εξελίξεις στην Ουκρανία

[Highlander]

Ειναι και καταστολη και η ελευθερια εκφρασης αλλα αυτα ηδη μας ειπες οτι θα βρισκονται σε επιπεδο δικτατοριας σε αυτο το παγκοσμιο κρατος

Καταστολή υπάρχει και στα δημοκρατικά κράτη απέναντι σε κάποιον που κάνει ένοπλο αγώνα με οπλοπολυβόλο.

Και αν δεν αρχισουν να πυροβολουν; Απλα πουνε φτιαχνουμε κατι αλλο ειρηνικα μονοι μας δεν θελουμε μαζι σας. Τι κανει το παγκοσμιο κρατος εκει. Θα το αφησει;

Θα λειτουργήσει όπως οποιοδήποτε σύγχρονο δημοκρατικό κράτος. Ανάλογα με το τι κανει ο άλλος δηλαδή

[Zelda]

Τι εννοείς τι είδους σύγκριση είναι αυτή; Ο,τι ισχύει σε ένα δημοκρατικό κράτος η Ολλανδία μπορεί να ισχύει κάλλιστα και στο παγκόσμιο.
Εσύ κάνεις μια αυθαίρετη υπόθεση ότι κάποιοι θα βγουν με οπλοπολυβόλα να ανεξαρτητοποιηθουν, συνεπώς για ποιον λόγο να μην την εφαρμόσουμε σε κάποιο σύγχρονο κράτος πχ Ολλανδία, ΗΠΑ,.γενικώς οτιδήποτε;

Ποσο αυθαιρετη υποθεση ειναι κατι που εχει γινει τοσο πολλες φορες στην ανθρωπινη ιστορια;
Και μαλιστα στη συγχρονη εποχη πολυ-πολυ λιγοτερο σε σχεση με το παρελθον.

Η δικη σου υποθεση οτι θα δεχθουν ολοι οι ανθρωποι να ζουν μαζι, δεν ειναι αυθαιρετη;

Μα εγώ σου είπα να εφαρμόσεις αυτήν την αυθαίρετη υπόθεση σε οποιοδήποτε σημερινό κράτος οποιουδήποτε μεγέθους αλλά εσύ το αρνείσαι.

Γιατι να την εφαρμοσω σε οποιοδηποτε κρατος;
Αφου στην Ολλανδια δεν υπαρχει αυτο που περιγραφεις
Δεν υπαρχει καποιο εθνικο κινημα ή μεγαλη ομαδα ανθρωπων που θελουν να αποσχιστουν απο την Ολλανδια

Πραγματικα παραδειγματα δεν υπαρχουν στον πλανητη;

[sharp]

Τι εννοείς τι είδους σύγκριση είναι αυτή; Ο,τι ισχύει σε ένα δημοκρατικό κράτος η Ολλανδία μπορεί να ισχύει κάλλιστα και στο παγκόσμιο.
Εσύ κάνεις μια αυθαίρετη υπόθεση ότι κάποιοι θα βγουν με οπλοπολυβόλα να ανεξαρτητοποιηθουν, συνεπώς για ποιον λόγο να μην την εφαρμόσουμε σε κάποιο σύγχρονο κράτος πχ Ολλανδία, ΗΠΑ,.γενικώς οτιδήποτε;

Ποσο αυθαιρετη υποθεση ειναι κατι που εχει γινει τοσο πολλες φορες στην ανθρωπινη ιστορια;
Και μαλιστα στη συγχρονη εποχη πολυ-πολυ λιγοτερο σε σχεση με το παρελθον.

Η δικη σου υποθεση οτι θα δεχθουν ολοι οι ανθρωποι να ζουν μαζι, δεν ειναι αυθαιρετη;

Μα εγώ σου είπα να εφαρμόσεις αυτήν την αυθαίρετη υπόθεση σε οποιοδήποτε σημερινό κράτος οποιουδήποτε μεγέθους αλλά εσύ το αρνείσαι.

Ναι αλλά αυτοί οι άνθρωποι έχουν κάποια κοινά μεταξύ τους. Εδώ μια ΕΕ με 27 λαούς (δηλ. άλλες γλώσσες που εσύ βέβαια θεωρείς λεπτομέρεια) και βλέπουμε τι προβλήματα τραβάνε. Και όταν χωθούν μουσουλμάνοι με διαφορετικη κουλτούρα που έχει και πρακτικές δυσκολίες αρχίζουν τα χειρότερα. Και υποστηρίζεις ότι ένα παγκόσμιο κράτος από τους Ινδιάνους του Περού μέχρι τους Μαλαισιανούς θα μπορεί να ζήσει υπό μία εξουσία;

[sharp]

Αυτό που αλλαζει είναι ότι δε θα υπάρχει πολυδιασπαση σε κράτη που επιβάλλουν άνωθεν τεχνητούς διαχωρισμούς στην ανθρωπότητα.

Και μέσα στα κράτη υπάρχουν πόλεμοι, συμμορίες, μαφία, δολοφονίες. Σε κάποια κράτη γίνονται και εμφύλιοι. Δεν είναι τα έθνη που προκαλούν τους πολέμους, οι άνθρωποι πάντοτε χώνονται σε ομάδες για διάφορους λόγους.

Αυτό είναι σαν να λες ότι δε θα γιατρέψω τον καρκίνο γιατί υπαρχουν και οι γρίπες.

Αυτό που λέω είναι ότι προτείνεις λάθος θεραπεία.

[Highlander]

Ποσο αυθαιρετη υποθεση ειναι κατι που εχει γινει τοσο πολλες φορες στην ανθρωπινη ιστορια;
Και μαλιστα στη συγχρονη εποχη πολυ-πολυ λιγοτερο σε σχεση με το παρελθον.

Η δικη σου υποθεση οτι θα δεχθουν ολοι οι ανθρωποι να ζουν μαζι, δεν ειναι αυθαιρετη;

Μα εγώ σου είπα να εφαρμόσεις αυτήν την αυθαίρετη υπόθεση σε οποιοδήποτε σημερινό κράτος οποιουδήποτε μεγέθους αλλά εσύ το αρνείσαι.

Γιατι να την εφαρμοσω σε οποιοδηποτε κρατος;
Αφου στην Ολλανδια δεν υπαρχει αυτο που περιγραφεις
Δεν υπαρχει καποιο εθνικο κινημα ή μεγαλη ομαδα ανθρωπων που θελουν να αποσχιστουν απο την Ολλανδια

Πραγματικα παραδειγματα δεν υπαρχουν στον πλανητη;

Γιατί εφόσον κάνεις μια αυθαίρετη υπόθεση για κατι που φανταστηκες, το ίδιο αυθαίρετη θα είναι και για την Χ χώρα.

[Sid Vicious]

Καταστολή υπάρχει και στα δημοκρατικά κράτη απέναντι σε κάποιον που κάνει ένοπλο αγώνα με οπλοπολυβόλο.

Και αν δεν αρχισουν να πυροβολουν; Απλα πουνε φτιαχνουμε κατι αλλο ειρηνικα μονοι μας δεν θελουμε μαζι σας. Τι κανει το παγκοσμιο κρατος εκει. Θα το αφησει;

Θα λειτουργήσει όπως οποιοδήποτε σύγχρονο δημοκρατικό κράτος. Ανάλογα με το τι κανει ο άλλος δηλαδή

Πως δηλαδη;
Αν διασπαστουν ειρηνικα και φτιαξουν ξεχωρα κατι δικο τους θα γινει δεκτο;

[Zelda]

Μα εγώ σου είπα να εφαρμόσεις αυτήν την αυθαίρετη υπόθεση σε οποιοδήποτε σημερινό κράτος οποιουδήποτε μεγέθους αλλά εσύ το αρνείσαι.

Γιατι να την εφαρμοσω σε οποιοδηποτε κρατος;
Αφου στην Ολλανδια δεν υπαρχει αυτο που περιγραφεις
Δεν υπαρχει καποιο εθνικο κινημα ή μεγαλη ομαδα ανθρωπων που θελουν να αποσχιστουν απο την Ολλανδια

Πραγματικα παραδειγματα δεν υπαρχουν στον πλανητη;

Γιατί εφόσον κάνεις μια αυθαίρετη υπόθεση για κατι που φανταστηκες, το ίδιο αυθαίρετη θα είναι και για την Χ χώρα.

Δηλαδη οι εμφυλιοι και τα αποσχιστικα κινηματα σε ολη τον πλανητη ειναι της φαντασιας μου και δεν υπαρχουν;
Δεν υπαρχουν πραγματικα παραδειγματα;
Τι σχεση εχει η Ολλανδια;

[Highlander]

Ποσο αυθαιρετη υποθεση ειναι κατι που εχει γινει τοσο πολλες φορες στην ανθρωπινη ιστορια;
Και μαλιστα στη συγχρονη εποχη πολυ-πολυ λιγοτερο σε σχεση με το παρελθον.

Η δικη σου υποθεση οτι θα δεχθουν ολοι οι ανθρωποι να ζουν μαζι, δεν ειναι αυθαιρετη;

Μα εγώ σου είπα να εφαρμόσεις αυτήν την αυθαίρετη υπόθεση σε οποιοδήποτε σημερινό κράτος οποιουδήποτε μεγέθους αλλά εσύ το αρνείσαι.

Ναι αλλά αυτοί οι άνθρωποι έχουν κάποια κοινά μεταξύ τους. Εδώ μια ΕΕ με 27 λαούς (δηλ. άλλες γλώσσες που εσύ βέβαια θεωρείς λεπτομέρεια) και βλέπουμε τι προβλήματα τραβάνε. Και όταν χωθούν μουσουλμάνοι με διαφορετικη κουλτούρα που έχει και πρακτικές δυσκολίες αρχίζουν τα χειρότερα. Και υποστηρίζεις ότι ένα παγκόσμιο κράτος από τους Ινδιάνους του Περού μέχρι τους Μαλαισιανούς θα μπορεί να ζήσει υπό μία εξουσία;

Στις ΗΠΑ άτομα από πόσα διαφορετικά μπακγκραουντ ζουν; Ή στις μεγάλες πόλεις της Ευρώπης;

[Highlander]

Και μέσα στα κράτη υπάρχουν πόλεμοι, συμμορίες, μαφία, δολοφονίες. Σε κάποια κράτη γίνονται και εμφύλιοι. Δεν είναι τα έθνη που προκαλούν τους πολέμους, οι άνθρωποι πάντοτε χώνονται σε ομάδες για διάφορους λόγους.

Αυτό είναι σαν να λες ότι δε θα γιατρέψω τον καρκίνο γιατί υπαρχουν και οι γρίπες.

Αυτό που λέω είναι ότι προτείνεις λάθος θεραπεία.

Τα ιστορικά δεδομένα, και οι παγκόσμιοι πόλεμοι άλλο δείχνουν

[Highlander]

Και αν δεν αρχισουν να πυροβολουν; Απλα πουνε φτιαχνουμε κατι αλλο ειρηνικα μονοι μας δεν θελουμε μαζι σας. Τι κανει το παγκοσμιο κρατος εκει. Θα το αφησει;

Θα λειτουργήσει όπως οποιοδήποτε σύγχρονο δημοκρατικό κράτος. Ανάλογα με το τι κανει ο άλλος δηλαδή

Πως δηλαδη;
Αν διασπαστουν ειρηνικα και φτιαξουν ξεχωρα κατι δικο τους θα γινει δεκτο;

Αυτο που λες είναι τελείως γενικό και σου απαντάω.
Είναι σαν να ρωτάς "αν θέλουν να διασπαστουν ειρηνικά από την Ολλανδία οι Χ τι θα κάνει η Ολλανδία;"

[Highlander]

Γιατι να την εφαρμοσω σε οποιοδηποτε κρατος;
Αφου στην Ολλανδια δεν υπαρχει αυτο που περιγραφεις
Δεν υπαρχει καποιο εθνικο κινημα ή μεγαλη ομαδα ανθρωπων που θελουν να αποσχιστουν απο την Ολλανδια

Πραγματικα παραδειγματα δεν υπαρχουν στον πλανητη;

Γιατί εφόσον κάνεις μια αυθαίρετη υπόθεση για κατι που φανταστηκες, το ίδιο αυθαίρετη θα είναι και για την Χ χώρα.

Δηλαδη οι εμφυλιοι και τα αποσχιστικα κινηματα σε ολη τον πλανητη ειναι της φαντασιας μου και δεν υπαρχουν;
Δεν υπαρχουν πραγματικα παραδειγματα;
Τι σχεση εχει η Ολλανδια;

Η Ολλανδία έχει σχέση με το ότι είναι μια χώρα στην οποία μπορείς όπως και σε κάθε άλλη να εφαρμόσεις μια αυθαίρετη υπόθεση εφόσον αυτή είναι αυθαίρετη. Νομίζεις ότι δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία;

[sharp]

Αυτό που αλλαζει είναι ότι δε θα υπάρχει πολυδιασπαση σε κράτη που επιβάλλουν άνωθεν τεχνητούς διαχωρισμούς στην ανθρωπότητα.

Και θα ερθουν αλλοι διαχωρισμοι, τιποτα δεν αλλαζει. Αλλαζει αυτο το παγκοσμιο κρατος την ζωη σε καλυτερη ή δεν ειναι καν ζητουμενο;

Δε θα έρθουν άλλοι διαχωρισμοί. Θα ισχύει η κατάσταση και η φυσική ποικιλομορφια που ισχύει εντός ενός σημερινού Χ κράτους. Τεχνητή πολυδιασπαση δε θα υπάρχει.

Μόνο στα κράτη που έχουν ψηθεί στη δημοκρατία ισχύει. Στην Νιγηρία δεν ισχύει κι ας έχει εκλογές, γι' αυτό και η ζωή είναι χάλια, φτώχεια, εγκληματικότητα κλπ. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι όλοι οι Νιγηριανοί μπορούν να γίνουν Ολλανδοί, πες μας τον τρόπο. Btw, αυτό είναι και το πρόβλημα στην Ευρωζώνη, οι βόρειοι Γερμανοί, Ολλανδοί κλπ. ζητούν από τους Μεσόγειους να γίνουν σαν εκείνους. Δεν είναι οικονομικό το πρόβλημα, πολιτιστικό είναι. Πρόκειται για διαφορετικούς λαούς (έθνη).

[Zelda]

Γιατί εφόσον κάνεις μια αυθαίρετη υπόθεση για κατι που φανταστηκες, το ίδιο αυθαίρετη θα είναι και για την Χ χώρα.

Δηλαδη οι εμφυλιοι και τα αποσχιστικα κινηματα σε ολη τον πλανητη ειναι της φαντασιας μου και δεν υπαρχουν;
Δεν υπαρχουν πραγματικα παραδειγματα;
Τι σχεση εχει η Ολλανδια;

Η Ολλανδία έχει σχέση με το ότι είναι μια χώρα στην οποία μπορείς όπως και σε κάθε άλλη να εφαρμόσεις μια αυθαίρετη υπόθεση εφόσον αυτή είναι αυθαίρετη. Νομίζεις ότι δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία;

Πρακτικα
1 δισ. απο τα 8 δισ. δε θελει να ζησει με τους υπολοιπους
Τους αφηνεις να κανουν αυτο που θελουν ή οχι;

[Highlander]

Και θα ερθουν αλλοι διαχωρισμοι, τιποτα δεν αλλαζει. Αλλαζει αυτο το παγκοσμιο κρατος την ζωη σε καλυτερη ή δεν ειναι καν ζητουμενο;

Δε θα έρθουν άλλοι διαχωρισμοί. Θα ισχύει η κατάσταση και η φυσική ποικιλομορφια που ισχύει εντός ενός σημερινού Χ κράτους. Τεχνητή πολυδιασπαση δε θα υπάρχει.

Μόνο στα κράτη που έχουν ψηθεί στη δημοκρατία ισχύει. Στην Νιγηρία δεν ισχύει κι ας έχει εκλογές, γι' αυτό και η ζωή είναι χάλια, φτώχεια, εγκληματικότητα κλπ. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι όλοι οι Νιγηριανοί μπορούν να γίνουν Ολλανδοί, πες μας τον τρόπο. Btw, αυτό είναι και το πρόβλημα στην Ευρωζώνη, οι βόρειοι Γερμανοί, Ολλανδοί κλπ. ζητούν από τους Μεσόγειους να γίνουν σαν εκείνους. Δεν είναι οικονομικό το πρόβλημα, πολιτιστικό είναι. Πρόκειται για διαφορετικούς λαούς (έθνη).

Δεν λέω ότι πιστεύω κατι, όντως οι μεγαλουπόλεις έχουν γίνει πολυεθνικές.

[Highlander]

Δηλαδη οι εμφυλιοι και τα αποσχιστικα κινηματα σε ολη τον πλανητη ειναι της φαντασιας μου και δεν υπαρχουν;
Δεν υπαρχουν πραγματικα παραδειγματα;
Τι σχεση εχει η Ολλανδια;

Η Ολλανδία έχει σχέση με το ότι είναι μια χώρα στην οποία μπορείς όπως και σε κάθε άλλη να εφαρμόσεις μια αυθαίρετη υπόθεση εφόσον αυτή είναι αυθαίρετη. Νομίζεις ότι δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία;

Πρακτικα
1 δισ. απο τα 8 δισ. δε θελει να ζησει με τους υπολοιπους
Τους αφηνεις να κανουν αυτο που θελουν ή οχι;

Πρακτικά
1 εκατομμύριο από την Ολλανδία δε θέλει να ζήσει με τους υπόλοιπους. Τιυς αφήνει να κάνουν ο,τι θέλουν ή όχι;