Homeschooling

[sharp]

Καθένας με τον πόνο του είναι η συζήτηση

[ΓΑΛΗ]

Όσο χάλια κι αν είναι η δημόσια παιδεία, δεν υπάρχει χειρότερη ιδέα από το homeschooling, που νομοτελειακά οδηγεί σε κοινωνίες με χαοτικές ταξικές διαφορές, όπου η ποιότητα μάθησης εξαρτάται από τις οικονομικές, χρονικές και κοινωνικές δυνατότητες των γονέων και φυσικά σε γενιές που έχουν έλλειψη κοινωνικοποίησης και σφαιρικότητας, με όλα τα χίλια κακά που συνεπάγεται αυτό.

Το homeschooling θα οδηγήσει τις κοινωνίες σε ταξικές διαφορες; Δεν υπάρχουν ήδη;

Σαφώς και υπάρχουν ταξικές διαφορές και θα συνεχίσουν να υπάρχουν για έναν πολύ απλό λόγο. Οι περισσοτεροι άνθρωποι σήμερα, θα χάσουν τον κόσμο κάτω από τα πόδια τους αν δεν υπάρχει ως αυτοσκοπός το ζητούμενο της αλλαγής τάξης, έστω σε θεωρητικό επίπεδο.

Για την ακρίβεια, αυτό συνέβαινε πάντα.

[Stalker]

Υποθέτω ότι οι συμμετέχοντες των κουλών αιρέσεων της Αμερικής, δεν έχουν ιδιαίτερη επαφή με το διαδίκτυο και ζουν σε σχεδόν πρωτόγονες συνθήκες.

Εννοείται, εξάλλου όσοι δεν είναι έτσι λόγω οικογενείας έγιναν επειδή προσηλυτίστηκαν στο ίντερεντ.

Αλλά το ότι κάποιοι θεωρούν ότι στην Ελλάδα αν απέχει το παιδί του σχολείου, θα κερδίσει ή θα χάσει τη μόνη πηγή πληροφόρησης για το οτιδήποτε από τη στιγμή που τα πιτσιρίκια σήμερα (ανεξαρτήτως τάξης) έχουν κάλλιστη σχέση με υπολογιστές και κινητά, είναι όντως αστείο.

Παράξενο που δεν έχουν κατακλυστεί οι επαγγελματικοί χώροι από αυτοδίδακτους πολυμαθείς τότε.

Αυτό που δεν γράφεται αρκετά είναι ότι το σχολείο παρόλα τα προβλήματά του δίνει δομή και ρυθμό στην μάθηση. Προσωπικά θα θεωρούσα βιώσιμη μια κατάσταση όπου κάποιος επαγγελματίας σε επιβλέπει και σε καθοδηγεί από απόσταση όπως υποτίθεται γινόταν στην καραντίνα, αλλά αυτό δεν είναι homeschooling.

[Someone]

Όσο χάλια κι αν είναι η δημόσια παιδεία, δεν υπάρχει χειρότερη ιδέα από το homeschooling, που νομοτελειακά οδηγεί σε κοινωνίες με χαοτικές ταξικές διαφορές, όπου η ποιότητα μάθησης εξαρτάται από τις οικονομικές, χρονικές και κοινωνικές δυνατότητες των γονέων και φυσικά σε γενιές που έχουν έλλειψη κοινωνικοποίησης και σφαιρικότητας, με όλα τα χίλια κακά που συνεπάγεται αυτό.

Το homeschooling θα οδηγήσει τις κοινωνίες σε ταξικές διαφορες; Δεν υπάρχουν ήδη;

Σαφώς και υπάρχουν ταξικές διαφορές και θα συνεχίσουν να υπάρχουν για έναν πολύ απλό λόγο. Οι περισσοτεροι άνθρωποι σήμερα, θα χάσουν τον κόσμο κάτω από τα πόδια τους αν δεν υπάρχει ως αυτοσκοπός το ζητούμενο της αλλαγής τάξης, έστω σε θεωρητικό επίπεδο.

Για την ακρίβεια, αυτό συνέβαινε πάντα.

Αοριστολογία το βρίσκω αυτό.

[Rakomelofronas]

Εσύ που ολοφάνερα ξέφυγες από τα δίχτυα της κρατικής ιδεολογικής ομογενοποίησης, μέσα από ποια εκπαιδευτική διαδικασία το κατάφερες;

Τη συνήθη. Είχα άχρηστους αριστερούς καθηγητές στα φιλολογικά και θεούσο θαμώνα πολιτιστικών κέντρων παρά θιν' αλός (au bord de l'eau) στα θρησκευτικά. Η γαλλικού είχε βυζγι@@, για όποιον δεν το κατάλαβε.

[ethereal]

Εσύ που ολοφάνερα ξέφυγες από τα δίχτυα της κρατικής ιδεολογικής ομογενοποίησης, μέσα από ποια εκπαιδευτική διαδικασία το κατάφερες;

Τη συνήθη. Είχα άχρηστους αριστερούς καθηγητές στα φιλολογικά και θεούσο θαμώνα πολιτιστικών κέντρων παρά θιν' αλός (au bord de l'eau) στα θρησκευτικά. Η γαλλικού είχε βυζγι@@, για όποιον δεν το κατάλαβε.

Αυτοί, δηλαδή, μεταξύ άλλων ήταν απαραίτητοι για να οδηγηθείς στην τωρινή σου πεφωτισμένη συνειδητοποίηση.
Εκτός αν από τα 6 σου χρόνια είχες καταλάβει ότι μπαίνεις εκών άκων σ' ένα μαντρί.

[ΓΑΛΗ]

Το homeschooling θα οδηγήσει τις κοινωνίες σε ταξικές διαφορες; Δεν υπάρχουν ήδη;

Σαφώς και υπάρχουν ταξικές διαφορές και θα συνεχίσουν να υπάρχουν για έναν πολύ απλό λόγο. Οι περισσοτεροι άνθρωποι σήμερα, θα χάσουν τον κόσμο κάτω από τα πόδια τους αν δεν υπάρχει ως αυτοσκοπός το ζητούμενο της αλλαγής τάξης, έστω σε θεωρητικό επίπεδο.

Για την ακρίβεια, αυτό συνέβαινε πάντα.

Αοριστολογία το βρίσκω αυτό.

Οκ, τότε καλό θα είναι να διασαφηνίσεις τις ταξικές διαφορές με δικά σου λόγια.

[hellegennes]

Όσο χάλια κι αν είναι η δημόσια παιδεία, δεν υπάρχει χειρότερη ιδέα από το homeschooling, που νομοτελειακά οδηγεί σε κοινωνίες με χαοτικές ταξικές διαφορές, όπου η ποιότητα μάθησης εξαρτάται από τις οικονομικές, χρονικές και κοινωνικές δυνατότητες των γονέων και φυσικά σε γενιές που έχουν έλλειψη κοινωνικοποίησης και σφαιρικότητας, με όλα τα χίλια κακά που συνεπάγεται αυτό.

Το homeschooling θα οδηγήσει τις κοινωνίες σε ταξικές διαφορες; Δεν υπάρχουν ήδη;

Ρίξε μια ματιά στην φεουδαρχική Ευρώπη και σύγκρινέ την με την σημερινή και πες μου αν έστω τολμάς να ονομάσεις τις σημερινές διαφορές ουσιώδεις. Μόνο με σύγκριση μπορείς να το δεις αυτό. Προφανώς υπάρχουν και σήμερα ταξικές διαφορές, αλλά δεν συγκρίνονται ούτε γι' αστείο με αυτές του παρελθόντος. Ένας άνθρωπος με μέσο εισόδημα έχει εν πολλοίς πρόσβαση στην ίδια ποιότητα αγαθών και αυτό που πλέον διαχωρίζει τις τάξεις είναι κυρίως οι ποσότητες και τα brand names.

Βασικά γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο υπάρχουν τα υπερτιμημένα brands: ώστε να υπάρχει κάτι να σε διαχωρίζει από τους έχοντες περισσότερο πλούτο. Μια πόρτα των 200 ευρώ δεν διαφέρει σε κάτι από μια πόρτα Λουί Βιτόν.

[Someone]

Σαφώς και υπάρχουν ταξικές διαφορές και θα συνεχίσουν να υπάρχουν για έναν πολύ απλό λόγο. Οι περισσοτεροι άνθρωποι σήμερα, θα χάσουν τον κόσμο κάτω από τα πόδια τους αν δεν υπάρχει ως αυτοσκοπός το ζητούμενο της αλλαγής τάξης, έστω σε θεωρητικό επίπεδο.

Για την ακρίβεια, αυτό συνέβαινε πάντα.

Αοριστολογία το βρίσκω αυτό.

Οκ, τότε καλό θα είναι να διασαφηνίσεις τις ταξικές διαφορές με δικά σου λόγια.

Κατοχή μέσων παραγωγής. Παραγωγή υπεραξίας ή όχι. Κατά το μαρξιστικό σύστημα όπου οι τάξεις είναι αποκλειστικά δύο. Εσύ μπορεί να εννοείς άλλες και περισσότερες τάξεις, με άλλο σύστημα κατηγοριοποίησης.

Όσο χάλια κι αν είναι η δημόσια παιδεία, δεν υπάρχει χειρότερη ιδέα από το homeschooling, που νομοτελειακά οδηγεί σε κοινωνίες με χαοτικές ταξικές διαφορές, όπου η ποιότητα μάθησης εξαρτάται από τις οικονομικές, χρονικές και κοινωνικές δυνατότητες των γονέων και φυσικά σε γενιές που έχουν έλλειψη κοινωνικοποίησης και σφαιρικότητας, με όλα τα χίλια κακά που συνεπάγεται αυτό.

Το homeschooling θα οδηγήσει τις κοινωνίες σε ταξικές διαφορες; Δεν υπάρχουν ήδη;

Ρίξε μια ματιά στην φεουδαρχική Ευρώπη και σύγκρινέ την με την σημερινή και πες μου αν έστω τολμάς να ονομάσεις τις σημερινές διαφορές ουσιώδεις. Μόνο με σύγκριση μπορείς να το δεις αυτό. Προφανώς υπάρχουν και σήμερα ταξικές διαφορές, αλλά δεν συγκρίνονται ούτε γι' αστείο με αυτές του παρελθόντος. Ένας άνθρωπος με μέσο εισόδημα έχει εν πολλοίς πρόσβαση στην ίδια ποιότητα αγαθών και αυτό που πλέον διαχωρίζει τις τάξεις είναι κυρίως οι ποσότητες και τα brand names.

Βασικά γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο υπάρχουν τα υπερτιμημένα brands: ώστε να υπάρχει κάτι να σε διαχωρίζει από τους έχοντες περισσότερο πλούτο. Μια πόρτα των 200 ευρώ δεν διαφέρει σε κάτι από μια πόρτα Λουί Βιτόν.

Δεν καταλαβαίνω πως να συνδέσω όλα αυτά με το ότι το homeschooling θα οδηγήσει τις κοινωνίες σε ταξικές διαφορές. Όσο για τη σύγκριση με τις φεουδαρχικές κοινωνίες, δεν νομίζω ότι βοηθάει στο να ορίσουμε της σημερινές τξικές διαφορές στον κόσμο.

[ΓΑΛΗ]

Αοριστολογία το βρίσκω αυτό.

Οκ, τότε καλό θα είναι να διασαφηνίσεις τις ταξικές διαφορές με δικά σου λόγια.

Κατοχή μέσων παραγωγής. Παραγωγή υπεραξίας ή όχι. Κατά το μαρξιστικό σύστημα όπου οι τάξεις είναι αποκλειστικά δύο. Εσύ μπορεί να εννοείς άλλες και περισσότερες τάξεις, με άλλο σύστημα κατηγοριοποίησης.

Σαφώς και εννοώ το σύγχρονο συστημα κατηγοριοποίησης γιατί το χρήμα σημερα δεν παράγεται μόνον από τα μέσα παραγωγής αλλά ΚΑΙ από την παροχή υπηρεσιών.

Και αυτό δεν είναι υπόθεση αλλά γεγονός.

[Someone]

Οκ, τότε καλό θα είναι να διασαφηνίσεις τις ταξικές διαφορές με δικά σου λόγια.

Κατοχή μέσων παραγωγής. Παραγωγή υπεραξίας ή όχι. Κατά το μαρξιστικό σύστημα όπου οι τάξεις είναι αποκλειστικά δύο. Εσύ μπορεί να εννοείς άλλες και περισσότερες τάξεις, με άλλο σύστημα κατηγοριοποίησης.

Σαφώς και εννοώ το σύγχρονο συστημα κατηγοριοποίησης γιατί το χρήμα σημερα δεν παράγεται μόνον από τα μέσα παραγωγής αλλά ΚΑΙ από την παροχή υπηρεσιών.

Και αυτό δεν είναι υπόθεση αλλά γεγονός.

Δεν καταλαβαίνω τι εννείς "σύγχρονο". Ότι χρησιμοποιείται σήμερα; Από ποιους; Ωστόσο ξεφεύγει η κουβέντα. Δεν έχει συνοχή.

[ΓΑΛΗ]

Κατοχή μέσων παραγωγής. Παραγωγή υπεραξίας ή όχι. Κατά το μαρξιστικό σύστημα όπου οι τάξεις είναι αποκλειστικά δύο. Εσύ μπορεί να εννοείς άλλες και περισσότερες τάξεις, με άλλο σύστημα κατηγοριοποίησης.

Σαφώς και εννοώ το σύγχρονο συστημα κατηγοριοποίησης γιατί το χρήμα σημερα δεν παράγεται μόνον από τα μέσα παραγωγής αλλά ΚΑΙ από την παροχή υπηρεσιών.

Και αυτό δεν είναι υπόθεση αλλά γεγονός.

Δεν καταλαβαίνω τι εννείς "σύγχρονο". Ότι χρησιμοποιείται σήμερα; Από ποιους; Ωστόσο ξεφεύγει η κουβέντα. Δεν έχει συνοχή.

Δεν ξεφεύγει καθόλου η κουβέντα. Ζητώ να διευκρινήσεις τις ταξικές διαφορές σήμερα και όχι στις αρχές του περασμένου αιώνα, εσύ.

Γιατί εσύ έθεσες θέμα αοριστολογίας όταν εγώ έγραψα ότι το ζητούμενο των περισσότερων είναι η αλλαγή τάξης και όχι η κατάλυση των τάξεων.

[Someone]

Σαφώς και εννοώ το σύγχρονο συστημα κατηγοριοποίησης γιατί το χρήμα σημερα δεν παράγεται μόνον από τα μέσα παραγωγής αλλά ΚΑΙ από την παροχή υπηρεσιών.

Και αυτό δεν είναι υπόθεση αλλά γεγονός.

Δεν καταλαβαίνω τι εννείς "σύγχρονο". Ότι χρησιμοποιείται σήμερα; Από ποιους; Ωστόσο ξεφεύγει η κουβέντα. Δεν έχει συνοχή.

Δεν ξεφεύγει καθόλου η κουβέντα. Ζητώ να διευκρινήσεις τις ταξικές διαφορές σήμερα και όχι στις αρχές του περασμένου αιώνα, εσύ.

Γιατί εσύ έθεσες θέμα αοριστολογίας όταν εγώ έγραψα ότι το ζητούμενο των περισσότερων είναι η αλλαγή τάξης και όχι η κατάλυση των τάξεων.

Δεν έχουν αλλάξει, αυτό λέω εγώ. Άσχετα αν έχουμε ηλεκτρισμό σήμερα. Απλά προσπαθώ και τη δική μου κατηγιοποίηση αλλά και τη δική σου, να τη συνδέσω με το θέμα του Homeschooling. Σαφώς και υπάρχει πρόβλημα στην πρόοδο ενός παιδιού από την κατώτερη τάξη. Κάτι που δεν υπάρχει στην κυρίαρχη. Η οποία όχι μόνο μπορεί να σπουδάσει τα παιδιά της αλλάμπορεί και να παρεμβαίνει στο σύστημα παιδείας και να το κάνει όπως θέλει για τα συμφέροντά της.

[hellegennes]

Δεν καταλαβαίνω πως να συνδέσω όλα αυτά με το ότι το homeschooling θα οδηγήσει τις κοινωνίες σε ταξικές διαφορές.

Γιατί η ποιότητα και η δυνατότητα της εκπαίδευσης, χωρίς την αρωγή του κράτους, θα εξαρτάται αποκλειστικά από τις δυνατότητες των γονέων να διαθέσουν τον χρόνο, τις ικανότητές τους και το χρήμα. Δεν θα υπάρχει ισότητα στην προσφορά μάθησης.

[έργο_μακέτο]

Αυτή είναι η διαφορά του συντηρητικού από τον προοδευτικό.

Έχουμε δεδομένο ένα πρόβλημα. Το ότι η δημόσια εκπαίδευση δεν λειτουργεί σωστα. Ο προοδευτικός το πρώτο που θα σκεφτεί είναι πως θα τη βελτιώσουμε. Ο συντηρητικός πως θα απαλαγούμε από αυτή, καταργώντας την.

Δεν θέλω να πω ποιός έχει δίκιο, απλά να τονίσω τη διαφορά στον τρόπο σκέψης.