ηγέτη που προκάλεσε τόσους πολέμους.
Ακόμα το αίμα των Σύριων δεν έχει στεγνώσει από τα χέρια του.
Συντάσσονται μαζί του.
Με ποιόν;
Με τον Πούτιν που όποιον Ρώσο τουρίστα μιλήσεις τον προσφωνεί φασίστα.

Το τρολ έχει και τα όρια του.
Σκοτώνεται κόσμος. Δεν είναι για να γελάμε το θέμα.

[sharp]

Ευτυχώς με τον θάνατο των 2 Πολωνών χαρήκαν μερικοί εδώ μέσα, γιατί πολύ πίκρα είχε πέσει τους τελευταίες μέρες, βδομάδες μήνες

[Niki]

Όλος ο πλανήτης βρίζει τον Πούτιν , όλος ο πλανήτης συντάχτηκε με την Δύση.
Κάτι περιθωριακά κράτη όπως η Βόρεια Κορέα συντάχτηκαν με την Ρωσία.

Ευτυχώς εμείς είχαμε την ΝΔ και δεν δίστασε ούτε στιγμή να συνταχτεί με το σωστό , το δίκαιο.
Δεν είπε καθόλου μα και ξεμα σαν τους αριστερούς.
Το δυσάρεστο είναι ότι μετά από ένα χρόνο σχεδόν πολέμου διαβάζω ακόμα κάποιους να παίρνουν το μέρος του Πούτιν.
Ενός αυταρχικού ηγέτη που κυβερνάει τόσα χρόνια την Ρωσία.
Ενός ηγέτη που προκάλεσε τόσους πολέμους.
Ακόμα το αίμα των Σύριων δεν έχει στεγνώσει από τα χέρια του.
Συντάσσονται μαζί του.
Με ποιόν;
Με τον Πούτιν που όποιον Ρώσο τουρίστα μιλήσεις τον προσφωνεί φασίστα.

Το τρολ έχει και τα όρια του.
Σκοτώνεται κόσμος. Δεν είναι για να γελάμε το θέμα.

Εσείς να το δείτε αυτό.
Αυτός εισέβαλε που στηρίζετε.
Σαν δεν ντρέπεσαι να πείς ότι είναι τρολάρισμα το κείμενο μου;
Δηλαδή τί ήθελες να τον αφήσουν οι δυτικοί να μπαίνει όπου γουστάρει;
Μετά γιατί κλαιγόμαστε για την Κύπρο;
Γιατί να μην αφήσουν και τον Ερντογάν να κάνει ένα από τα ίδια;

Δεν ντρέπεστε λέω εγώ;
άκου τρολλ!

Τα εννοώ όλα όσα έχω γράψει.

[sharp]

Όλος ο πλανήτης βρίζει τον Πούτιν , όλος ο πλανήτης συντάχτηκε με την Δύση.
Κάτι περιθωριακά κράτη όπως η Βόρεια Κορέα συντάχτηκαν με την Ρωσία.

Ευτυχώς εμείς είχαμε την ΝΔ και δεν δίστασε ούτε στιγμή να συνταχτεί με το σωστό , το δίκαιο.
Δεν είπε καθόλου μα και ξεμα σαν τους αριστερούς.
Το δυσάρεστο είναι ότι μετά από ένα χρόνο σχεδόν πολέμου διαβάζω ακόμα κάποιους να παίρνουν το μέρος του Πούτιν.
Ενός αυταρχικού ηγέτη που κυβερνάει τόσα χρόνια την Ρωσία.
Ενός ηγέτη που προκάλεσε τόσους πολέμους.
Ακόμα το αίμα των Σύριων δεν έχει στεγνώσει από τα χέρια του.
Συντάσσονται μαζί του.
Με ποιόν;
Με τον Πούτιν που όποιον Ρώσο τουρίστα μιλήσεις τον προσφωνεί φασίστα.

Το τρολ έχει και τα όρια του.
Σκοτώνεται κόσμος. Δεν είναι για να γελάμε το θέμα.

Εσείς να το δείτε αυτό.
Αυτός εισέβαλε που στηρίζετε.
Σαν δεν ντρέπεσαι να πείς ότι είναι τρολάρισμα το κείμενο μου;
Δηλαδή τί ήθελες να τον αφήσουν οι δυτικοί να μπαίνει όπου γουστάρει;
Μετά γιατί κλαιγόμαστε για την Κύπρο;
Γιατί να μην αφήσουν και τον Ερντογάν να κάνει ένα από τα ίδια;

Δεν ντρέπεστε λέω εγώ;

Μην κουράζεσαι άδικα. Αυτός σκάει

[Leporello]

Πέρα από την πλάκα, μία διαδήλωση δεν αρκεί γιά να ρίξει μία κυβέρνηση. Ούτε οι καταλήψεις δρόμων, ούτε οι καταλήψεις πανεπιστημίων που έγιναν κατά την μεταπολίτευση πλησίασαν κάν στο να ρίξουν μία κυβέρνηση. Η κατάληψη του Πολυτεχνείου όμως το 1973 οδήγησε στην πτώση τής κυβέρνησης. Ναι, το Πολυτεχνείο δεν έριξε την χούντα, έριξε όμως την κυβέρνηση Παπαδόπουλου. Ας δούμε ένα ανάλογο: έστω ότι φοιτητές τής Νομικής καταλάμβαναν τώρα το κτήριο και φωνάζουν συνθήματα "κάτω η χούντα του Κούλη", "Ψωμί, Παιδεία, Ελευθερία", τι θα γινόταν; Τίποτα. Το σημερινό καθεστώς είναι δημοκρατικό και έχει λαϊκό έρεισμα. Οι καταληψίες θα συνέχιζαν γιά κάποιες μέρες και μετά θα πήγαιναν στο σπίτι τους και τούτο επειδή δεν θα μπορούσαν να προσελκύσουν μαζικά κόσμο. Ακόμη και τα επεισόδια του 2008 δεν ήταν δυνατόν να ρίξουν την κυβέρνηση. Γιατί το καθεστώς Γιανουκόβιτς δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει τις διαδηλώσεις στο Μαϊντάν με τον ίδιο τρόπο; Μα γιατί έχασε το λαϊκό έρεισμα. Η κάθε διαδήλωση οδηγούσε σε άλλη πιό μαζική. Το μέγεθος τής λαϊκής οργής δεν μπορούσε να εξασθενήσει με τον χρόνο. Η πτώση τής κυβέρνησης ήταν αναπόφευκτη. Το καθεστώς προσπάθησε να την εμποδίσει πυροβολώντας διαδηλωτές, αλλά δεν τα κατάφερε.

[Οργισμένος]

Nikane pali τα ρωσσοναζακια. Αλλη μια σελιδα νικης...

[Niki]

Προσπαθώ να βρω ένα άρθρο που το θεωρώ πολύ σημαντικό.
Ήτανε στην Daily mail uk πρίν 5 ή έξι μερες.
Όποιος το βρεί να το βάλει είναι πολύ ενδιαφέρον.

Η Αγγλία και η Αμερική έχουν κάνει κατάσχεση 28δις δολάρια η Αγγλία και 37 Δις δολλάρια οι Αμερικάνοι από περιουσιακά στοιχεία Ρωσίας και ολιγαρχών.Κάπως έτσι σύνολο πάντως ήτανε 65 δις.
Θέλουν με αυτά τα λεφτά να φτιάξουν ένα ταμείο που θα δώσει μεγαλύτερη βοήθεια στρατιωτική , ιατροφαρμακευτική κ.λ.π. , και κάποια για αναστήλωση μετά τον πόλεμο.

Τα λεφτά είναι πολλά και χαίρομαι που θα τον χτυπάνε με δικά του λεφτά.

[Leporello]

Κατ΄αρχην ζεις στο κρατος Ελλαδα το οποιο προεκυψε απο τη διασπαση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας και φανταζομαι να πιστευεις πως τα βαλκανικα κρατη αναπτυχθηκαν καλυτερα σαν αυτονομες οντοτητες παρα σαν περιφερειες στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας. Το ιδιο ισχυει και για τις αφρικανικες και ασιατικες αποικιες της Βρετανικης Αυτοκρατοριας οταν απεκτησαν ανεξαρτησια και αυτονομη οντοτητα. Το ιδιο για τη διασπαση της Ισπανικης Αυτοκρατοριας, της αυτοκρατοριας των Μογγολων κλπ.

Προφανώς, όταν μία αυτοκρατορία καταρρέει, σημαίνει ότι απέτυχε σε κάτι. Ενδεχομένως τα διάδοχα κράτη να έχουν καλύτερη τύχη. Και πάλι, ο κάτοικος τής Ισπανίας πότε είχε αναπτυχθεί καλύτερα, όταν η Ισπανία ήταν μέρος τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, ή όταν κατέρρευσε; Ο κάτοικος του Ιρκούτσκ ζεί καλύτερα εντός τής Ρωσικής ομοσπονδίας, ή σε ανεξάρτητο κράτος; Και διάφορα failed states τής Αφρικής ενδεχομένως να ήταν καλύτερα στα πλαίσια τής Βρετανικής αυτοκρατορίας. Αρα, το επιχείρημά σου δεν μετρά καθόλου γιά να δείξεις ποιά είναι η μακροχρόνια τάση στις ανθρώπινες κοινωνίες.

[plouf]

Δεν είναι μόνο αυτό , υποτίθεται επί Μέρκελ η Ρωσία προοριζότανε να μπεί στην Ε.Ε.
Έγινε η μονοπωλιακή δύναμη στην προμήθεια φυσικού αερίου στην Ε.Ε.
Η ΗΠΑ έκαναν τα στραβά μάτια.

Αλλά ο Πούτιν είχε άλλα σχέδια με την Ευρασία.
Με την Ουκρανία φάνηκαν τα σχέδια του.
Αν προορίζομαι να μπω στην Ε.Ε τότε γιατί δεν θέλω να μπει η Ουκρανία;
Στην πραγματικότητα τα χρήματα της Ε.Ε ήθελε ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε.

Δεν υπαρχει περιπτωση να μπει να γινει δεκτη η Ρωσια ουτε στην ΕΕ ουτε στο ΝΑΤΟ. Ειναι μεγαλη χωρα, για αυτο. Για παρομοιο λογο δεν θα μπει δεν θα γινει δεκτη και η Τουρκια στην ΕΕ. Αν μπει γινει ισοτιμο μελος υπαρχει "κινδυνος" να γινει η ισχυροτερη χωρα μεσα στην ΕΕ.

Exactly on the point.

[Ζενίθεδρος]

Κατ΄αρχην ζεις στο κρατος Ελλαδα το οποιο προεκυψε απο τη διασπαση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας και φανταζομαι να πιστευεις πως τα βαλκανικα κρατη αναπτυχθηκαν καλυτερα σαν αυτονομες οντοτητες παρα σαν περιφερειες στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας. Το ιδιο ισχυει και για τις αφρικανικες και ασιατικες αποικιες της Βρετανικης Αυτοκρατοριας οταν απεκτησαν ανεξαρτησια και αυτονομη οντοτητα. Το ιδιο για τη διασπαση της Ισπανικης Αυτοκρατοριας, της αυτοκρατοριας των Μογγολων κλπ.

Προφανώς, όταν μία αυτοκρατορία καταρρέει, σημαίνει ότι απέτυχε σε κάτι. Ενδεχομένως τα διάδοχα κράτη να έχουν καλύτερη τύχη. Και πάλι, ο κάτοικος τής Ισπανίας πότε είχε αναπτυχθεί καλύτερα, όταν η Ισπανία ήταν μέρος τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, ή όταν κατέρρευσε; Ο κάτοικος του Ιρκούτσκ ζεί καλύτερα εντός τής Ρωσικής ομοσπονδίας, ή σε ανεξάρτητο κράτος; Και διάφορα failed states τής Αφρικής ενδεχομένως να ήταν καλύτερα στα πλαίσια τής Βρετανικής αυτοκρατορίας. Αρα, το επιχείρημά σου δεν μετρά καθόλου γιά να δείξεις ποιά είναι η μακροχρόνια τάση στις ανθρώπινες κοινωνίες.

Η αυτοκρατορία των Αχαιμενιδών είχε υπηκόους το 400 π.Χ. το 40% των κατοίκων της γης. Υπάρχει σήμερα κράτος με 3,2 δις κατοίκους;