Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:18
Ρωτάς υποθέτοντας ότι οι πολιτικές αυτού του κράτους θα είναι σταθερές εσαει;
Δεν θα προτιμούσες να γίνονται κάποιου είδους εκλογές, και μετά ο νικητής να γράφει τις εξαγγελιες στα τέτοια του και να κάνει τα δικά του;
Ρωταω γιατι απο τη γεωργικη επανασταση και μετα, ειναι βασικος λογος που οι ανθρωποι περιχαρακωνονται σε ξεχωριστες κοινοτητες
Πολυ πριν υπαρξουν εθνη, σε θεωρητικο-φαντασιακο-πραγματικο επιπεδο
Πως λυνεται αυτο το θεμα στο παγκοσμιο κρατος;
Zelda έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:13
Δεν απαντας ομως, τι ισχυει στο δικο σου σεναριο
Δε βγάζει νόημα η ερώτηση σου. Είναι σαν να ρωτάς πώς ρυθμίζονται οι διαφορετικές περιβαλλοντικές και γεωμορφολογικες συνθηκες ανάμεσα στην Αλάσκα και την Αριζόνα και πως ανάμεσα στη Φλώρινα και την Κρήτη.
Μα δε ρωτησα κατι για ρυθμιση του περιβαλλοντος
Για το πως θα μοιραζεται ο πλουτος ρωταω στο παγκοσμιο κρατος
Με τη λογική της ευημερίας όλων και της καταπολέμηση τς ακραίας φτώχειας .
sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:17
Και στο τέλος θα καταλήξουμε να μένουμε όλοι σε σπηλιές, "για να μην υπάρχει αδικία", η γνωστή ισοπέδωση προς τα κάτω. Εκτός από τους πεφωτισμένους άρχοντες του Μεγάλου Κράτους Δικαιοσύνης. Μα εντελώς Όργουελ μιλάμε, πολύ καλό.
Εγώ πάντως στην Ουκρανία και τη Ρωσία βλέπω να μένουν σε σπηλιές σε λίγο.
Δε βγάζει νόημα η ερώτηση σου. Είναι σαν να ρωτάς πώς ρυθμίζονται οι διαφορετικές περιβαλλοντικές και γεωμορφολογικες συνθηκες ανάμεσα στην Αλάσκα και την Αριζόνα και πως ανάμεσα στη Φλώρινα και την Κρήτη.
Μα δε ρωτησα κατι για ρυθμιση του περιβαλλοντος
Για το πως θα μοιραζεται ο πλουτος ρωταω στο παγκοσμιο κρατος
Με τη λογική της ευημερίας όλων των περιοχών και την καταπολέμηση τς ακραίας φτώχειας .
Δηλαδη ολοι θα ζουν σαν το Ντουμπαι και την Ελβετια;
Ή θα πρεπει να πεις στους Ελβετους οτι θα ζειτε με το 1/5 αυτων που εχετε σημερα, για να ζουν και οι αλλοι καλα;
sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:17
Και στο τέλος θα καταλήξουμε να μένουμε όλοι σε σπηλιές, "για να μην υπάρχει αδικία", η γνωστή ισοπέδωση προς τα κάτω. Εκτός από τους πεφωτισμένους άρχοντες του Μεγάλου Κράτους Δικαιοσύνης. Μα εντελώς Όργουελ μιλάμε, πολύ καλό.
Εγώ πάντως στην Ουκρανία και τη Ρωσία βλέπω να μένουν σε σπηλιές σε λίγο.
Όχι όμως όλος ο κόσμος, κάτι που θα γινόταν αν η οικονομία βασιζόταν σε κεντρικό σχεδιασμό. Τα ζήσαμε αυτά και τα ξέρουμε, ευτυχώς δηλ. γιατί αποτελούν εμπειρία και γνώση.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:18
Ρωτάς υποθέτοντας ότι οι πολιτικές αυτού του κράτους θα είναι σταθερές εσαει;
Δεν θα προτιμούσες να γίνονται κάποιου είδους εκλογές, και μετά ο νικητής να γράφει τις εξαγγελιες στα τέτοια του και να κάνει τα δικά του;
Ρωταω γιατι απο τη γεωργικη επανασταση και μετα, ειναι βασικος λογος που οι ανθρωποι περιχαρακωνονται σε ξεχωριστες κοινοτητες
Πολυ πριν υπαρξουν εθνη, σε θεωρητικο-φαντασιακο-πραγματικο επιπεδο
Πως λυνεται αυτο το θεμα στο παγκοσμιο κρατος;
Ναι αλλά ρωτάς για μια πολιτική. Και στα κράτη γενικά οι πολιτικές αλλάζουν, δεν είναι μέρος του συντάγματος (που κι αυτό αλλάζει απλώς πιο αργά).
Δεν εκφράζομαι υπέρ του παγκόσμιου κράτους, απλά δεν το θεωρώ δίκαιο να ρωτάει κανείς για την πολιτική του.
Είναι σα να ρωτάς τον Υψηλάντη αν τα νησιά θα έχουν μειωμένο ΦΠΑ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Dwarven Blacksmith την 16 Νοέμ 2022, 01:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Μα δε ρωτησα κατι για ρυθμιση του περιβαλλοντος
Για το πως θα μοιραζεται ο πλουτος ρωταω στο παγκοσμιο κρατος
Με τη λογική της ευημερίας όλων των περιοχών και την καταπολέμηση τς ακραίας φτώχειας .
Δηλαδη ολοι θα ζουν σαν το Ντουμπαι και την Ελβετια;
Ή θα πρεπει να πεις στους Ελβετους οτι θα ζειτε με το 1/5 αυτων που εχετε σημερα, για να ζουν και οι αλλοι καλα;
Εξαρταται για την Ελβετία και το Ντουμπάι ποιας εποχής μιλάς. Ο κάτοικος μιας μεσαίας χώρας σήμερα ζει καλύτερα απο τους κατοίκους των καλύτερων χωρων προ εξηκονταετιας. Σιγά σιγά θα υπάρξει μια σύγκλιση
sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:17
Και στο τέλος θα καταλήξουμε να μένουμε όλοι σε σπηλιές, "για να μην υπάρχει αδικία", η γνωστή ισοπέδωση προς τα κάτω. Εκτός από τους πεφωτισμένους άρχοντες του Μεγάλου Κράτους Δικαιοσύνης. Μα εντελώς Όργουελ μιλάμε, πολύ καλό.
Εγώ πάντως στην Ουκρανία και τη Ρωσία βλέπω να μένουν σε σπηλιές σε λίγο.
Όχι όμως όλος ο κόσμος, κάτι που θα γινόταν αν η οικονομία βασιζόταν σε κεντρικό σχεδιασμό. Τα ζήσαμε αυτά και τα ξέρουμε, ευτυχώς δηλ. γιατί αποτελούν εμπειρία και γνώση.
Δεν είπα για δογματικό κομμουνισμό πουθενά. Πάντως και η σοβιετική Ένωση που είχε περιορισμένο γεωγραφικά χώρο παρέλαβε ανθρώπους σε κατάσταση σπηλιών και τους άφησε σε πολύ καλύτερη κατάσταση. Και η Κίνα με τα πολλά στραβά της έχει ανεβάσει πάρα πολύ το βιοτικό επίπεδο των κατοίκων.
Με τη λογική της ευημερίας όλων των περιοχών και την καταπολέμηση τς ακραίας φτώχειας .
Δηλαδη ολοι θα ζουν σαν το Ντουμπαι και την Ελβετια;
Ή θα πρεπει να πεις στους Ελβετους οτι θα ζειτε με το 1/5 αυτων που εχετε σημερα, για να ζουν και οι αλλοι καλα;
Εξαρταται για την Ελβετία και το Ντουμπάι ποιας εποχής μιλάς. Ο κάτοικος μιας μεσαίας χώρας σήμερα ζει καλύτερα απο τους κατοίκους των καλύτερων χωρων προ εξηκονταετιας. Σιγά σιγά θα υπάρξει μια σύγκλιση
Ας πουμε για τη σημερινη Ελβετια
Και ας πουμε οτι θεωρητικα τους πειθεις ολους αυτους και μπαινουν στο παγκοσμιο κρατος.
Αν στο παγκοσμιο κρατος ξαφνικα μαζευτουν 1 εκ. πολιτες (ή μια περιοχη ή μια πολη) και πουν:
«Ο κεντρικος σας σχεδιασμος ειναι χαλια. Δεν ειμαστε ευχαριστημενοι. Εμεις οι 1 εκ. ως συνολο, αν οργανωθουμε μπορουμε να τα καταφερουμε καλυτερα απο τον κεντρικο σχεδιασμο. Και να ζουμε πιο καλα, γιατι αυτο θελουμε. Δεν ειμαστε ευχαριστημενοι με το σημερινο συστημα»
Θα τους απαγορευεται να αυτοοργανωθουν σε ξεχωριστο κρατος;
Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 01:18
Ρωτάς υποθέτοντας ότι οι πολιτικές αυτού του κράτους θα είναι σταθερές εσαει;
Δεν θα προτιμούσες να γίνονται κάποιου είδους εκλογές, και μετά ο νικητής να γράφει τις εξαγγελιες στα τέτοια του και να κάνει τα δικά του;
Ρωταω γιατι απο τη γεωργικη επανασταση και μετα, ειναι βασικος λογος που οι ανθρωποι περιχαρακωνονται σε ξεχωριστες κοινοτητες
Πολυ πριν υπαρξουν εθνη, σε θεωρητικο-φαντασιακο-πραγματικο επιπεδο
Πως λυνεται αυτο το θεμα στο παγκοσμιο κρατος;
Ναι αλλά ρωτάς για μια πολιτική. Και στα κράτη γενικά οι πολιτικές αλλάζουν, δεν είναι μέρος του συντάγματος (που κι αυτό αλλάζει απλώς πιο αργά).
Δεν εκφράζομαι υπέρ του παγκόσμιου κράτους, απλά δεν το θεωρώ δίκαιο να ρωτάει κανείς για την πολιτική του.
Είναι σα να ρωτάς τον Υψηλάντη αν τα νησιά θα έχουν μειωμένο ΦΠΑ.
Εκείνο που προσπαθούμε να πούμε είναι ότι οι ανισότητες είναι αποτέλεσμα της φύσης της Γης και κυρίως της φύσης του ανθρώπου. Για να το πω με νούμερα, στην Ελλάδα της γκρίνιας για τα 700 ευρώ το μήνα, δεν μπορώ να φανταστώ να συμφωνούν να πάνε όλοι στα 300 ώστε να έχει όλη η Γη το ίδιο 300άρι. Γιατί κάπου τόσο βγαίνει αν διαιρέσεις τον πλούτο όλου του κόσμου με τον πληθυσμό του.
Και αν συνυπολογίσεις τη φύση του ανθρώπου, η οποία δεν είναι αλτρουιστική, σε έναν κεντρικό σχεδιασμό θα πέσει πάρα πολύ αυτό το παγκόσμιο εισόδημα, διότι κανείς δεν θα ενδιαφερθεί να σκιστεί για το καλό όλων. Στην καλύτερη περίπτωση να κάνει τη δουλειά του με μέτρο.
Δηλαδη ολοι θα ζουν σαν το Ντουμπαι και την Ελβετια;
Ή θα πρεπει να πεις στους Ελβετους οτι θα ζειτε με το 1/5 αυτων που εχετε σημερα, για να ζουν και οι αλλοι καλα;
Εξαρταται για την Ελβετία και το Ντουμπάι ποιας εποχής μιλάς. Ο κάτοικος μιας μεσαίας χώρας σήμερα ζει καλύτερα απο τους κατοίκους των καλύτερων χωρων προ εξηκονταετιας. Σιγά σιγά θα υπάρξει μια σύγκλιση
Ας πουμε για τη σημερινη Ελβετια
Και ας πουμε οτι θεωρητικα τους πειθεις ολους αυτους και μπαινουν στο παγκοσμιο κρατος.
Αν στο παγκοσμιο κρατος ξαφνικα μαζευτουν 1 εκ. πολιτες (ή μια περιοχη ή μια πολη) και πουν:
«Ο κεντρικος σας σχεδιασμος ειναι χαλια. Δεν ειμαστε ευχαριστημενοι. Εμεις οι 1 εκ. ως συνολο, αν οργανωθουμε μπορουμε να τα καταφερουμε καλυτερα απο τον κεντρικο σχεδιασμο. Και να ζουμε πιο καλα, γιατι αυτο θελουμε. Δεν ειμαστε ευχαριστημενοι με το σημερινο συστημα»
Θα τους απαγορευεται να αυτοοργανωθουν σε ξεχωριστο κρατος;
Ναι γενικά νομίζω ότι δεν ωφελεί κανέναν ο συνεχής σεπαρατισμος είτε σε μικρό είτε σε μεγάλο επίπεδο. Αν θες ας επηρεάσεις την πολιτική ως πολίτης εντός του ενιαίου κράτους.
Εγώ πάντως στην Ουκρανία και τη Ρωσία βλέπω να μένουν σε σπηλιές σε λίγο.
Όχι όμως όλος ο κόσμος, κάτι που θα γινόταν αν η οικονομία βασιζόταν σε κεντρικό σχεδιασμό. Τα ζήσαμε αυτά και τα ξέρουμε, ευτυχώς δηλ. γιατί αποτελούν εμπειρία και γνώση.
Δεν είπα για δογματικό κομμουνισμό πουθενά. Πάντως και η σοβιετική Ένωση που είχε περιορισμένο γεωγραφικά χώρο παρέλαβε ανθρώπους σε κατάσταση σπηλιών και τους άφησε σε πολύ καλύτερη κατάσταση. Και η Κίνα με τα πολλά στραβά της έχει ανεβάσει πάρα πολύ το βιοτικό επίπεδο των κατοίκων.
Στην Ευρώπη τους άλλαξε τα πετρέλαια. Ήταν πολύ χειρότερα στο τέλος του. Χ¨ωρες όπως Ρουμανία και Βουλγαρία πριν τον πόλεμο ήσαν αριστοκρατικές και ακόμη και σήμερα είναι γυφταριό και αγωνίζονται. Οπότε πάλι καταλήγουμε στην ισοπέδωση προς τα κάτω, για τον Κινέζο που δεν είχε να φάει δεν ήταν έγκλημα, για τον Ρουμάνο, Τσέχο κλπ ήταν.
Ρωταω γιατι απο τη γεωργικη επανασταση και μετα, ειναι βασικος λογος που οι ανθρωποι περιχαρακωνονται σε ξεχωριστες κοινοτητες
Πολυ πριν υπαρξουν εθνη, σε θεωρητικο-φαντασιακο-πραγματικο επιπεδο
Πως λυνεται αυτο το θεμα στο παγκοσμιο κρατος;
Ναι αλλά ρωτάς για μια πολιτική. Και στα κράτη γενικά οι πολιτικές αλλάζουν, δεν είναι μέρος του συντάγματος (που κι αυτό αλλάζει απλώς πιο αργά).
Δεν εκφράζομαι υπέρ του παγκόσμιου κράτους, απλά δεν το θεωρώ δίκαιο να ρωτάει κανείς για την πολιτική του.
Είναι σα να ρωτάς τον Υψηλάντη αν τα νησιά θα έχουν μειωμένο ΦΠΑ.
Εκείνο που προσπαθούμε να πούμε είναι ότι οι ανισότητες είναι αποτέλεσμα της φύσης της Γης και κυρίως της φύσης του ανθρώπου. Για να το πω με νούμερα, στην Ελλάδα της γκρίνιας για τα 700 ευρώ το μήνα, δεν μπορώ να φανταστώ να συμφωνούν να πάνε όλοι στα 300 ώστε να έχει όλη η Γη το ίδιο 300άρι. Γιατί κάπου τόσο βγαίνει αν διαιρέσεις τον πλούτο όλου του κόσμου με τον πληθυσμό του.
Και αν συνυπολογίσεις τη φύση του ανθρώπου, η οποία δεν είναι αλτρουιστική, σε έναν κεντρικό σχεδιασμό θα πέσει πάρα πολύ αυτό το παγκόσμιο εισόδημα, διότι κανείς δεν θα ενδιαφερθεί να σκιστεί για το καλό όλων. Στην καλύτερη περίπτωση να κάνει τη δουλειά του με μέτρο.
Δεν είπε κανείς ότι θα υπάρχει κοινό παγκόσμιο εισόδημά ανεξαρτήτως του τι κάνεις. Πέραν των διχτυών κοινωνικής προστασίας μπορεί κάλλιστα να ισχύει το υπάρχον σύστημα. Βασικά πρώτα απ' όλα δεν έχει ευτυχώς η δυστυχώς καμία σχέση η δημιουργία παγκόσμιου κράτους με το οικονομικό του σύστημα.
Εξαρταται για την Ελβετία και το Ντουμπάι ποιας εποχής μιλάς. Ο κάτοικος μιας μεσαίας χώρας σήμερα ζει καλύτερα απο τους κατοίκους των καλύτερων χωρων προ εξηκονταετιας. Σιγά σιγά θα υπάρξει μια σύγκλιση
Ας πουμε για τη σημερινη Ελβετια
Και ας πουμε οτι θεωρητικα τους πειθεις ολους αυτους και μπαινουν στο παγκοσμιο κρατος.
Αν στο παγκοσμιο κρατος ξαφνικα μαζευτουν 1 εκ. πολιτες (ή μια περιοχη ή μια πολη) και πουν:
«Ο κεντρικος σας σχεδιασμος ειναι χαλια. Δεν ειμαστε ευχαριστημενοι. Εμεις οι 1 εκ. ως συνολο, αν οργανωθουμε μπορουμε να τα καταφερουμε καλυτερα απο τον κεντρικο σχεδιασμο. Και να ζουμε πιο καλα, γιατι αυτο θελουμε. Δεν ειμαστε ευχαριστημενοι με το σημερινο συστημα»
Θα τους απαγορευεται να αυτοοργανωθουν σε ξεχωριστο κρατος;
Ναι γενικά νομίζω ότι δεν ωφελεί κανέναν ο συνεχής σεπαρατισμος είτε σε μικρό είτε σε μεγάλο επίπεδο. Αν θες ας επηρεάσεις την πολιτική ως πολίτης εντός του ενιαίου κράτους.
Δηλαδη μιλας για ενα ολοκληρωτικο υπερκρατος με σαφεις περιορισμους ελευθεριας, τιποτα καινουργιο
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars
There are decades where you fuck around and days where you find out