Σεπόλια: 200 άτομα κάλεσαν τον 53χρονο για να βιάσουν την 12χρονη

[Antares]

Δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες, αλλά ο γάμος με 12χρονα, 13χρονα, τι είναι;
Στην δεκαετία του 80 συνηθιζόταν, είχα ακούσει περίπτωση γάμου 12χρονου και μάλιστα με πολύ μεγαλύτερης ηλικίας γαμπρό. Για 16χρονα δεν το συζητώ. Γινόταν κατευθείαν το συνοικέσιο με γαμπρό οικονομικής επιφάνειας.
Οι περισσότερες συντηρητικές οικογένειες περίμεναν τουλάχιστον έως τα 17-18, να ζητήσει κάποιος 24άρης, 25άρης, σε γάμο την κοπέλα, να τελειώσει το Λύκειο.

[George_V]

ναι αλλά να ξέρουμε και γιατί μιλάμε
μιλάμε σύμφωνα με τους νομικούς όρους ή σύμφωνα με κάτι άλλο όπως η κοινή λογική του foscilis
την οποία δεν αντιλαμβάνομαι καν

To να μιλαμε με νομικους ορους δεν μας κανει και ειδημονες.

Περαν αυτου ενα δικαστηριο δεν κρινει με βαση μονο τον ΠΚ μονο. Δεν ακολουθειται η "προτεσταντικη αρχη" Sola Scriptura σε μια δικη.

Υπαρχουν δεκαδες νομολογιες και ερμηνειες των νομων ειτε απο αλλες παρομοιες υποθέσεις, ειτε απο Ανωτατα Δικαστηρια, ειτε απο νομικους.

Εμεις εδω συζηταμε με βαση τον ΠΚ αλλα αυτο μας ειναι αχρηστο επι της ουσιας αν δεν μελετηθουν οι νομολογιες και οι ερμηνειες των νομων.

Αν ηταν ετσι οι δικηγόροι θα εκαναν 1 ωρα δουλεια και τα δικαστηρια θα εκριναν τις υποθεσεις μεσα σε ενα διωρο.

ολη η συζήτηση ξεκίνησε οταν εγώ είπα οτι ολα τα σεξουαλικά εγκλήματα με ανήλικους δεν είναι βιασμοί και γιαυτό διαχωρίζονται απο το νόμο.
Οκ δεν έγινε δεκτό απο κανέναν πλην απο μένα και την νομική επιστήμη. Το αποδέχομαι πάμε παρακάτω.

Το προβλημα ειναι οτι διαφωνει και η νομικη επιστημη μαζι σου

Το Δικαστήριο επέβαλε στον πατριό – δράστη, ο οποίος κατηγορούνταν για 3 κακουργηματικές πράξεις (βιασμός, αποπλάνηση ανηλίκου και κατάχρηση σε ασέλγεια) 12 έτη κάθειρξη για την κάθε μία κατηγορία, δηλαδή 36 χρόνια κάθειρξη σύνολο, κατά συγχώνευση 24 έτη, ενώ θα εκτίσει την μέγιστη δυνατή εκτιτέα ποινή των 20 ετών.

https://velakis.gr/apoplanisi-viasmos-anhlikou-thasos/

Και αυτο δεν ειναι δημοσιογραφικη καφριλα αλλα απο σαιτ δικηγορου.

[Σέλευκας]

To να μιλαμε με νομικους ορους δεν μας κανει και ειδημονες.

Περαν αυτου ενα δικαστηριο δεν κρινει με βαση μονο τον ΠΚ μονο. Δεν ακολουθειται η "προτεσταντικη αρχη" Sola Scriptura σε μια δικη.

Υπαρχουν δεκαδες νομολογιες και ερμηνειες των νομων ειτε απο αλλες παρομοιες υποθέσεις, ειτε απο Ανωτατα Δικαστηρια, ειτε απο νομικους.

Εμεις εδω συζηταμε με βαση τον ΠΚ αλλα αυτο μας ειναι αχρηστο επι της ουσιας αν δεν μελετηθουν οι νομολογιες και οι ερμηνειες των νομων.

Αν ηταν ετσι οι δικηγόροι θα εκαναν 1 ωρα δουλεια και τα δικαστηρια θα εκριναν τις υποθεσεις μεσα σε ενα διωρο.

ολη η συζήτηση ξεκίνησε οταν εγώ είπα οτι ολα τα σεξουαλικά εγκλήματα με ανήλικους δεν είναι βιασμοί και γιαυτό διαχωρίζονται απο το νόμο.
Οκ δεν έγινε δεκτό απο κανέναν πλην απο μένα και την νομική επιστήμη. Το αποδέχομαι πάμε παρακάτω.

Το προβλημα ειναι οτι διαφωνει και η νομικη επιστημη μαζι σου

Το Δικαστήριο επέβαλε στον πατριό – δράστη, ο οποίος κατηγορούνταν για 3 κακουργηματικές πράξεις (βιασμός, αποπλάνηση ανηλίκου και κατάχρηση σε ασέλγεια) 12 έτη κάθειρξη για την κάθε μία κατηγορία, δηλαδή 36 χρόνια κάθειρξη σύνολο, κατά συγχώνευση 24 έτη, ενώ θα εκτίσει την μέγιστη δυνατή εκτιτέα ποινή των 20 ετών.

https://velakis.gr/apoplanisi-viasmos-anhlikou-thasos/

Και αυτο δεν ειναι δημοσιογραφικη καφριλα αλλα απο σαιτ δικηγορου.

και γιατί τότε δεν έγραψε μόνο βιασμός αφού όλα αυτά είναι βιασμοί;
Για περισσότερη έμφαση;

[George_V]

ολη η συζήτηση ξεκίνησε οταν εγώ είπα οτι ολα τα σεξουαλικά εγκλήματα με ανήλικους δεν είναι βιασμοί και γιαυτό διαχωρίζονται απο το νόμο.
Οκ δεν έγινε δεκτό απο κανέναν πλην απο μένα και την νομική επιστήμη. Το αποδέχομαι πάμε παρακάτω.

Το προβλημα ειναι οτι διαφωνει και η νομικη επιστημη μαζι σου

Το Δικαστήριο επέβαλε στον πατριό – δράστη, ο οποίος κατηγορούνταν για 3 κακουργηματικές πράξεις (βιασμός, αποπλάνηση ανηλίκου και κατάχρηση σε ασέλγεια) 12 έτη κάθειρξη για την κάθε μία κατηγορία, δηλαδή 36 χρόνια κάθειρξη σύνολο, κατά συγχώνευση 24 έτη, ενώ θα εκτίσει την μέγιστη δυνατή εκτιτέα ποινή των 20 ετών.

https://velakis.gr/apoplanisi-viasmos-anhlikou-thasos/

Και αυτο δεν ειναι δημοσιογραφικη καφριλα αλλα απο σαιτ δικηγορου.

και γιατί τότε δεν έγραψε μόνο βιασμός αφού όλα αυτά είναι βιασμοί;

Γιατι ειναι 3 διαφορετικα αδικηματα.

Βιασμος: Σεξουαλικη επαφη με ατομο που ηταν ανικανο προς συναινεση

Αποπλανηση ανηλικου: Εξαπατηση του ανηλικου με ψευδη για να πετυχει το σκοπο του.

Καταχρηση σε ασέλγεια: Εκμεταλλευση της θεσης του ως πατριου για να πετυχει σεξουαλικη επαφη με τη θετη κορη του.

Οποιαδηποτε αλλη απορια θα στη λυσει ο ιδιος. Υπαρχει το τηλεφωνο του στο σαιτ του.

[Σέλευκας]

Το προβλημα ειναι οτι διαφωνει και η νομικη επιστημη μαζι σου



https://velakis.gr/apoplanisi-viasmos-anhlikou-thasos/

Και αυτο δεν ειναι δημοσιογραφικη καφριλα αλλα απο σαιτ δικηγορου.

και γιατί τότε δεν έγραψε μόνο βιασμός αφού όλα αυτά είναι βιασμοί;

Γιατι ειναι 3 διαφορετικα αδικηματα.

Βιασμος: Σεξουαλικη επαφη με ατομο που ηταν ανικανο προς συναινεση

Αποπλανηση ανηλικου: Εξαπατηση του ανηλικου με ψευδη για να πετυχει το σκοπο του.

Καταχρηση σε ασέλγεια: Εκμεταλλευση της θεσης του ως πατριου για να πετυχει σεξουαλικη επαφη με τη θετη κορη του.

Οποιαδηποτε αλλη απορια θα στη λυσει ο ιδιος. Υπαρχει το τηλεφωνο του στο σαιτ του.

δε νομίζω να ισχύουν οι περιγραφές των αδικημάτων

[George_V]

και γιατί τότε δεν έγραψε μόνο βιασμός αφού όλα αυτά είναι βιασμοί;

Γιατι ειναι 3 διαφορετικα αδικηματα.

Βιασμος: Σεξουαλικη επαφη με ατομο που ηταν ανικανο προς συναινεση

Αποπλανηση ανηλικου: Εξαπατηση του ανηλικου με ψευδη για να πετυχει το σκοπο του.

Καταχρηση σε ασέλγεια: Εκμεταλλευση της θεσης του ως πατριου για να πετυχει σεξουαλικη επαφη με τη θετη κορη του.

Οποιαδηποτε αλλη απορια θα στη λυσει ο ιδιος. Υπαρχει το τηλεφωνο του στο σαιτ του.

δε νομίζω

Εγω νομιζω.

Γιατι αυτος ειναι δικηγόρος ενω εμεις οι δυο δεν ειμαστε.

Και στο φιναλε εαν θεωρεις οτι γράφει ανακριβειες μπορεις να τον ενημερωσεις για να το διορθωσει. Πιστευω θα εκτιμησει τους νομικους ορους σου.

[George_V]

και γιατί τότε δεν έγραψε μόνο βιασμός αφού όλα αυτά είναι βιασμοί;

Γιατι ειναι 3 διαφορετικα αδικηματα.

Βιασμος: Σεξουαλικη επαφη με ατομο που ηταν ανικανο προς συναινεση

Αποπλανηση ανηλικου: Εξαπατηση του ανηλικου με ψευδη για να πετυχει το σκοπο του.

Καταχρηση σε ασέλγεια: Εκμεταλλευση της θεσης του ως πατριου για να πετυχει σεξουαλικη επαφη με τη θετη κορη του.

Οποιαδηποτε αλλη απορια θα στη λυσει ο ιδιος. Υπαρχει το τηλεφωνο του στο σαιτ του.

δε νομίζω να ισχύουν οι περιγραφές των αδικημάτων

Για δωσε μου τοτε εσυ ορισμους.

[Σέλευκας]

Για δωσε μου τοτε εσυ ορισμους.

άστο το κάψαμε
οι ορισμοί αυτοί είναι καθαρά δικοί σου δεν τους γράφει πουθενά

[George_V]

Για δωσε μου τοτε εσυ ορισμους.

άστο το κάψαμε

Ε καλα δεν περιμενα να δωσεις ορισμους.

Παντως αν θες ειδοποιησε τον δικηγορο οτι γραφει ανακριβειες. Ειναι κριμα να γινεται ρεζιλι ο ανθρωπος γραφοντας ανυποστατες νομικες κατηγοριες.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

https://www.facebook.com/myrto.xanthopo ... nSyCQXJkul

[Blackdog]

Τουλαχιστον βαζε τον νεο κωδικα και οχι τον προηγουμενο.



Επισης να σου θυμισω οτι τα δικαστηρια δεν δικαζουν μονο με τον κωδικα αλλα και με νομολογιες.

http://www.areiospagos.gr/nomologia/apo ... 2&code=164

Εδω μερικες απο τον Αρειο Πάγο.

Και αν ψάξω σε πρωτοδικα και Εφετεια θα βρω αλλες 100 τουλαχιστον.

Με μια γρηγορη ματια ειδα οτι αυτες οι περιπτωσεις που μεσολαβουσε βια, χαρακτηριστηκαν "βιασμοι"
πχ η πρωτη
http://www.areiospagos.gr/nomologia/apo ... -%20%20%C6
Στην οποια αναφερεται οτι:
Από τη διάταξη αυτή προκύπτει ότι για τη συγκρότηση του εγκλήματος του βιασμού απαιτούνται: α) εξαναγκασμός κάποιου, ανεξαρτήτως φύλου, σε ακούσια εξώγαμη συνουσία ή επιχείρηση ασελγούς πράξης, που συντρέχει όταν το πρόσωπο, χωρίς τη θέληση του υποβάλλεται σε εξώγαμη συνουσία ή επιχείρηση ή ανοχή ασελγούς πράξης, β) ο εξαναγκασμός του προσώπου αυτού να γίνεται με απειλή σπουδαίου και άμεσου κινδύνου ή με σωματική βία, η οποία συνίσταται σε φυσική δύναμη που δεν μπορεί να αποκρουσθεί και που αναγκάζει έτσι κάποιον να υποστεί χωρίς τη θέληση του ή να επιχειρήσει ασελγή πράξη. Ο εξαναγκασμός μπορεί να γίνει και με τους δύο τρόπους, δηλαδή της απειλής και της σωματικής βίας

Αντιθετα εδω που δεν ειχε βια, λεγεται " αποπλανηση"
http://www.areiospagos.gr/nomologia/apo ... -%20%20%C6

Στο λεει κιολας.

"Χωρις τη θεληση του".

Απο τη στιγμη που το ανηλικο ειναι ανικανο να εκφράσει τη θεληση του σε αυτον τον τομεα ειναι προφανες οτι νομικα στοιχειοθετειται βιασμος.

Απλη νομικη ερμηνεια που κανει και πρωτοετης της νομικης.

Tυπε μου δεν ξερω αν καταλαβαινομαστε...Αυτο που "μου το λεει" ειναι παραδειγμα βιασμου που εφερα απ το λινκ που παρεθεσες. Στο επομενο λινκ υπαρχει και βιασμος αλλα και αποπλανηση, γιατι καποιες φορες ασκηθηκε βια και καποιες οχι.

Δεν νομιζω οτι ειναι προφανες. Συμφωνα με αυτο που ισχυριζεσαι, ο Μιχος και οι αλλοι ειναι προφυλακισμενοι με την κατηγορια του βιασμου αντι για αποπλανηση, ασελγεια σε ανηλικο και μαστρωπια. Ειναι ετσι;

Ρωταω γιατι η μονη σχεση που εχω με την Νομικη ειναι με κατι παρτυ που εκαναν παλια

[Blackdog]

Όλοι αντιλαμβανόμαστε την σκοπιμότητα που εξυπηρετεί αυτή η τρέλα, αλλά δεν μπορεί να καθορίζονται τα πάντα με βάση τα ψηφαλάκια, κάπου έλεος δηλαδή.

Για αυτο μου την δινει. Με αυτες τις βλακειες χαλανε την γλωσσα αλλα και το νοημα των λεξεων. Ισως ο κοσμος δεν καταλαβαινει το "αποπλανηση και ασελγεια σε ανηλικο κατω των 15" και πρεπει να το φερουμε στα μετρα τους.

[George_V]

Με μια γρηγορη ματια ειδα οτι αυτες οι περιπτωσεις που μεσολαβουσε βια, χαρακτηριστηκαν "βιασμοι"
πχ η πρωτη
http://www.areiospagos.gr/nomologia/apo ... -%20%20%C6
Στην οποια αναφερεται οτι:
Από τη διάταξη αυτή προκύπτει ότι για τη συγκρότηση του εγκλήματος του βιασμού απαιτούνται: α) εξαναγκασμός κάποιου, ανεξαρτήτως φύλου, σε ακούσια εξώγαμη συνουσία ή επιχείρηση ασελγούς πράξης, που συντρέχει όταν το πρόσωπο, χωρίς τη θέληση του υποβάλλεται σε εξώγαμη συνουσία ή επιχείρηση ή ανοχή ασελγούς πράξης, β) ο εξαναγκασμός του προσώπου αυτού να γίνεται με απειλή σπουδαίου και άμεσου κινδύνου ή με σωματική βία, η οποία συνίσταται σε φυσική δύναμη που δεν μπορεί να αποκρουσθεί και που αναγκάζει έτσι κάποιον να υποστεί χωρίς τη θέληση του ή να επιχειρήσει ασελγή πράξη. Ο εξαναγκασμός μπορεί να γίνει και με τους δύο τρόπους, δηλαδή της απειλής και της σωματικής βίας

Αντιθετα εδω που δεν ειχε βια, λεγεται " αποπλανηση"
http://www.areiospagos.gr/nomologia/apo ... -%20%20%C6

Στο λεει κιολας.

"Χωρις τη θεληση του".

Απο τη στιγμη που το ανηλικο ειναι ανικανο να εκφράσει τη θεληση του σε αυτον τον τομεα ειναι προφανες οτι νομικα στοιχειοθετειται βιασμος.

Απλη νομικη ερμηνεια που κανει και πρωτοετης της νομικης.

Tυπε μου δεν ξερω αν καταλαβαινομαστε...Αυτο που "μου το λεει" ειναι παραδειγμα βιασμου που εφερα απ το λινκ που παρεθεσες. Στο επομενο λινκ υπαρχει και βιασμος αλλα και αποπλανηση, γιατι καποιες φορες ασκηθηκε βια και καποιες οχι.

Δεν νομιζω οτι ειναι προφανες. Συμφωνα με αυτο που ισχυριζεσαι, ο Μιχος και οι αλλοι ειναι προφυλακισμενοι με την κατηγορια του βιασμου αντι για αποπλανηση, ασελγεια σε ανηλικο και μαστρωπια. Ειναι ετσι;

Ρωταω γιατι η μονη σχεση που εχω με την Νομικη ειναι με κατι παρτυ που εκαναν παλια

Οι κατηγορίες κατά του Ηλία Μίχου είναι:

Βιασμός ανηλίκου κατ’ εξακολούθηση διακεκριμένη περίπτωση κατάχρησης ανηλίκου μη συμπληρώσαντος τα 14 έτη από πρόσωπο που δέχεται τις υπηρεσίες του ανηλίκου, κατ’ εξακολούθηση.

Κατάχρηση ανηλίκου μη συμπληρώσαντος τα 14 έτη κατ’ εξακολούθηση.

Διακεκριμένη περίπτωση πορνογραφίας ανηλίκων (απόκτηση, κατοχή, διανομή), όπου η παραγωγή υλικού παιδικής πορνογραφίας συνδέεται με τη χρησιμοποίηση ανηλίκου που δεν έχει συμπληρώσει του 12ο και το 15ο έτος, κατ’ εξακολούθηση.

Διακεκριμένη περίπτωση μαστροπείας εναντίον προσώπου νεότερου των 15 ετών με χρήση ηλεκτρονικών μέσων επικοινωνίας και με προσφορά ή υπόσχεση πληρωμής χρημάτων ή οποιουδήποτε ανταλλάγματος.

Γενετήσια πράξη με ανήλικο συμπληρώσαντα και μη τα 12 έτη έναντι αμοιβής και Παράνομη βία σε βάρος ανηλίκου, με τον οποίο ο δράστης έχει σχέση εργασίας.

Εμπορία ανθρώπων

Νόμος περί όπλων



Η κατηγορία κατά του Ιωάννη Σοφιανίδη:

Γενετήσια πράξη με ανήλικο συμπληρώσαντα και μη τα 12 έτη έναντι αμοιβής κατ’ εξακολούθηση

Εμπορία ανθρώπων

Πηγη: https://thepressproject.gr/profylakisi- ... hi-viasmo/


Αυτα ξερουμε μεχρι στιγμης.

Αν εχεις προσβαση στη δικογραφια μας τη δειχνεις να δουμε αν λεει τα ιδια η οχι. Εγω δεν ξερω τι λεει και στο φινάλε ειναι παρανομο να διαρρευσει δικογραφια με την ανακριση σε εξελιξη.

Σε καθε αλλη περιπτωση οταν ολοκληρωθει η ανακριση θα μαθουμε και το ακριβες κατηγορητηριο με το οποιο θα παραπεμφθει σε δικη.

[Σέλευκας]

Για δωσε μου τοτε εσυ ορισμους.

άστο το κάψαμε

Ε καλα δεν περιμενα να δωσεις ορισμους.

Παντως αν θες ειδοποιησε τον δικηγορο οτι γραφει ανακριβειες. Ειναι κριμα να γινεται ρεζιλι ο ανθρωπος γραφοντας ανυποστατες νομικες κατηγοριες.

αυτους τους ορισμούς δηλαδή δικηγόρος τους έδωσε;
https://thesafiablog.com/2020/03/30/lawforrape/
εδώ υπάρχουν οι ορισμοί του βιασμού και η εξέλιξη τους

δεν υπάρχει ένας και μοναδικός ορισμός του βιασμού, καθώς αυτός διαφοροποιείται ανάλογα με το φορέα και την επιστήμη που τον αποδίδει (Τσιγκρής, 1996). Για παράδειγμα, διαφορετικά θα ορίσει το βιασμό το ποινικό δίκαιο και διαφορετικά οι επιστήμες της κοινωνιολογίας, της εγκληματολογίας, κλπ.
απο τους

[George_V]

άστο το κάψαμε

Ε καλα δεν περιμενα να δωσεις ορισμους.

Παντως αν θες ειδοποιησε τον δικηγορο οτι γραφει ανακριβειες. Ειναι κριμα να γινεται ρεζιλι ο ανθρωπος γραφοντας ανυποστατες νομικες κατηγοριες.

αυτους τους ορισμούς δηλαδή δικηγόρος τους έδωσε;
https://thesafiablog.com/2020/03/30/lawforrape/
εδώ υπάρχουν οι ορισμοί του βιασμού και η εξέλιξη τους

δεν υπάρχει ένας και μοναδικός ορισμός του βιασμού, καθώς αυτός διαφοροποιείται ανάλογα με το φορέα και την επιστήμη που τον αποδίδει (Τσιγκρής, 1996). Για παράδειγμα, διαφορετικά θα ορίσει το βιασμό το ποινικό δίκαιο και διαφορετικά οι επιστήμες της κοινωνιολογίας, της εγκληματολογίας, κλπ.
απο τους

Μονο που αυτο που θα σε δικάσει ειναι το Ποινικο Δικαιο.

Δεν θα σε δικασει η Κοινωνιολογια ή η Εγκληματολογια.

Και προφανως αυτοι μπορει να εχουν το δικο τους ορισμο για το τι μπορει να ειναι βιασμος και να το καταθέσουν ως μαρτυρία αλλα σε μια ποινικη δικη με συγκεκριμενο κατηγορητηριο θα ορισει το Ποινικο Δικαιο, οι νομολογίες και οι ερμηνειες των νομων τι ειναι και τι οχι.

Για αυτο αλλωστε και το δικαστηριο μπορει να μεταβαλλει κατηγορητηρια κατα την κριση του και να προσθεσει η να αφαιρεσει η να τροποποιησει κατηγοριες. Γιατι αυτοι θα το κρινουν με βασει την ισχυουσα νομοθεσια, την νομολογια και την ερμηνεια των νομων.

Το αν θα ειναι σωστο η λαθος αυτο που θα κρινουν και θα αποφασισουν αρμοδιος ειναι μονο ο Αρειος Πάγος να τους ελεγξει και οχι ο Κοινωνιολογος π.χ.


Και στο φιναλε το ιδιο αρθρο που εφερες λεει το εξης

Η ουσιαστικότερη αλλαγή είναι ότι στα στοιχεία του εγκλήματος του βιασμού, συμπεριλαμβάνεται πλέον και η απουσία συναίνεσης του θύματος.

Αρα λοιπον προτασσεται η απουσια συναινεσης και επεται η σωματικη/ψυχολογικη βια.

Σε εναν ανηλικο ο οποιος ειναι εξαρχης ανικανος να συναινέσει οποτε θεωρειται οτι δεν υπαρχει συναινεση αυτομάτως επέρχεται ο καταναγκασμος.

Και εν κατακλειδι το αρθρο δεν κανει κανενα διαχωρισμο μεταξυ βιασμου ανηλικου και βιασμου ενηλικου ουτε διατεινεται πουθενα οτι το αρθρο 336 αναφέρεται μονο σε ενηλικες οπως εσυ λες και φυσικα δεν ειναι γραμμενο σε κανενα κωδικα αυτο.