Ερώτηση προς άθεους: Αν δεν υπάρχει Θεός, τότε τί υπάρχει..;

[Σέλευκας]

το να προσπαθεί ο άνθρωπος να εξηγήσει το θεό είναι σαν να βάζεις τον Μικιμάους να εξηγήσει τον ΝτίσνεΪ

[κορωνιός]

ok, φαίνεται λίγο αφελής η ερώτηση αλλά καταλαβαίνετε πώς το εννοώ..
Δδλ, αν ο Θεός δεν υπάρχει, και επομένως όλα όσα περιγράφουν οι θρησκείες για ζωή μετά θάνατον, προέλευση του ανθρώπου, του σύμπαντος κλπ, δεν ισχύουν, τότε ποιές είναι οι απαντήσεις σε όλα αυτά τα μεγάλα ερωτήματα που βασανίζουν την ανθρώπινη διάνοια..;

Οι άθεοι δεν είναι ομάδα ομοιδεατών.

[κορωνιός]

Το ερωτημα "μπορει ο Θεος να φτιαξει μια πετρα μεγαλυτερη απο αυτον" δεν μπορει να απαντηθει, διοτι η Λογικη μας λεει οτι εαν ο θεος μπορει να φτιαξει μια πετρα μεγαλυτερη απο αυτον, τοτε δεν ειναι θεος, αλλα εαν δεν μπορει, παλι δεν ειναι θεος.

Αυτά είναι παιχνιδάκια για χαζοχαρούμενους αντιχριστιανούς.

[Nandros]

ok, φαίνεται λίγο αφελής η ερώτηση αλλά καταλαβαίνετε πώς το εννοώ..
Δδλ, αν ο Θεός δεν υπάρχει, και επομένως όλα όσα περιγράφουν οι θρησκείες για ζωή μετά θάνατον, προέλευση του ανθρώπου, του σύμπαντος κλπ, δεν ισχύουν, τότε ποιές είναι οι απαντήσεις σε όλα αυτά τα μεγάλα ερωτήματα που βασανίζουν την ανθρώπινη διάνοια..;

Τα ερωτήματα δεν θα απαντηθούν ποτέ.
Αυτό όμως δεν δίνει το δικαίωμα στον κάθε βαρεμένο από ηλίαση στην έρημο ή απατεώνα να στήνει θρησκείες με απαντήσεις που εκείνος εφευρίσκει.

[axilmar]

Το ερωτημα "μπορει ο Θεος να φτιαξει μια πετρα μεγαλυτερη απο αυτον" δεν μπορει να απαντηθει, διοτι η Λογικη μας λεει οτι εαν ο θεος μπορει να φτιαξει μια πετρα μεγαλυτερη απο αυτον, τοτε δεν ειναι θεος, αλλα εαν δεν μπορει, παλι δεν ειναι θεος.

Αυτά είναι παιχνιδάκια για χαζοχαρούμενους αντιχριστιανούς.

Καθολου παιχνιδακια δεν ειναι. Μπορει να ακουγεται ασημαντο και αναξιο λογου μπροστα σε ολα τα υπολοιπα περι θεου, αλλα ξεμπροστιαζει κανονικα τις θρησκειες με μονο μια απλη φρασουλα.

[nik_killthemall]

το να προσπαθεί ο άνθρωπος να εξηγήσει το θεό είναι σαν να βάζεις τον Μικιμάους να εξηγήσει τον ΝτίσνεΪ

Ενώ :

- το να προσπαθείς να εξηγήσεις το σύμπαν με τον τρόπο που ο Ντίσνεη κατασκεύασε τον μικι μαους ή με τον τρόπο που ο τσαγκάρης κατασκευάζει το πατούμενο

- ή το να πιστεύει ο άνθρωπος την αναπόδεικτη μαρτυρία ενός άλλου ανθρώπου - γραπτού για την άφαντη θεού βούληση

αποτελούν πρότυπα λογικής συνέπειας και αξιοπιστίας, ετσι ?

ή μήπως αποτελούν το ακριβώς αντίστροφο ?

[Passager]

Δεν υπάρχει τύχη
Υπάρχει ή φυσική νομοτέλεια ή οποία στηρίζεται σε κανόνες της φυσικής και των μαθηματικών
Όπως είπα και πιο πριν Θεός είναι το σύμπαν δηλαδή το σύνολο του υπαρκτού κόσμου

Μπουρδες ολκης, με το συμπαθειον.

Τυχη υπαρχει, εαν αποδεχθει οτι η κβαντικη τυχαιοτητα επηρεαζει τον μακροκοσμο.

Σιγα μην καταλαβες τι ειπα τωρα βεβαια.

Και τι μπορει να διεπει αυτην την κβαντικη "τυχαιοτητα" (που φαινομενικα δεν μοιαζει καθολου τυχαια)... ;
Κατα βαση παραθετουμε την λεξη ''τυχη'' η τυχαιοτητα σε καταστασεις που δεν μπορουμε να ξηγησουμε αιτιολογικως απολυτα. Η φοβομαστε να χρησιμοποιησουμε καποιους αλλους ορους για να μην μας καταταξουν σε καποια κατηγορια...

Παντως στην ερωτηση τι υπαρχει αν δεν υπαρχει θεος η απαντηση θα ηταν τιποτα.

[nik_killthemall]

Δεν υπάρχει τύχη
Υπάρχει ή φυσική νομοτέλεια ή οποία στηρίζεται σε κανόνες της φυσικής και των μαθηματικών
Όπως είπα και πιο πριν Θεός είναι το σύμπαν δηλαδή το σύνολο του υπαρκτού κόσμου

Η φυσική νομοτέλεια από ένα τεράστιο πλήθος αλληλεπίδρασης και μετά, παράγει αποδεδειγμένα χάος και συστήματα με ανύπαρκτη ευστάθεια (ανυπαρκτη ευστάθεια σημαίνει πως η απειροελάχιστη μεταβολη των αρχικων συνθηκων προκαλει απειρομέγιστη αλλαγη στην απόκριση μετά από πολύ χρόνο), αμφότερα αυτά αποτελούν αυτό που αποκαλούμε τύχη !

Με λίγα λόγια :
- αν βάλεις 2 πλανήτες να αλληλεπιδράσουν μεταξύ τους βαρυτικά με τον ξεκαθαρο νομοτελειακο νομο της βαρυτητας και με χ +-0,0001% αρχικές συνθηκες, η απόκρισή τους θα έχει πολυ συγκεκριμένη και σαφη νομοτέλεια στην αιωνιότητα.
- αν βάλεις όμως 893247529872 πλανήτες να αλληλεπιδράσουν μεταξύ τους βαρυτικά με χ +-0,0001% αρχικές συνθηκες, η απόκρισή τους θα παράγει χάος χωρίς καμιά νομοτέλεια στην αιωνιότητα.

Και αυτό μονο αν θεωρήσουμε την αλληλεπίδραση βάρος. Αν λαβουμε υπόψη και τις υπόλοιπες αλληλεπιδράσεις, η λέξη χάος δεν επαρκεί για να περιγράψει το αποτέλεσμα.

Ακόμα και στο σεναριο του Δημιουργού αν υπάρχει θεός μαλλον το μόνο που έκανε ήταν να θέσει τις αρχικές συνθήκες 10τοσα δις χρονια πριν και μετά εξαφανίστηκε.

[κορωνιός]

Το ερωτημα "μπορει ο Θεος να φτιαξει μια πετρα μεγαλυτερη απο αυτον" δεν μπορει να απαντηθει, διοτι η Λογικη μας λεει οτι εαν ο θεος μπορει να φτιαξει μια πετρα μεγαλυτερη απο αυτον, τοτε δεν ειναι θεος, αλλα εαν δεν μπορει, παλι δεν ειναι θεος.

Αυτά είναι παιχνιδάκια για χαζοχαρούμενους αντιχριστιανούς.

Καθολου παιχνιδακια δεν ειναι. Μπορει να ακουγεται ασημαντο και αναξιο λογου μπροστα σε ολα τα υπολοιπα περι θεου, αλλα ξεμπροστιαζει κανονικα τις θρησκειες με μονο μια απλη φρασουλα.

Παιχνιδάκια για χαζοχαρούμενους είναι. Ποια είναι τα premises ξέρεις;

[Σέλευκας]

το να προσπαθεί ο άνθρωπος να εξηγήσει το θεό είναι σαν να βάζεις τον Μικιμάους να εξηγήσει τον ΝτίσνεΪ

Ενώ :

- το να προσπαθείς να εξηγήσεις το σύμπαν με τον τρόπο που ο Ντίσνεη κατασκεύασε τον μικι μαους ή με τον τρόπο που ο τσαγκάρης κατασκευάζει το πατούμενο

- ή το να πιστεύει ο άνθρωπος την αναπόδεικτη μαρτυρία ενός άλλου ανθρώπου - γραπτού για την άφαντη θεού βούληση

αποτελούν πρότυπα λογικής συνέπειας και αξιοπιστίας, ετσι ?

ή μήπως αποτελούν το ακριβώς αντίστροφο ?

Ο άνθρωπος για να λειτουργήσει σωστότερα έχει κατασκευαστεί να αναφέρεται εσωτερικά σε ένα θεό.
Οπότε διαλέγει το καλύτερο απο διάφορες απόψεις.

[axilmar]

Αυτά είναι παιχνιδάκια για χαζοχαρούμενους αντιχριστιανούς.

Καθολου παιχνιδακια δεν ειναι. Μπορει να ακουγεται ασημαντο και αναξιο λογου μπροστα σε ολα τα υπολοιπα περι θεου, αλλα ξεμπροστιαζει κανονικα τις θρησκειες με μονο μια απλη φρασουλα.

Παιχνιδάκια για χαζοχαρούμενους είναι. Ποια είναι τα premises ξέρεις;

Εννοειται. Το οντολογικο επιχειρημα περι θεου ειναι διατρητο απο λογικα λαθη.

Δεν θα ποσταρω λινκς, υπαρχουν αμετρητα (και βιντεο στο youtube εαν γουσταρεις).

[stavmanr]

ok, φαίνεται λίγο αφελής η ερώτηση αλλά καταλαβαίνετε πώς το εννοώ..
Δδλ, αν ο Θεός δεν υπάρχει, και επομένως όλα όσα περιγράφουν οι θρησκείες για ζωή μετά θάνατον, προέλευση του ανθρώπου, του σύμπαντος κλπ, δεν ισχύουν, τότε ποιές είναι οι απαντήσεις σε όλα αυτά τα μεγάλα ερωτήματα που βασανίζουν την ανθρώπινη διάνοια..;

Τα ερωτήματα δεν θα απαντηθούν ποτέ.
Αυτό όμως δεν δίνει το δικαίωμα στον κάθε βαρεμένο από ηλίαση στην έρημο ή απατεώνα να στήνει θρησκείες με απαντήσεις που εκείνος εφευρίσκει.

Αν ήταν κάποιος τέτοιος γιατρός, θα έφταιγε η ιατρική;

[axilmar]

Δεν υπάρχει τύχη
Υπάρχει ή φυσική νομοτέλεια ή οποία στηρίζεται σε κανόνες της φυσικής και των μαθηματικών
Όπως είπα και πιο πριν Θεός είναι το σύμπαν δηλαδή το σύνολο του υπαρκτού κόσμου

Μπουρδες ολκης, με το συμπαθειον.

Τυχη υπαρχει, εαν αποδεχθει οτι η κβαντικη τυχαιοτητα επηρεαζει τον μακροκοσμο.

Σιγα μην καταλαβες τι ειπα τωρα βεβαια.

Και τι μπορει να διεπει αυτην την κβαντικη "τυχαιοτητα" (που φαινομενικα δεν μοιαζει καθολου τυχαια)... ;
Κατα βαση παραθετουμε την λεξη ''τυχη'' η τυχαιοτητα σε καταστασεις που δεν μπορουμε να ξηγησουμε αιτιολογικως απολυτα. Η φοβομαστε να χρησιμοποιησουμε καποιους αλλους ορους για να μην μας καταταξουν σε καποια κατηγορια...

Παντως στην ερωτηση τι υπαρχει αν δεν υπαρχει θεος η απαντηση θα ηταν τιποτα.

Γι'αυτο ειπα 'εαν αποδειχθει'.

[Ασέβαστος]

ok, φαίνεται λίγο αφελής η ερώτηση αλλά καταλαβαίνετε πώς το εννοώ..
Δδλ, αν ο Θεός δεν υπάρχει, και επομένως όλα όσα περιγράφουν οι θρησκείες για ζωή μετά θάνατον, προέλευση του ανθρώπου, του σύμπαντος κλπ, δεν ισχύουν, τότε ποιές είναι οι απαντήσεις σε όλα αυτά τα μεγάλα ερωτήματα που βασανίζουν την ανθρώπινη διάνοια..;

Τα ερωτήματα δεν θα απαντηθούν ποτέ.
Αυτό όμως δεν δίνει το δικαίωμα στον κάθε βαρεμένο από ηλίαση στην έρημο ή απατεώνα να στήνει θρησκείες με απαντήσεις που εκείνος εφευρίσκει.

Αν ήταν κάποιος τέτοιος γιατρός, θα έφταιγε η ιατρική;

αντε παλι.

ναι. αν ενας τετοιος γιατρος εστηνε ολη την ιατρικη, η οποια ηταν μια απατη και δεν γιατρευε κανεναν, οπως και οι επομενοι γιατροι ολοι απατεωνες, τοτε πραγματι, θα εφταιγε η ιατρικη.

[stavmanr]

Τα ερωτήματα δεν θα απαντηθούν ποτέ.
Αυτό όμως δεν δίνει το δικαίωμα στον κάθε βαρεμένο από ηλίαση στην έρημο ή απατεώνα να στήνει θρησκείες με απαντήσεις που εκείνος εφευρίσκει.

Αν ήταν κάποιος τέτοιος γιατρός, θα έφταιγε η ιατρική;

αντε παλι.

ναι. αν ενας τετοιος γιατρος εστηνε ολη την ιατρικη, η οποια ηταν μια απατη και δεν γιατρευε κανεναν, οπως και οι επομενοι γιατροι ολοι απατεωνες, τοτε πραγματι, θα εφταιγε η ιατρικη.

Μα δεν ξέρουμε αν ο πρώτος γιατρός ήταν μεγαλοαπατεώνας. Και δεν μας ενδιαφέρει εν τέλει. Κι αν ήταν τί θα άλλαζε; Δεν θα πήγαινες στο γιατρό;

Το ίδιο συμβαίνει και με τη θεολογία. Ακόμη κι απατεώνας να ήταν κάποιος που να έστηνε ας πούμε τη χριστιανική θεολογία, η χριστιανική θεολογία υπερβαίνει όλες τις απατεωνιές. Δεν μας απασχολεί στη συζήτηση η όποια εγκληματική ή άλλη δραστηριότητα κάποιου, αλλά ο λόγος καθαυτός.

Πχ. κάποιοι από τους μεγαλύτερους επιστήμονες ήταν τελείως απατεώνες. Πλαστά νομίσματα, ψεύτικες μετρήσεις, απάτες αργυροχρυσοχοϊας κλπ.
Αυτό τι σημαίνει για τις θεωρίες που έβγαλαν ή αυτά που κατέγραψαν;

Σου επισημαίνω, για άλλη μία φορά, ότι απλά χρησιμοποιείς σοφίσματα με τον πιο αστείο και προφανή τρόπο.