εξελίξεις στην Ουκρανία

[stavmanr]

Πολωνία: Ανατροπή με τον πύραυλο – «Ηταν ουκρανικός» λένε οι ΗΠΑ.
https://www.in.gr/2022/11/16/world/polo ... ne-oi-ipa/

Αν πουν ότι είναι ρώσικος πιθανότατα μπαίνουμε σε φάση παγκοσμίου πολέμου.
Προφανώς οι ΗΠΑ προσπαθούν να αποφύγουν την άμεση εμπλοκή του ΝΑΤΟ στις ανοησίες του Πούτιν.

Σε πρώτη φάση, τουλάχιστον, εν θερμώ, θα αποφύγουν να βγάλουν τέτοιο πόρισμα.

Δηλαδη το πορισμα το δικο σου ειναι οτι οι Αμερικανοι λενε ψέματα και τους πυραυλους τους εριξαν οι Ρως, αλλα εσενα δεν μπορουν να σε δουλεψουν?

Ναι.
Δεν τίθεται ζήτημα αν μπορούν να δουλέψουν εμένα ή εσένα, αλλά ότι στη μία περίπτωση ανοίγει διεθνές επεισόδιο που μπορεί να σημάνει κλιμάκωση και γενίκευση της σύρραξης.

[πατησιωτης]

[Ζενίθεδρος]

Αν πουν ότι είναι ρώσικος πιθανότατα μπαίνουμε σε φάση παγκοσμίου πολέμου.
Προφανώς οι ΗΠΑ προσπαθούν να αποφύγουν την άμεση εμπλοκή του ΝΑΤΟ στις ανοησίες του Πούτιν.

Σε πρώτη φάση, τουλάχιστον, εν θερμώ, θα αποφύγουν να βγάλουν τέτοιο πόρισμα.

Δηλαδη το πορισμα το δικο σου ειναι οτι οι Αμερικανοι λενε ψέματα και τους πυραυλους τους εριξαν οι Ρως, αλλα εσενα δεν μπορουν να σε δουλεψουν?

Ναι.
Δεν τίθεται ζήτημα αν μπορούν να δουλέψουν εμένα ή εσένα, αλλά ότι στη μία περίπτωση ανοίγει διεθνές επεισόδιο που μπορεί να σημάνει κλιμάκωση και γενίκευση της σύρραξης.

Ή μπορεί να σημαίνει απλά ότι άδειασαν τον Ζελένσκι, λέγοντας του έμμεσως πλην σαφώς να αρχίσει τις διαπραγματεύσεις. Ξαναπήρες πίσω ένα μέρος από αυτά που πηραν οι Ρώσοι. Εμείς βάλαμε τους Ευρωπαίους στην στρούγγα για άρμεγμα. Βρείτε τα τώρα, γιατί δεν ήταν ποτέ στο σχέδιο να διαλύσουμε την Ρωσία, να ρίξουμε τον Πούτιν ριψοκινδυνεύοντας ακομα και να φάμε κανένα τοπόλ στο κεφάλι και άλλα λοιπά φαιδρά που συζητιούνται στα φόρουμς.

[Υδράργυρος]

Δεν ξέρεις τι ακριβώς έγινε.Όταν σκοτώθηκαν οι 3 αξιωματικοί στα Ίμια και είπαν ότι ήταν ατύχημα πολλοί δεν το πιστεψαν και φώναζαν ότι το ελικόπτερο το έριξαν οι Τούρκοι.Αλλά εάν αυτό ήταν αλήθεια,η Ελλάδα θα έπρεπε να κάνει κάτι.Το ίδιο συμβαίνει και εδώ και το ίδιο έχει συμβεί κατά κόρον και σε άλλες κρίσεις π.χ. στην Κούβα.

Ατυχημα ήταν στα Ίμια. Η γνωστή μας κατηγορία των ψεκασμένων διέδιδε ράδιο αρβύλα οτι το έριξαν οι Τούρκοι

[stavmanr]

Δηλαδη το πορισμα το δικο σου ειναι οτι οι Αμερικανοι λενε ψέματα και τους πυραυλους τους εριξαν οι Ρως, αλλα εσενα δεν μπορουν να σε δουλεψουν?

Ναι.
Δεν τίθεται ζήτημα αν μπορούν να δουλέψουν εμένα ή εσένα, αλλά ότι στη μία περίπτωση ανοίγει διεθνές επεισόδιο που μπορεί να σημάνει κλιμάκωση και γενίκευση της σύρραξης.

Ή μπορεί να σημαίνει απλά ότι άδειασαν τον Ζελένσκι, λέγοντας του έμμεσως πλην σαφώς να αρχίσει τις διαπραγματεύσεις. Ξαναπήρες πίσω ένα μέρος από αυτά που πηραν οι Ρώσοι. Εμείς βάλαμε τους Ευρωπαίους στην στρούγγα για άρμεγμα. Βρείτε τα τώρα, γιατί δεν ήταν ποτέ στο σχέδιο να διαλύσουμε την Ρωσία, να ρίξουμε τον Πούτιν ριψοκινδυνεύοντας ακομα και να φάμε κανένα τοπόλ στο κεφάλι και άλλα λοιπά φαιδρά που συζητιούνται στα φόρουμς.

Ευσεβείς πόθοι, Ζεν.

Οι διαπραγματεύσεις που προτείνουν οι ΗΠΑ είναι καθαρά για να βγάλουν τον Πούτιν από τη δύσκολη θέση. Αν συνεχίσει να χάνει εδάφη, πιθανότατα θα κρεμαστεί στην κεντρική πλατεία.
Η Ουκρανία έχει ήδη το πάνω χέρι στις διαπραγματεύσεις, έχοντας το μομέντουμ και την υποστήριξη, κι επομένως τη συμφέρουν διαπραγματεύσεις αυτή τη στιγμή.
Στην ουσία προτείνουν στον Πούτιν να σταματήσει τώρα την εισβολή, να αποσυρθεί, να εφαρμοστεί ένα Μινσκ 3 και να κλείσει το θέμα όσο το δυνατό πιο ήσυχα.
Το οποίο είναι και το πιθανότερο σενάριο.

[panos291]

Αν πουν ότι είναι ρώσικος πιθανότατα μπαίνουμε σε φάση παγκοσμίου πολέμου.
Προφανώς οι ΗΠΑ προσπαθούν να αποφύγουν την άμεση εμπλοκή του ΝΑΤΟ στις ανοησίες του Πούτιν.

Σε πρώτη φάση, τουλάχιστον, εν θερμώ, θα αποφύγουν να βγάλουν τέτοιο πόρισμα.

Δηλαδη το πορισμα το δικο σου ειναι οτι οι Αμερικανοι λενε ψέματα και τους πυραυλους τους εριξαν οι Ρως, αλλα εσενα δεν μπορουν να σε δουλεψουν?

Ναι.
Δεν τίθεται ζήτημα αν μπορούν να δουλέψουν εμένα ή εσένα, αλλά ότι στη μία περίπτωση ανοίγει διεθνές επεισόδιο που μπορεί να σημάνει κλιμάκωση και γενίκευση της σύρραξης.

Εγω παλι πιστεύω οτι οι Ρωσοι δεν ειχαν να κερδισουν κατι ριχνοντας πυραυλους σε ενα Πολωνικο αγροκτημα, παρα μονο οι Ουκρανοι.

[Υδράργυρος]

Δηλαδη το πορισμα το δικο σου ειναι οτι οι Αμερικανοι λενε ψέματα και τους πυραυλους τους εριξαν οι Ρως, αλλα εσενα δεν μπορουν να σε δουλεψουν?

Ναι.
Δεν τίθεται ζήτημα αν μπορούν να δουλέψουν εμένα ή εσένα, αλλά ότι στη μία περίπτωση ανοίγει διεθνές επεισόδιο που μπορεί να σημάνει κλιμάκωση και γενίκευση της σύρραξης.

Εγω παλι πιστεύω οτι οι Ρωσοι δεν ειχαν να κερδισουν κατι ριχνοντας πυραυλους σε ενα Πολωνικο αγροκτημα, παρα μονο οι Ουκρανοι.

Και οι Πολωνοί

[Chainis]

Αυτο παντως δεν ειναι αστειο πια. Πιστευει κανεις οτι αυτος ο τυπος δεν ηξερε οτι οι πυραυλοι που επεσαν στην Πολωνια ηταν δικοι τους?

Πόσοι και ποιοι πιστεύουν ότι η 3ωσια 2ν μέσω ενός δύσκολου πολέμου που κινδυνεύει να χάσει θα προκαλούσε το ΝΑΤΟ με πυραυλικό κτύπημα όχι κάποιας υποδομής του που τους δημιουργεί πρόβλημα, κάποιο ραντάρ πχ αλλά κτύπημα σε άσχετο χωριό με θύματα δύο αγροτες;
Ακόμα κι αν ήταν Ρωσικοι ήταν από λάθος ή ατύχημα.

[Αρίστος]

Eπειδη Ρωσια και Αμερικη συζητουσαν στην Τουρκια για ειρηνευτικη λυση, ο ΖΕλενσκι ειπε με προβοκατσια να τα τιναξει ολα στον αερα γιατι οσο κραταει ο πολεμος τοσο αρμεγει ολη τη Δυση.

.

[Chainis]

Δηλαδη το πορισμα το δικο σου ειναι οτι οι Αμερικανοι λενε ψέματα και τους πυραυλους τους εριξαν οι Ρως, αλλα εσενα δεν μπορουν να σε δουλεψουν?

Ναι.
Δεν τίθεται ζήτημα αν μπορούν να δουλέψουν εμένα ή εσένα, αλλά ότι στη μία περίπτωση ανοίγει διεθνές επεισόδιο που μπορεί να σημάνει κλιμάκωση και γενίκευση της σύρραξης.

Εγω παλι πιστεύω οτι οι Ρωσοι δεν ειχαν να κερδισουν κατι ριχνοντας πυραυλους σε ενα Πολωνικο αγροκτημα, παρα μονο οι Ουκρανοι.

Μόνο να χάσουν έχουν οι Ρώσοι.
Και οι Ουκρανοί από λάθος μονοη οι πύραυλοι έχασαν για κάποιο λόγο ρην καθοδήγηση που είχαν.
Δεν θα ρίσκαραν να χαλάσουν τις σχέσεις με το ΝΑΤΟ και μια από τις χώρες που τους βοηθάει πιο πολύ.

[stavmanr]

Αυτο παντως δεν ειναι αστειο πια. Πιστευει κανεις οτι αυτος ο τυπος δεν ηξερε οτι οι πυραυλοι που επεσαν στην Πολωνια ηταν δικοι τους?

Πόσοι και ποιοι πιστεύουν ότι η 3ωσια 2ν μέσω ενός δύσκολου πολέμου που κινδυνεύει να χάσει θα προκαλούσε το ΝΑΤΟ με πυραυλικό κτύπημα όχι κάποιας υποδομής του που τους δημιουργεί πρόβλημα, κάποιο ραντάρ πχ αλλά κτύπημα σε άσχετο χωριό με θύματα δύο αγροτες;
Ακόμα κι αν ήταν Ρωσικοι ήταν από λάθος ή ατύχημα.

Κι αν πίστεψε ότι η πλατφόρμα ήταν κάτι άλλο, και κουβαλούσε κάτι άλλο;
https://i1.prth.gr/images/1168x656/_web ... new_xr.jpg

Κι άν όντως η πλατφόρμα κουβαλούσε κάτι άλλο, προς τα σύνορα της Ουκρανίας;

* Οι πύραυλοι μπορεί να ήταν δύο.

[Someone]

Δεν ξέρεις τι ακριβώς έγινε.Όταν σκοτώθηκαν οι 3 αξιωματικοί στα Ίμια και είπαν ότι ήταν ατύχημα πολλοί δεν το πιστεψαν και φώναζαν ότι το ελικόπτερο το έριξαν οι Τούρκοι.Αλλά εάν αυτό ήταν αλήθεια,η Ελλάδα θα έπρεπε να κάνει κάτι.Το ίδιο συμβαίνει και εδώ και το ίδιο έχει συμβεί κατά κόρον και σε άλλες κρίσεις π.χ. στην Κούβα.

Ατυχημα ήταν στα Ίμια. Η γνωστή μας κατηγορία των ψεκασμένων διέδιδε ράδιο αρβύλα οτι το έριξαν οι Τούρκοι

Εγώ έχω ακούσει ότι το έριξαν δικοί μας επειδη δεν γνώριζαν ότι είναι ελληνικό. Υπάρχαν καταδρομής πάνω στη βραχονησίδα και δεν είχαν ενημέρωση. Είδαν από πάνω τους ένα ελικόπτερο και θεώρησαν ότι βρίσκονται σε κίνδυνο. Ε του έριξαν όπως ειναι λογικό.

[Chainis]

Αυτο παντως δεν ειναι αστειο πια. Πιστευει κανεις οτι αυτος ο τυπος δεν ηξερε οτι οι πυραυλοι που επεσαν στην Πολωνια ηταν δικοι τους?

Πόσοι και ποιοι πιστεύουν ότι η 3ωσια 2ν μέσω ενός δύσκολου πολέμου που κινδυνεύει να χάσει θα προκαλούσε το ΝΑΤΟ με πυραυλικό κτύπημα όχι κάποιας υποδομής του που τους δημιουργεί πρόβλημα, κάποιο ραντάρ πχ αλλά κτύπημα σε άσχετο χωριό με θύματα δύο αγροτες;
Ακόμα κι αν ήταν Ρωσικοι ήταν από λάθος ή ατύχημα.

Κι αν πίστεψε ότι η πλατφόρμα ήταν κάτι άλλο, και κουβαλούσε κάτι άλλο;
https://i1.prth.gr/images/1168x656/_web ... new_xr.jpg

Υπάρχουν εκατοντάδες πλατφόρμες μέσα στην Ουκρανία που ξέρουν οι Ρώσοι τι κουβαλάνε.
Με πίστη μόνο δύσκολο να κτυπήσει μια χώρα του ΝΑΤΟ.
Επίσης μπορούσαν να την περιμένουν να περάσει τα σύνορα.

[panos291]

Ναι.
Δεν τίθεται ζήτημα αν μπορούν να δουλέψουν εμένα ή εσένα, αλλά ότι στη μία περίπτωση ανοίγει διεθνές επεισόδιο που μπορεί να σημάνει κλιμάκωση και γενίκευση της σύρραξης.

Εγω παλι πιστεύω οτι οι Ρωσοι δεν ειχαν να κερδισουν κατι ριχνοντας πυραυλους σε ενα Πολωνικο αγροκτημα, παρα μονο οι Ουκρανοι.

Μόνο να χάσουν έχουν οι Ρώσοι.
Και οι Ουκρανοί από λάθος μονοη οι πύραυλοι έχασαν για κάποιο λόγο ρην καθοδήγηση που είχαν.
Δεν θα ρίσκαραν να χαλάσουν τις σχέσεις με το ΝΑΤΟ και μια από τις χώρες που τους βοηθάει πιο πολύ.

Ναι, ομως ο ηθοποιός αντι να βγαλει τον σκασμο για λιγο και οταν ειχε ξεκαθαρη εικονα τοτε να επιτεθει στους Ρωσους ή να ζητησει συγγνώμη και να αποζημιωσει τα θυματα, προτιμησε να το δειξει αμεσως σαν επίθεση εναντιον του ΝΑΤΟ πραγμα που ειναι το λιγότερο υποπτο.

[stavmanr]

Πόσοι και ποιοι πιστεύουν ότι η 3ωσια 2ν μέσω ενός δύσκολου πολέμου που κινδυνεύει να χάσει θα προκαλούσε το ΝΑΤΟ με πυραυλικό κτύπημα όχι κάποιας υποδομής του που τους δημιουργεί πρόβλημα, κάποιο ραντάρ πχ αλλά κτύπημα σε άσχετο χωριό με θύματα δύο αγροτες;
Ακόμα κι αν ήταν Ρωσικοι ήταν από λάθος ή ατύχημα.

Κι αν πίστεψε ότι η πλατφόρμα ήταν κάτι άλλο, και κουβαλούσε κάτι άλλο;
https://i1.prth.gr/images/1168x656/_web ... new_xr.jpg

Υπάρχουν εκατοντάδες πλατφόρμες μέσα στην Ουκρανία που ξέρουν οι Ρώσοι τι κουβαλάνε.
Με πίστη μόνο δύσκολο να κτυπήσει μια χώρα του ΝΑΤΟ.
Επίσης μπορούσαν να την περιμένουν να περάσει τα σύνορα.

Κι αν απλά ξέφυγε από το χειριστή του οπλικού συστήματος ότι το σημείο ήταν μόλις 1 χλμ μέσα στα πολωνικά σύνορα;