LOUROS έγραψε: 05 Οκτ 2018, 02:06.για την απογραφή του 1951 εχεις κάτι να πεις; Μαλάκα, εντάξει αν δεις δημογραφικό χάρτη των Σκοπίων απο το 60 και μετά δεν υπάρχει ουτε ένας Έλληνας. Μιλάμε ουτε ο Αλάριχος να πέρασε δεν θα γινότανε τέτοιο θαύμα. Ενω απο δω τουλάχιστον κάποια προσχήματα τα κρατήσαμε. Οπως πάντα σε βάρος μας αφου υπάρχεις κι εσυ.
Exεις link; Εγώ, όσο και να έψαξα, αυτήν που αναφέρει η Wikipedia μόνο βρήκα. Δεν αναφέρονται Ελληνες. Αναφέρονται 8.668 Βλάχοι και 5.304 "Λοιποί". Αντιθέτως, σε μεταγενέστερες απογραφές αναφέρονται περί τους 500 Ελληνες. Ενδιαφέρον στοιχείο τής απογραφής είναι οι 200.000 Τούρκοι. Αυτοί έφυγαν την δεκαετία του '50 και σήμερα είναι περί τις 70.000.
Για το '53; Το '53 οι Βλάχοι ηταν 8.668. Το '61 ήταν 8.046 και το '71 ήταν 7.190. Αστεία νούμερα.
Εν τω μεταξύ οι Σλαβομαεδόνες πήγανε απο 860.000 το '53 σε 1.000.000 το '61.. και 1.140.000 το '71.
Πως έγινε αυτό το δημογραφικό θαύμα
Προφανώς, στα σύγχρονα κράτη που είναι περισσότερο συγκεντρωτικά από εκείνα του Μεσαίωνα, οι μειονότητες αφομοιώνονται, εκτός αν έχουν διαφορετική θρησκεία. Το ίδιο γίνεται σε όλη την Ευρώπη. Βλέπεις π.χ. στην Ελλάδα οι Βλάχοι να αυξάνονται; Το ίδιο εξαφανίζονται και εκείνοι που μιλούν Provençal στην Γαλλία, ενώ τον Μεσαίωνα ήταν περισσότεροι από εκείνους που μιλούσαν Γαλλικά. Μόνο μη μου πείς ότι στην ΠΓΔΜ οι Βλάχοι καταπιέζονται. Είναι η μόνη χώρα όπου αναγνωρίζονται σαν μειονότητα και μέχρι πρωθυπουργό έβγαλαν. Και οι μεταγενέστερες απογραφές έδειξαν περισσότερους Βλάχους. Το 2002 ήταν περισσότεροι από το 1953.
LOUROS έγραψε: 06 Οκτ 2018, 03:05Για Έλληνες δεν έχει καν νόημα τους ψάχνεις στα επίσημα στοιχεία μετα το '53. Μπορεί όλοι οι πρόσφυγες του εμφυλίου και άλλοι ντόπιοι που δήλωναν Ελληνες να ήταν οντως 500 άτομα και οι υπόλοιποι μάλλον γίναν σλάβοι ή καπνός στο Γράμμο.
Προφανώς κανένας από τους πρόσφυγες του εμφυλίου δεν είναι Ελληνας. Οσοι ήταν Ελληνες προωθήθηκαν στην Ουγγαρία και στο Ουζμπεκιστάν. Στην Γιουγκοσλαβία έμειναν οι Σλαβομακεδόνες. Σε αυτούς απαγορευόταν η είσοδος στην Ελλάδα γιά δεκαετίες και το 1982 που γύρισαν όλοι όσοι πολιτικοί πρόσφυγες ήθελαν, αυτοί εξαιρέθηκαν επειδή θεωρήθηκαν "μη Ελληνες το γένος". Πολλοί από αυτούς και τους απογόνους τους μιλούν Ελληνικά, αλλά προφανώς δεν είναι σωστό να τους μετράς σαν Ελληνική μειονότητα και δη καταπιεζόμενη.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 18:26
Exεις link; Εγώ, όσο και να έψαξα, αυτήν που αναφέρει η Wikipedia μόνο βρήκα. Δεν αναφέρονται Ελληνες. Αναφέρονται 8.668 Βλάχοι και 5.304 "Λοιποί". Αντιθέτως, σε μεταγενέστερες απογραφές αναφέρονται περί τους 500 Ελληνες. Ενδιαφέρον στοιχείο τής απογραφής είναι οι 200.000 Τούρκοι. Αυτοί έφυγαν την δεκαετία του '50 και σήμερα είναι περί τις 70.000.
Για το '53; Το '53 οι Βλάχοι ηταν 8.668. Το '61 ήταν 8.046 και το '71 ήταν 7.190. Αστεία νούμερα.
Εν τω μεταξύ οι Σλαβομαεδόνες πήγανε απο 860.000 το '53 σε 1.000.000 το '61.. και 1.140.000 το '71.
Πως έγινε αυτό το δημογραφικό θαύμα
Προφανώς, στα σύγχρονα κράτη που είναι περισσότερο συγκεντρωτικά από εκείνα του Μεσαίωνα, οι μειονότητες αφομοιώνονται, εκτός αν έχουν διαφορετική θρησκεία. Το ίδιο γίνεται σε όλη την Ευρώπη. Βλέπεις π.χ. στην Ελλάδα οι Βλάχοι να αυξάνονται; Το ίδιο εξαφανίζονται και εκείνοι που μιλούν Provençal στην Γαλλία, ενώ τον Μεσαίωνα ήταν περισσότεροι από εκείνους που μιλούσαν Γαλλικά. Μόνο μη μου πείς ότι στην ΠΓΔΜ οι Βλάχοι καταπιέζονται. Είναι η μόνη χώρα όπου αναγνωρίζονται σαν μειονότητα και μέχρι πρωθυπουργό έβγαλαν. Και οι μεταγενέστερες απογραφές έδειξαν περισσότερους Βλάχους. Το 2002 ήταν περισσότεροι από το 1953.
LOUROS έγραψε: 06 Οκτ 2018, 03:05Για Έλληνες δεν έχει καν νόημα τους ψάχνεις στα επίσημα στοιχεία μετα το '53. Μπορεί όλοι οι πρόσφυγες του εμφυλίου και άλλοι ντόπιοι που δήλωναν Ελληνες να ήταν οντως 500 άτομα και οι υπόλοιποι μάλλον γίναν σλάβοι ή καπνός στο Γράμμο.
Προφανώς κανένας από τους πρόσφυγες του εμφυλίου δεν είναι Ελληνας. Οσοι ήταν Ελληνες προωθήθηκαν στην Ουγγαρία και στο Ουζμπεκιστάν. Στην Γιουγκοσλαβία έμειναν οι Σλαβομακεδόνες. Σε αυτούς απαγορευόταν η είσοδος στην Ελλάδα γιά δεκαετίες και το 1982 που γύρισαν όλοι όσοι πολιτικοί πρόσφυγες ήθελαν, αυτοί εξαιρέθηκαν επειδή θεωρήθηκαν "μη Ελληνες το γένος". Πολλοί από αυτούς και τους απογόνους τους μιλούν Ελληνικά, αλλά προφανώς δεν είναι σωστό να τους μετράς σαν Ελληνική μειονότητα και δη καταπιεζόμενη.
τωρα μας το πας στην αφομοιωση ...? ... ξεκαθαρο μαγειρεμα εγινε το οποιο θα λυθει μολις δοθει η ελευθερια του λογου που χρειαζεται στο ρατσιστικο αυτο κρατος ... αν τολμανε ας κανουνε απογραφη ...και αφου εχεις τοσες σχεσεις με τους Σκοπιανους καλο ειναι να μας κανεις μια ιστορικη αναδρομη των διωξεων των μειονοτητων τα τελευται 70 χρονια εκει ... οχι τιποτε αλλο να ξερουν τα δικα μας τα χαιβανια τι φασισταρους στηριζουνε
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nostromos την 06 Οκτ 2018, 15:34, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 21:02
Κατ'αρχάς, οι περισσότεροι Ελληνόφωνοι τής Μπίτολα δεν είναι ντόπιοι, αλλά Βλάχοι. Αρα, συνέχεια από την Αρχαία Μακεδονία δεν υφίσταται. Κατά δεύτερον, Ακόμη και κάποιοι από τους κατοίκους τής Μπίτολα να έχουν μεικτή καταγωγή και να μιλούν Ελληνικά, αυτό δεν τους κάνει Ελληνες. Κατά τρίτον, σφάλεις και λέγοντας ότι "δεν έγινε ποτέ άνοδος Ελλήνων". Η πιό πρόσφατη έγινε το 1948. Οι απόγονοι αυτών σήμερα δεν είναι Ελληνες.
Δεν είναι απλά ελληνόφωνοι, αλλά Έλληνες, με ελληνική εθνική συνείδηση. Είναι και απάντηση στης θωρίες ότι τους βλάχους της Ελλάδος τους..."εξελλήνισε το ελληνικό κράτος", όταν ελληνική συνείδηση έχουνε γενικότερα στη νότιο βαλκανική. Και φυσικά μιλούν ελληνικά επειδή νοιώθουν Έλληνες και επειδή είναι Έλληνες. Δεν τους εξελλήνισε ποτέ κανένας.
Βινόσαυρος έγραψε: 06 Οκτ 2018, 04:34
Να ρωτήσω τώρα κάτι, ανα χρονικά διαστήματα το ελληνικό κράτος
δεχόταν παλλινοστούνες από διάφορες σοσιαλιστικές χώρες. Πόσοι
ήρθαν από την μακεδονία;
Κανένας, απαγορευόταν.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Βινόσαυρος έγραψε: 06 Οκτ 2018, 13:23
Επίσης η μακεδονία είναι το μόνο ή από τα λίγα κράτη που διαδάσκει τα ρομανί
και δεν αφήνει αυτόν τον γλωσσικο πλουτο στη μοιρα του.
Μπράβο τους.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Βινόσαυρος έγραψε: 06 Οκτ 2018, 13:23
Επίσης η μακεδονία είναι το μόνο ή από τα λίγα κράτη που διαδάσκει τα ρομανί
και δεν αφήνει αυτόν τον γλωσσικο πλουτο στη μοιρα του.
Βινόσαυρος έγραψε: 06 Οκτ 2018, 13:23
Επίσης η μακεδονία είναι το μόνο ή από τα λίγα κράτη που διαδάσκει τα ρομανί
και δεν αφήνει αυτόν τον γλωσσικο πλουτο στη μοιρα του.
Βινόσαυρος έγραψε: 06 Οκτ 2018, 13:23
Επίσης η μακεδονία είναι το μόνο ή από τα λίγα κράτη που διαδάσκει τα ρομανί
και δεν αφήνει αυτόν τον γλωσσικο πλουτο στη μοιρα του.
Leporello έγραψε: 06 Οκτ 2018, 10:26
Γιά τους Βλάχους που λες, οι περισσότεροι που ζούσαν στην σημερινή ΠΓΔΜ μετά τους Βαλκανικούς πολέμους και θεωρούσαν τον εαυτό τους Ελληνα, ήλθαν στην Ελλάδα. Αξιοσημείωτο είναι το παράδειγμα τής Στρούμιτσας, όπου οι Βλάχοι κάτοικοί της έκαψαν τα σπίτια τους και έφυγαν στην Ελλάδα μόλις η πόλη περιήλθε στον έλεγχο τής Βουλγαρίας (η οποία μετά την έχασε). Υπήρχαν και άλλοι που δεν ήταν Ελληνες αλλά απλώς Βλάχοι. Λέγεται ότι και ο σημερινός πρωθυπουργός, ο Ζάεφ, έχει Βλάχικη καταγωγή.
Στην Ελλάδα, ναι μεν σήμερα όλοι οι Βλάχοι έχουν εξελληνισθεί και μάλιστα ο εξελληνισμός έχει ξεκινήσει ήδη από τον 17ο αιώνα, αλλά δεν ήταν πάντα πλήρης. Το 1917 υπήρξε αυτονομιστικό κίνημα με υποστήριξη των Ιταλών (το αποτυχόν Πριγκιπάτο τής Πίνδου). Ακόμη και το 1940 υπήρχαν κάποιοι που θέλησαν να το ανασυστήσουν. Μετά τους Βαλκανικούς πολέμους πολλοί Βλάχοι έφυγαν στην τότε Ρουμανική Δοβρουτσά.
Μην γίνεσαι επιπόλαιος. Υπήρχαν και ελληνόφωνοι που για διάφορους λόγους είναι πλέον σε άλλα στρατόπεδα. Οι Βλάχοι στην Ελλάδα δεν είναι εξελληνισμένοι, Έλληνες είναι. Δεν νοείται η Ελλάδα χωρίς τους Βλάχους.
Το Πριγκιπάτο της Πίνδου ήταν ανέκδοτο ακόμα και στους γραφικούς που το στήσανε. Τα γεγονότα του '17 είχαν ποτε τέτοιο όνομα; πρώτη φορά το το ακούω αυτό. Οτι βγήκανε κάτι τρελοκομεία απο σχολεία που έπεσε Ρουμανικό χρήμα και τοο παίξανε Λεγεωνάριοι για καμιά βδομάδα, είναι ακριβώς εκεί που ποντάρει η Σάυρα που θέλει μειονοτικά σχολεία πληρωμένα απο μας για τη φάρα του.
Για το '40 είναι πιο γνωστό το "Πριγκιπάτο". Οι Ιταλοί οταν εισέβαλαν το '40 πόνταραν οτι το Εθνικό φρόνημα στην Β. Πίνδο ήταν βασισμένο σε σαθρά θεμέλια και νόμιζαν οτι θα κάνανε περίπατο. Κούνια που τους κούναγε.
Ο επικεφαλής της Ένωσης των Αλβανών Δημοσιογράφων, πιστεύει ότι το 'μακεδονικό' κατεστημένο (VMRO-DPMNE και λοιπά ακροδεξιά κόμματα) έχουν συνδέσει τη μοίρα της ‘Μακεδονίας’ με την τελική διευθέτηση του σερβικού ζητήματος στα Βαλκάνια, που χρηματοδοτείται από τη Ρωσία.
Σύμφωνα με τον ίδιο, αυτό το κατεστημένο δεν αισθάνεται άνετα με συμμάχους όπως οι ΗΠΑ και η ΕΕ, αλλά προτιμούν συμμάχους όπως η Ρωσία και η Κίνα.
Επίσης, ο αναλυτής Άρμπεν Λάλα, δεν θεωρεί ότι οι πρόωρες εκλογές θα δώσουν τη δυνατότητα να περάσει η 'ελληνο-σλαβομακεδονική συμφωνία των Πρεσπών', γιατί σύμφωνα με αυτόν υπάρχει πιθανότητα το SDSM να χάσει και να υπάρξει άλλη κυβέρνηση.
Leporello έγραψε: 06 Οκτ 2018, 10:26
Γιά τους Βλάχους που λες, οι περισσότεροι που ζούσαν στην σημερινή ΠΓΔΜ μετά τους Βαλκανικούς πολέμους και θεωρούσαν τον εαυτό τους Ελληνα, ήλθαν στην Ελλάδα.
Οι περισσότεροι Βλάχοι του Μοναστηρίου εγκαταστάθηκαν στη Φλώρινα μετά τους Βαλκανικούς και τον Α Παγκόσμιο.
Leporello έγραψε: 06 Οκτ 2018, 10:26Αξιοσημείωτο είναι το παράδειγμα τής Στρούμιτσας, όπου οι Βλάχοι κάτοικοί της έκαψαν τα σπίτια τους και έφυγαν στην Ελλάδα μόλις η πόλη περιήλθε στον έλεγχο τής Βουλγαρίας (η οποία μετά την έχασε). Υπήρχαν και άλλοι που δεν ήταν Ελληνες αλλά απλώς Βλάχοι. Λέγεται ότι και ο σημερινός πρωθυπουργός, ο Ζάεφ, έχει Βλάχικη καταγωγή.
Ο Ζάεφ πολύ πιθανό να έχει βλάχικη καταγωγή. Η φυσιογνωμία του είναι κλασική βλάχικη.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
...