εξελίξεις στην Ουκρανία

[sharp]

Αυτό είναι σαν να λες ότι δε θα γιατρέψω τον καρκίνο γιατί υπαρχουν και οι γρίπες.

Αυτό που λέω είναι ότι προτείνεις λάθος θεραπεία.

Τα ιστορικά δεδομένα, και οι παγκόσμιοι πόλεμοι άλλο δείχνουν

Ε τότε ξαναλέω είσαι με το πλευρό της Δύσης στον πόλεμο με την Ουκρανία. Προχωρά η Ολλανδική δημοκρατία που σού αρέσει και ίσως φτάσει αργότερα σε Ρωσία και Κίνα. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει εφ'όσον ο ...κυβερνήτης της Ρωσίας δεν συμφωνεί.

[Zelda]

Η Ολλανδία έχει σχέση με το ότι είναι μια χώρα στην οποία μπορείς όπως και σε κάθε άλλη να εφαρμόσεις μια αυθαίρετη υπόθεση εφόσον αυτή είναι αυθαίρετη. Νομίζεις ότι δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία;

Πρακτικα
1 δισ. απο τα 8 δισ. δε θελει να ζησει με τους υπολοιπους
Τους αφηνεις να κανουν αυτο που θελουν ή οχι;

Πρακτικά
1 εκατομμύριο από την Ολλανδία δε θέλει να ζήσει με τους υπόλοιπους. Τιυς αφήνει να κάνουν ο,τι θέλουν ή όχι;

Αντε παλι.
Οι σημερινοι Ολλανδοι θελουν να ζουν μαζι και ζουν μαζι στον ιδιο χωρο για αιωνες
Ουτε θελουν να φτιαξουν παγκοσμιο κρατος

Οι Ολλανδοφωνοι καθολικοι (Βελγοι) επαναστατησαν το 1830 και εκαναν δικο τους κρατος
Για διαφορους λογους η τοτε Ολλανδια τους αφησε χωρις μαχη σχεδον

Μιλαμε για ανθρωπους που ΔΕ θελουν να ζουν μαζι
Τι κανεις εκει;

[Sid Vicious]

Γιατί εφόσον κάνεις μια αυθαίρετη υπόθεση για κατι που φανταστηκες, το ίδιο αυθαίρετη θα είναι και για την Χ χώρα.

Δηλαδη οι εμφυλιοι και τα αποσχιστικα κινηματα σε ολη τον πλανητη ειναι της φαντασιας μου και δεν υπαρχουν;
Δεν υπαρχουν πραγματικα παραδειγματα;
Τι σχεση εχει η Ολλανδια;

Η Ολλανδία έχει σχέση με το ότι είναι μια χώρα στην οποία μπορείς όπως και σε κάθε άλλη να εφαρμόσεις μια αυθαίρετη υπόθεση εφόσον αυτή είναι αυθαίρετη. Νομίζεις ότι δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία;

Δεν ρωτησα για την Ολλανδια σε ρωταω για το φαντασιακο οργουελικο παγκοσμιο κρατος που θες. Τι θα κανει σε αυτη την περιπτωση, θα προκαλεσει αιματοκυλισμα και σφαγες;

[sharp]

Δε θα έρθουν άλλοι διαχωρισμοί. Θα ισχύει η κατάσταση και η φυσική ποικιλομορφια που ισχύει εντός ενός σημερινού Χ κράτους. Τεχνητή πολυδιασπαση δε θα υπάρχει.

Μόνο στα κράτη που έχουν ψηθεί στη δημοκρατία ισχύει. Στην Νιγηρία δεν ισχύει κι ας έχει εκλογές, γι' αυτό και η ζωή είναι χάλια, φτώχεια, εγκληματικότητα κλπ. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι όλοι οι Νιγηριανοί μπορούν να γίνουν Ολλανδοί, πες μας τον τρόπο. Btw, αυτό είναι και το πρόβλημα στην Ευρωζώνη, οι βόρειοι Γερμανοί, Ολλανδοί κλπ. ζητούν από τους Μεσόγειους να γίνουν σαν εκείνους. Δεν είναι οικονομικό το πρόβλημα, πολιτιστικό είναι. Πρόκειται για διαφορετικούς λαούς (έθνη).

Δεν λέω ότι πιστεύω κατι, όντως οι μεγαλουπόλεις έχουν γίνει πολυεθνικές.

Δεν κατάλαβα, μάλλον σε άλλο απάντησες εδώ.

[Highlander]

Αυτό που λέω είναι ότι προτείνεις λάθος θεραπεία.

Τα ιστορικά δεδομένα, και οι παγκόσμιοι πόλεμοι άλλο δείχνουν

Ε τότε ξαναλέω είσαι με το πλευρό της Δύσης στον πόλεμο με την Ουκρανία. Προχωρά η Ολλανδική δημοκρατία που σού αρέσει και ίσως φτάσει αργότερα σε Ρωσία και Κίνα. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει εφ'όσον ο ...κυβερνήτης της Ρωσίας δεν συμφωνεί.

Ο Σόρος προωθεί αυτήν την άποψη.
Εγώ δε συμφωνώ ότι ενδυναμωνοντας σε αυτήν την διαμάχη τον κάθε αζοφ θα καλυτερεύσουν τα πράγματα. Ο Πούτιν θα τελειώσει κάποια στιγμή εκ των πραγμάτων. Το θέμα είναι να υπάρξει αγώνας με συγκεκριμένο πρόσημο, υπέρ της ελευθερίας και των ατομικών δικαιωμάτων .

[Highlander]

Πρακτικα
1 δισ. απο τα 8 δισ. δε θελει να ζησει με τους υπολοιπους
Τους αφηνεις να κανουν αυτο που θελουν ή οχι;

Πρακτικά
1 εκατομμύριο από την Ολλανδία δε θέλει να ζήσει με τους υπόλοιπους. Τιυς αφήνει να κάνουν ο,τι θέλουν ή όχι;

Αντε παλι.
Οι σημερινοι Ολλανδοι θελουν να ζουν μαζι και ζουν μαζι στον ιδιο χωρο για αιωνες
Ουτε θελουν να φτιαξουν παγκοσμιο κρατος

Οι Ολλανδοφωνοι καθολικοι (Βελγοι) επαναστατησαν το 1830 και εκαναν δικο τους κρατος
Για διαφορους λογους η τοτε Ολλανδια τους αφησε χωρις μαχη σχεδον

Μιλαμε για ανθρωπους που ΔΕ θελουν να ζουν μαζι
Τι κανεις εκει;

Εσύ είσαι που επαναλαμβάνεις αυθαίρετα μια υπόθεση και γι αυτό εγώ σου λέω ότι εφόσον αυθαίρετα την επαναλαμβάνεις θα πρέπει να είσαι έτοιμος να την εφαρμόσεις και στο Χ κράτος. Και δεν βλέπω καμιά δυνατότητα σύγκρισης με το 1830.

[sharp]

Η Ολλανδία έχει σχέση με το ότι είναι μια χώρα στην οποία μπορείς όπως και σε κάθε άλλη να εφαρμόσεις μια αυθαίρετη υπόθεση εφόσον αυτή είναι αυθαίρετη. Νομίζεις ότι δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία;

Πρακτικα
1 δισ. απο τα 8 δισ. δε θελει να ζησει με τους υπολοιπους
Τους αφηνεις να κανουν αυτο που θελουν ή οχι;

Πρακτικά
1 εκατομμύριο από την Ολλανδία δε θέλει να ζήσει με τους υπόλοιπους. Τιυς αφήνει να κάνουν ο,τι θέλουν ή όχι;

Άσε την Ολλανδία. Στην Νιγηρία γιατί δεν υπάρχει δημοκρατία, τι φταίει; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σε ένα παγκόσμιο κράτος αυτά τα 100 εκατ. που μάλλον θά είναι 400 εκατ. τότε δεν θα κάνουν τα ίδια, να σφάζονται μεταξύ τους;

[Highlander]

Δηλαδη οι εμφυλιοι και τα αποσχιστικα κινηματα σε ολη τον πλανητη ειναι της φαντασιας μου και δεν υπαρχουν;
Δεν υπαρχουν πραγματικα παραδειγματα;
Τι σχεση εχει η Ολλανδια;

Η Ολλανδία έχει σχέση με το ότι είναι μια χώρα στην οποία μπορείς όπως και σε κάθε άλλη να εφαρμόσεις μια αυθαίρετη υπόθεση εφόσον αυτή είναι αυθαίρετη. Νομίζεις ότι δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία;

Δεν ρωτησα για την Ολλανδια σε ρωταω για το φαντασιακο οργουελικο παγκοσμιο κρατος που θες. Τι θα κανει σε αυτη την περιπτωση, θα προκαλεσει αιματοκυλισμα και σφαγες;

Μα σου είπα κ εγώ. Όπως θα αντιμετωπιζε και οποιοδήποτε σύγχρονο κράτος μια συγκεκριμένη συμπεριφορά.
Πχ άλλο το να φτιάξει κάποιος μια κοινότητα χίπηδων σε ένα δάσος και άλλο να προσπαθεί να καταλύσει το κράτος .

[Highlander]

Πρακτικα
1 δισ. απο τα 8 δισ. δε θελει να ζησει με τους υπολοιπους
Τους αφηνεις να κανουν αυτο που θελουν ή οχι;

Πρακτικά
1 εκατομμύριο από την Ολλανδία δε θέλει να ζήσει με τους υπόλοιπους. Τιυς αφήνει να κάνουν ο,τι θέλουν ή όχι;

Άσε την Ολλανδία. Στην Νιγηρία γιατί δεν υπάρχει δημοκρατία, τι φταίει; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σε ένα παγκόσμιο κράτος αυτά τα 100 εκατ. που μάλλον θά είναι 400 εκατ. τότε δεν θα κάνουν τα ίδια, να σφάζονται μεταξύ τους;

Δεν είπα ότι θα δημιουργηθεί αύριο παγκόσμιο κράτος. Το θέμα είναι να στοχεύουμε προς αυτήν την κατεύθυνση σταδιακά.

[sharp]

Τα ιστορικά δεδομένα, και οι παγκόσμιοι πόλεμοι άλλο δείχνουν

Ε τότε ξαναλέω είσαι με το πλευρό της Δύσης στον πόλεμο με την Ουκρανία. Προχωρά η Ολλανδική δημοκρατία που σού αρέσει και ίσως φτάσει αργότερα σε Ρωσία και Κίνα. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει εφ'όσον ο ...κυβερνήτης της Ρωσίας δεν συμφωνεί.

Ο Σόρος προωθεί αυτήν την άποψη.
Εγώ δε συμφωνώ ότι ενδυναμωνοντας σε αυτήν την διαμάχη τον κάθε αζοφ θα καλυτερεύσουν τα πράγματα. Ο Πούτιν θα τελειώσει κάποια στιγμή εκ των πραγμάτων. Το θέμα είναι να υπάρξει αγώνας με συγκεκριμένο πρόσημο, υπέρ της ελευθερίας και των ατομικών δικαιωμάτων .

Η τελευταία φράση είναι σύνθημα, δεν εξηγεί πώς αυτό θα συμβεί. Δεν είναι μόνο ο Πούτιν το πρόβλημα, οι περισσότεροι Ρώσοι σκέφτονται έτσι, είναι ένας διαφορετικός λαός από τους Ολλανδούς, λειτουργούν περισσότερο συναισθηματικά, δεν πολυνοιάζονται γισα την πολιτική, γκρινιάζουν στις δυσκολίες και τα παρατάνε εύκολα. Αυτά όλα τα θεωρείς μάλλον ασήμαντα, είναι όμως ο λόγος που δεν μπαίνουν όλοι οι λαοί κάτω από ένα καλούπι.

[Zelda]

Πρακτικά
1 εκατομμύριο από την Ολλανδία δε θέλει να ζήσει με τους υπόλοιπους. Τιυς αφήνει να κάνουν ο,τι θέλουν ή όχι;

Αντε παλι.
Οι σημερινοι Ολλανδοι θελουν να ζουν μαζι και ζουν μαζι στον ιδιο χωρο για αιωνες
Ουτε θελουν να φτιαξουν παγκοσμιο κρατος

Οι Ολλανδοφωνοι καθολικοι (Βελγοι) επαναστατησαν το 1830 και εκαναν δικο τους κρατος
Για διαφορους λογους η τοτε Ολλανδια τους αφησε χωρις μαχη σχεδον

Μιλαμε για ανθρωπους που ΔΕ θελουν να ζουν μαζι
Τι κανεις εκει;

Εσύ είσαι που επαναλαμβάνεις αυθαίρετα μια υπόθεση και γι αυτό εγώ σου λέω ότι εφόσον αυθαίρετα την επαναλαμβάνεις θα πρέπει να είσαι έτοιμος να την εφαρμόσεις και στο Χ κράτος. Και δεν βλέπω καμιά δυνατότητα σύγκρισης με το 1830.

Γιατι δε βλεπεις δυνατοτητα συγκρισης;

Επαναστατησαν καποιοι εναντιον καποιων με τους οποιους ζουσαν στην ιδια πεδιαδα για αιωνες, με ελαχιστα φυσικα εμποδια που μιλουσαν την ιδια γλωσσα και ειχαν πολεμησει ολοι μαζι κατα των Ισπανων.

Εκαναν δικο τους κρατους αυτοι και σημερα δε γουσταρουν αυτους με τους οποιους εφτιαξαν το νεο κρατος (Γαλλοφωνους Καθολικους) και εχουν φτιαξει 3 περιφερειακες κυβερνησεις, 3 γλωσσικα κοινοβουλια και καπου εχουν και μια Βελγικη κυβερνηση για διακοσμηση. Ουτε παντρευονται μεταξυ τους μαλιστα...

Ε πες εσυ με ποιο κρατος ή ποια ιστορικη περιπτωση θες να κανουμε συγκριση.

[sharp]

Πρακτικά
1 εκατομμύριο από την Ολλανδία δε θέλει να ζήσει με τους υπόλοιπους. Τιυς αφήνει να κάνουν ο,τι θέλουν ή όχι;

Άσε την Ολλανδία. Στην Νιγηρία γιατί δεν υπάρχει δημοκρατία, τι φταίει; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σε ένα παγκόσμιο κράτος αυτά τα 100 εκατ. που μάλλον θά είναι 400 εκατ. τότε δεν θα κάνουν τα ίδια, να σφάζονται μεταξύ τους;

Δεν είπα ότι θα δημιουργηθεί αύριο παγκόσμιο κράτος. Το θέμα είναι να στοχεύουμε προς αυτήν την κατεύθυνση σταδιακά.

Μα αύριο μάς νοιάζει, έχουμε και μια ηλικία//. Σε 100, 200 χρόνια ας κάνουν ό,τι καταλαβαίνουν. Μπορεί να έχουν πάει στον Ποσειδώνα, οπότε όλα όσα λέμε θα πεταχτούν στο Recycling Bin

[Sid Vicious]

Η Ολλανδία έχει σχέση με το ότι είναι μια χώρα στην οποία μπορείς όπως και σε κάθε άλλη να εφαρμόσεις μια αυθαίρετη υπόθεση εφόσον αυτή είναι αυθαίρετη. Νομίζεις ότι δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία;

Δεν ρωτησα για την Ολλανδια σε ρωταω για το φαντασιακο οργουελικο παγκοσμιο κρατος που θες. Τι θα κανει σε αυτη την περιπτωση, θα προκαλεσει αιματοκυλισμα και σφαγες;

Μα σου είπα κ εγώ. Όπως θα αντιμετωπιζε και οποιοδήποτε σύγχρονο κράτος μια συγκεκριμένη συμπεριφορά.
Πχ άλλο το να φτιάξει κάποιος μια κοινότητα χίπηδων σε ένα δάσος και άλλο να προσπαθεί να καταλύσει το κράτος .

Μα δεν θα τους νοιαζει να καταλυσουν το κρατος αλλα να βγουν εκτος του ειρηνικα και να φτιαξουν κατι δικο τους. Αποφευγεις να δωσεις σαφη απαντηση.

[Sid Vicious]

Highlander κατι με λεει παγκοσμια δικτατορια ευαγγελιζεσαι

[Highlander]

Ε τότε ξαναλέω είσαι με το πλευρό της Δύσης στον πόλεμο με την Ουκρανία. Προχωρά η Ολλανδική δημοκρατία που σού αρέσει και ίσως φτάσει αργότερα σε Ρωσία και Κίνα. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει εφ'όσον ο ...κυβερνήτης της Ρωσίας δεν συμφωνεί.

Ο Σόρος προωθεί αυτήν την άποψη.
Εγώ δε συμφωνώ ότι ενδυναμωνοντας σε αυτήν την διαμάχη τον κάθε αζοφ θα καλυτερεύσουν τα πράγματα. Ο Πούτιν θα τελειώσει κάποια στιγμή εκ των πραγμάτων. Το θέμα είναι να υπάρξει αγώνας με συγκεκριμένο πρόσημο, υπέρ της ελευθερίας και των ατομικών δικαιωμάτων .

Η τελευταία φράση είναι σύνθημα, δεν εξηγεί πώς αυτό θα συμβεί. Δεν είναι μόνο ο Πούτιν το πρόβλημα, οι περισσότεροι Ρώσοι σκέφτονται έτσι, είναι ένας διαφορετικός λαός από τους Ολλανδούς, λειτουργούν περισσότερο συναισθηματικά, δεν πολυνοιάζονται γισα την πολιτική, γκρινιάζουν στις δυσκολίες και τα παρατάνε εύκολα. Αυτά όλα τα θεωρείς μάλλον ασήμαντα, είναι όμως ο λόγος που δεν μπαίνουν όλοι οι λαοί κάτω από ένα καλούπι.

Θα συμβεί εξαιτίας της ανάπτυξης και του ότι πλέον δεν είσαι αποκομμένος στο Βλαδιβοστόκ. Η τωρινή κατάσταση αντιθέτως πάει πολύ πίσω και τις δύο κοινωνιες.