Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

[πατησιωτης]

Ο Βαλέσα είναι Πολωνός πατριώτης και αγωνιστής. Όσο άνθρωπος των Άγγλων ήταν ο Κολοκοτρώνης, άλλο τόσο άνθρωπος κάποιων ήταν ο Βαλέσα.

Οι ρωσόφιλοι σαν τον Αρίστο ΔΕΝ αναγνωρίζουν εθνικά δικαιώματα στους λαούς που έχει ιστορικά καταπιέσει η Ρωσία.


viewtopic.php?f=30&t=43905&start=45#p2723883

[pylothess]

Ο Βαλέσα είναι Πολωνός πατριώτης και αγωνιστής. Όσο άνθρωπος των Άγγλων ήταν ο Κολοκοτρώνης, άλλο τόσο άνθρωπος κάποιων ήταν ο Βαλέσα.

Κάποιος δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα άνθρωπος των Άγγλων και να είναι και πατριώτης;
Ο Ναπολέων Ζέρβας που ήταν άνθρωπος των Άγγλων δεν ήταν πατριώτης;
Ο Κολοκοτρώνης αν θυμάμαι καλά ήταν με το (π)Ρωσικό κόμμα.

Υ.Γ.
τρολλάρω με την Ρωσία και την Πρωσία.

[Animal]

Είναι πιθανό ένας αντίστοιχος μεταρρυθμιστής "Γκορμπατσώφ" να είχε εμφανιστεί νωρίτερα αν δεν είχαν μεσολαβήσει οι πετρελαϊκές κρίσεις της δεκαετίας του '70 που έδωσαν μια οικονομική ανάσα στην ΕΣΣΔ ως πετρελαιοπαραγωγός χώρα. Αυτά περί πράκτορα είναι αστειότητες. Οι μεταρρυθμίσεις για την εξυγίανση του σοβιετικού συστήματος είχαν ξεκινήσει από τα χρόνια του Αντρόπωφ έστω και σε πιο περιορισμένο βαθμό. Αλλά αυτός και ο διάδοχός του πέθαναν νωρίς, συνεπώς η άνοδος του Γκορμπατσώφ τότε ήταν κάπως συγκυριακή.

Τώρα ένα σημαντικό λάθος που διακρίνουν οι ιστορικοί στον Γκορμπατσώφ είναι ότι δεν ακολούθησε μια βασική αρχή της μαρξιστικής σκέψης. Θα έπρεπε δηλαδή πρώτα να εφαρμόσει αλλαγές που θα ευνοούσαν την οικονομική ανάπτυξη και θα διαμόρφωναν μια ισχυρή οικονομική βάση στήριξης για το καθεστώς και μετά να προχωρήσει σε πολιτικές ελευθερίες. Αντίθετα, με την γκλάσνοστ και την περεστρόικα, δόθηκε έμφαση στο πολιτικό σκέλος. Αυτη η πολιτική λειτουργεί αποσταθεροποιητικά σε μια τεράστια χώρα με καταπιεσμένες εθνικές ομάδες και διάσπαρτους εθνικιστικούς αναβρασμούς. Αντίθετα οι Κινέζοι ηγέτες πρώτα εφάρμοσαν μια μικρή φιλελευθεροποίηση χωρίς την παραχώρηση σημαντικών πολιτικών ελευθεριών και κατέπνιξαν την εξέγερση στην Τιανανμέν. Βεβαια δεν είναι σίγουρο αν ο χρόνος ήταν αρκετός ώστε να φέρουν αποτέλεσμα οι όποιες οικονομικές αλλαγές που θα επιζητούσε ο Γκορμπατσώφ ώστε να προλάβει τις αποσχιστικές τάσεις στη χώρα του.

Η Κίνα που αναφέρεις ως παράδειγμα πλέον έχει πάρει πίσω όλες σχεδόν τις πολιτικές ελευθερίες που έδωσε την δεκαετία του 80 και του 90.

[stavmanr]

Γιατι ηταν πρακτορας της Δυσης οπως και ο Γιελτσιν.

.

Αναφέρεσαι στην κακιά δύση που έσωσε τη Σοβ. Ένωση από τους ναζί, κατά το Β ΠΠ;

Να σου θυμίσω λίγη ιστορία. Η Σοβ. Ένωση υπέγραψε σύμφωνο με τους ναζί, όταν οι ναζί επεκτείνονταν δυτικά. Οι δυτικοί πάλευαν μόνοι τους ενάντια στο ναζισμό.
Όταν οι ναζί τα χάλασαν με τους σοβιετικούς, οι δυτικοί όχι μόνο δεν άφησαν τους σοβιετικούς μόνους τους, αλλά τους έστελναν εφόδια, πολεμοφόδια, και ταυτόχρονα παρείχαν αντιπερισπασμό παντού, κρατώντας το μισό στρατό των ναζί στα δυτικά μέτωπα.

Δίχως τον αντιπερισπασμό των δυτικών και τα εφόδια που έρρεαν προς τη Μόσχα από κάθε πλευρά του πλανήτη, η Μόσχα θα μιλούσε σήμερα γερμανικά.

Αυτοί είναι οι κακοί δυτικοί, αλλά και οι καλοί ανατολικοί που κοιτάζουν μόνο την παρτάρα τους και το μεγαλοιδεατισμό τους.

[Mitharadir]

Γιατι ηταν πρακτορας της Δυσης οπως και ο Γιελτσιν.

.

Αναφέρεσαι στην κακιά δύση που έσωσε τη Σοβ. Ένωση από τους ναζί, κατά το Β ΠΠ;

Να σου θυμίσω λίγη ιστορία. Η Σοβ. Ένωση υπέγραψε σύμφωνο με τους ναζί, όταν οι ναζί επεκτείνονταν δυτικά. Οι δυτικοί πάλευαν μόνοι τους ενάντια στο ναζισμό.
Όταν οι ναζί τα χάλασαν με τους σοβιετικούς, οι δυτικοί όχι μόνο δεν άφησαν τους σοβιετικούς μόνους τους, αλλά τους έστελναν εφόδια, πολεμοφόδια, και ταυτόχρονα παρείχαν αντιπερισπασμό παντού, κρατώντας το μισό στρατό των ναζί στα δυτικά μέτωπα.

Δίχως τον αντιπερισπασμό των δυτικών και τα εφόδια που έρρεαν προς τη Μόσχα από κάθε πλευρά του πλανήτη, η Μόσχα θα μιλούσε σήμερα γερμανικά.

Αυτοί είναι οι κακοί δυτικοί, αλλά και οι καλοί ανατολικοί που κοιτάζουν μόνο την παρτάρα τους και το μεγαλοιδεατισμό τους.

Οι σοβιετικοί είχαν μακράν τις πιο τρομακτικές απώλειες από αριθμούς κατά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο.Οι απώλειες των Σοβιετικών επισκιάζουν τις απώλειες κάθε άλλης συμμαχικής χώρας.Οσον αφορά την συμφωνία ΕΣΣΔ και Γερμανίας για διαμοιρασμό της Πολωνίας να θυμίσω ότι και η Βρετανία είχε έρθει σε μυστική συμφωνία με την Γερμανια για την διάλυση της Τσεχοσλοβακίας και την προσάρτηση της Αυστρίας.


Να θυμίσω επίσης ότι μέχρι να μπει η ΕΣΣΔ στον πόλεμο οι Γερμανοί είχαν θέσει εκτός μάχης την Γαλλία και είχαν τσακίσει τα Βρετανικά στρατεύματα σε όλα τα μέτωπα του πολέμου.Η είσοδος της ΕΣΣΔ ήταν που άλλαξε τους συσχετισμούς στο Ευρωπαϊκό και μεσανατολικό θέρετρο του πολέμου υπέρ των συμμάχων (η είσοδος των ΗΠΑ άλλαξε τους συσχετισμούς στο μέτωπο του Ειρηνικού).

Υ Γ: οι συμμαχικές απώλειες ανά χώρα:

[stavmanr]

Γιατι ηταν πρακτορας της Δυσης οπως και ο Γιελτσιν.

.

Αναφέρεσαι στην κακιά δύση που έσωσε τη Σοβ. Ένωση από τους ναζί, κατά το Β ΠΠ;

Να σου θυμίσω λίγη ιστορία. Η Σοβ. Ένωση υπέγραψε σύμφωνο με τους ναζί, όταν οι ναζί επεκτείνονταν δυτικά. Οι δυτικοί πάλευαν μόνοι τους ενάντια στο ναζισμό.
Όταν οι ναζί τα χάλασαν με τους σοβιετικούς, οι δυτικοί όχι μόνο δεν άφησαν τους σοβιετικούς μόνους τους, αλλά τους έστελναν εφόδια, πολεμοφόδια, και ταυτόχρονα παρείχαν αντιπερισπασμό παντού, κρατώντας το μισό στρατό των ναζί στα δυτικά μέτωπα.

Δίχως τον αντιπερισπασμό των δυτικών και τα εφόδια που έρρεαν προς τη Μόσχα από κάθε πλευρά του πλανήτη, η Μόσχα θα μιλούσε σήμερα γερμανικά.

Αυτοί είναι οι κακοί δυτικοί, αλλά και οι καλοί ανατολικοί που κοιτάζουν μόνο την παρτάρα τους και το μεγαλοιδεατισμό τους.

Οι σοβιετικοί είχαν μακράν τις πιο τρομακτικές απώλειες από αριθμούς κατά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο.Οι απώλειες των Σοβιετικών επισκιάζουν τις απώλειες κάθε άλλης συμμαχικής χώρας.Οσον αφορά την συμφωνία ΕΣΣΔ και Γερμανίας για διαμοιρασμό της Πολωνίας να θυμίσω ότι και η Βρετανία είχε έρθει σε μυστική συμφωνία με την Γερμανια για την διάλυση της Τσεχοσλοβακίας και την προσάρτηση της Αυστρίας.

Φυσικό είναι. Αφού έκαναν συμφωνία με τους ναζί, επαναπαύτηκαν στις δάφνες τους με αποτέλεσμα να είναι παντελώς ανέτοιμοι για αυτό που ακολούθησε.
Φυσικά, ουδέποτε έγραψα κάτι για τα θύματα της Σοβ. Ένωσης, που φυσικά είναι πάντοτε τα φτωχαδάκια.
Έγραψα για την σοβιετική αντιμετώπιση μίας κατάστασης που είναι "κοιτάζω τον πισινό μου κι ας καούν οι άλλοι" που οδηγεί αναπότρεπτα στην αυτοκαταστροφή. Αυτή την κληρονομιά έχει πάρει η Ρωσία από το σοβιεστάν.
Έγραψα, λοιπόν, ότι οι δυτικοί δεν άφησαν τη Σοβ. Ένωση, δηλαδή και τη Ρωσία έρμαιο της Γερμανίας, ενώ θα μπορούσαν να το κάνουν.
Παρείχαν προμήθειες, πολεμοφόδια και το σημαντικότερο, αντιπερισπασμούς σε όλο το δυτικό μέτωπο του Ράιχ. Κράτησαν στρατεύματα μακριά από το ανατολικό μέτωπο, που δεν έπεσε παρά τρίχα, μόλις 40 χλμ από τη Μόσχα.
Τα εκατομμύρια σοβιετάκια σκοτώθηκαν εξαιτίας της ανοησίας της σοβιετικής ηγεσίας να νομίσει ότι μπορεί να συνάψει με το διάολο ειρηνευτικές συμφωνίες.

Αυτοί είναι οι ...κακοί δυτικοί που προσπαθούν να καταστρέψουν τους ...καλούς ανατολικούς.

Να θυμίσω επίσης ότι μέχρι να μπει η ΕΣΣΔ στον πόλεμο οι Γερμανοί είχαν θέσει εκτός μάχης την Γαλλία και είχαν τσακίσει τα Βρετανικά στρατεύματα σε όλα τα μέτωπα του πολέμου.Η είσοδος της ΕΣΣΔ ήταν που άλλαξε τους συσχετισμούς στο Ευρωπαϊκό και μεσανατολικό θέρετρο του πολέμου υπέρ των συμμάχων (η είσοδος των ΗΠΑ άλλαξε τους συσχετισμούς στο μέτωπο του Ειρηνικού).

Η ΕΣΣΔ δεν μπήκε στον πόλεμο επειδή είχε συνάψει σύμφωνο με τους ναζί.
Εξαιτίας της αδράνειας αυτής, έπεσε η Γαλλία και η υπόλοιπη ηπειρωτική Ευρώπη. Μία Ευρώπη που δεν ξέχασε τους σοβιετικούς όταν εκείνοι έβλεπαν το γερμανικό στρατό να προελαύνει προς την Μόσχα.

Αυτοί είναι οι ...κακοί δυτικοί, που προσπαθούν να καταστρέψουν τους ...καλούς ανατολικούς.

[Αρίστος]

Ο Βαλέσα είναι Πολωνός πατριώτης και αγωνιστής. Όσο άνθρωπος των Άγγλων ήταν ο Κολοκοτρώνης, άλλο τόσο άνθρωπος κάποιων ήταν ο Βαλέσα.

Δεν αντιλεγω οτι τη συνεργασια με τη CIA και το Βατικανο μπορει να τη θεωρουσε ευνοικη για τα συμφεροντα της πατριδας του, αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν δουλεψε για τα δυτικα συμφεροντα και χωρις τη βοηθεια τους η Αλληλεγγυη δεν θα ειχε πετυχει παρα μια τρυπα στο νερο.

.

[Mitharadir]

Αναφέρεσαι στην κακιά δύση που έσωσε τη Σοβ. Ένωση από τους ναζί, κατά το Β ΠΠ;

Να σου θυμίσω λίγη ιστορία. Η Σοβ. Ένωση υπέγραψε σύμφωνο με τους ναζί, όταν οι ναζί επεκτείνονταν δυτικά. Οι δυτικοί πάλευαν μόνοι τους ενάντια στο ναζισμό.
Όταν οι ναζί τα χάλασαν με τους σοβιετικούς, οι δυτικοί όχι μόνο δεν άφησαν τους σοβιετικούς μόνους τους, αλλά τους έστελναν εφόδια, πολεμοφόδια, και ταυτόχρονα παρείχαν αντιπερισπασμό παντού, κρατώντας το μισό στρατό των ναζί στα δυτικά μέτωπα.

Δίχως τον αντιπερισπασμό των δυτικών και τα εφόδια που έρρεαν προς τη Μόσχα από κάθε πλευρά του πλανήτη, η Μόσχα θα μιλούσε σήμερα γερμανικά.

Αυτοί είναι οι κακοί δυτικοί, αλλά και οι καλοί ανατολικοί που κοιτάζουν μόνο την παρτάρα τους και το μεγαλοιδεατισμό τους.

Οι σοβιετικοί είχαν μακράν τις πιο τρομακτικές απώλειες από αριθμούς κατά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο.Οι απώλειες των Σοβιετικών επισκιάζουν τις απώλειες κάθε άλλης συμμαχικής χώρας.Οσον αφορά την συμφωνία ΕΣΣΔ και Γερμανίας για διαμοιρασμό της Πολωνίας να θυμίσω ότι και η Βρετανία είχε έρθει σε μυστική συμφωνία με την Γερμανια για την διάλυση της Τσεχοσλοβακίας και την προσάρτηση της Αυστρίας.

Φυσικό είναι. Αφού έκαναν συμφωνία με τους ναζί, επαναπαύτηκαν στις δάφνες τους με αποτέλεσμα να είναι παντελώς ανέτοιμοι για αυτό που ακολούθησε.
Φυσικά, ουδέποτε έγραψα κάτι για τα θύματα της Σοβ. Ένωσης, που φυσικά είναι πάντοτε τα φτωχαδάκια.
Έγραψα για την σοβιετική αντιμετώπιση μίας κατάστασης που είναι "κοιτάζω τον πισινό μου κι ας καούν οι άλλοι" που οδηγεί αναπότρεπτα στην αυτοκαταστροφή. Αυτή την κληρονομιά έχει πάρει η Ρωσία από το σοβιεστάν.
Έγραψα, λοιπόν, ότι οι δυτικοί δεν άφησαν τη Σοβ. Ένωση, δηλαδή και τη Ρωσία έρμαιο της Γερμανίας, ενώ θα μπορούσαν να το κάνουν.
Παρείχαν προμήθειες, πολεμοφόδια και το σημαντικότερο, αντιπερισπασμούς σε όλο το δυτικό μέτωπο του Ράιχ. Κράτησαν στρατεύματα μακριά από το ανατολικό μέτωπο, που δεν έπεσε παρά τρίχα, μόλις 40 χλμ από τη Μόσχα.
Τα εκατομμύρια σοβιετάκια σκοτώθηκαν εξαιτίας της ανοησίας της σοβιετικής ηγεσίας να νομίσει ότι μπορεί να συνάψει με το διάολο ειρηνευτικές συμφωνίες.

Αυτοί είναι οι ...κακοί δυτικοί που προσπαθούν να καταστρέψουν τους ...καλούς ανατολικούς.

Να θυμίσω επίσης ότι μέχρι να μπει η ΕΣΣΔ στον πόλεμο οι Γερμανοί είχαν θέσει εκτός μάχης την Γαλλία και είχαν τσακίσει τα Βρετανικά στρατεύματα σε όλα τα μέτωπα του πολέμου.Η είσοδος της ΕΣΣΔ ήταν που άλλαξε τους συσχετισμούς στο Ευρωπαϊκό και μεσανατολικό θέρετρο του πολέμου υπέρ των συμμάχων (η είσοδος των ΗΠΑ άλλαξε τους συσχετισμούς στο μέτωπο του Ειρηνικού).

Η ΕΣΣΔ δεν μπήκε στον πόλεμο επειδή είχε συνάψει σύμφωνο με τους ναζί.
Εξαιτίας της αδράνειας αυτής, έπεσε η Γαλλία και η υπόλοιπη ηπειρωτική Ευρώπη. Μία Ευρώπη που δεν ξέχασε τους σοβιετικούς όταν εκείνοι έβλεπαν το γερμανικό στρατό να προελαύνει προς την Μόσχα.

Αυτοί είναι οι ...κακοί δυτικοί, που προσπαθούν να καταστρέψουν τους ...καλούς ανατολικούς.

Όλοι οι σύμμαχοι ήταν ανέτοιμοι όσον αφορά τον Χίτλερ.Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός της Βρετανίας ο Τσάμπερλεν όταν ο Βασιλιάς Γεώργιος του εξέφραζε τις ανησυχίες του για τον Χίτλερ τον διαβεβαιωνε ότι βάζει το χέρι του στην φωτιά ότι δεν πρόκειται η Γερμανία να επιτεθεί στην Βρετανία και την Γαλλία.Βλεπεις ο Τσάμπερλεν πίστευε ότι αν θυσίαζαν οι Σύμμαχοι την Αυστρία και την Τσεχοσλοβακία αυτό θα εξασφάλιζε την ειρήνη.Ολοι τους πιάστηκαν απροετοίμαστοι.


Το θέμα είναι μετά τι έγινε.Η βοήθεια της Βρετανίας προς την ΕΣΣΔ μολονότι υπήρξε (όπως και η Σοβιετική βοήθεια προς τις άλλες συμμαχικές χώρες) δεν ήταν αυτή που έκρινε την έκβαση στο Ανατολικό Μέτωπο.Την έκβαση στο ανατολικό μέτωπο την έκρινε ο Χειμώνας,η τεράστια και αχανιλωτη έκταση της ΕΣΣΔ που καθιστούσε αδύνατη την κατάκτηση της και φυσικά η λυσσαλέα αντίσταση των Σοβιετικών (όπου αντιστάθηκαν γιατί σε ορισμένες περιοχές όπως στην Δυτική Ουκρανία,την Ανατολική Πολωνία,την Κριμαία,τις Βαλτικές χώρες οι ντόπιοι στην πλειοψηφία τους όχι απλά δεν αντιστάθηκαν στους Γερμανούς αλλά συνεργάστηκαν σε μεγάλο βαθμό μαζί τους).Ο Χίτλερ δεν ήταν ο πρώτος που πήγε να κατακτήσει την Ρωσική αρκούδα και βγήκε κουρεμένος.Τα ίδια είχε πάθει 130 χρόνια νωρίτερα ο Μέγας Ναπολέων όταν εισέβαλε στην Ρωσία.

Οι απώλειες τα λένε όλα.Η ΕΣΣΔ είχε περισσότερους νεκρούς στρατιώτες από ότι όλες οι άλλες συμμαχικές χώρες του Β ΠΠ μαζί.Η ΕΣΣΔ πρόβαλε μόνη της περισσότερη αντίσταση από κάθε άλλη συμμαχική χώρα.

[Αρίστος]

Ο Βαλέσα είναι Πολωνός πατριώτης και αγωνιστής. Όσο άνθρωπος των Άγγλων ήταν ο Κολοκοτρώνης, άλλο τόσο άνθρωπος κάποιων ήταν ο Βαλέσα.

Οι ρωσόφιλοι σαν τον Αρίστο ΔΕΝ αναγνωρίζουν εθνικά δικαιώματα στους λαούς που έχει ιστορικά καταπιέσει η Ρωσία.


viewtopic.php?f=30&t=43905&start=45#p2723883

Παιδια ουτε ρωσοφιλος ειμαι, ουτε ιρανοφιλος, απλα αν η παγκοσμια προταση των ΗΠΑ ειναι να αναμειχθουμε με το Ισλαμ και να μαθαινουν τα παιδια στα σχολεια τι απελευθερωτικο πραγμα ειναι η ομοφυλοφιλια, καλο ειναι να υπαρχει ενας πολυπολικος κοσμος με πιο παραδοσιακες αφηγησεις. Το που μας εχει οδηγησει η ελευθεριοτητα της μεταμοντερνας Δυσης το βλεπουμε καθημερινα απο τα δελτια ειδησεων που ειναι γεματα απο διαστροφες που προεκυψαν απο το μηδενισμο που καλλιεργειται.

Εννοειται οτι αν επιστρεψει ο Τραμπ και δουμε και τη Λεπεν στο τιμονι της Γαλλιας αλλαζουν τα πραγματα για τη Δυση.

.

[Beria]

Ο Βαλέσα είναι Πολωνός πατριώτης και αγωνιστής. Όσο άνθρωπος των Άγγλων ήταν ο Κολοκοτρώνης, άλλο τόσο άνθρωπος κάποιων ήταν ο Βαλέσα.

Δεν αντιλεγω οτι τη συνεργασια με τη CIA και το Βατικανο μπορει να τη θεωρουσε ευνοικη για τα συμφεροντα της πατριδας του, αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν δουλεψε για τα δυτικα συμφεροντα και χωρις τη βοηθεια τους η Αλληλεγγυη δεν θα ειχε πετυχει παρα μια τρυπα στο νερο.

.

H Αλληλεγγύη τον Σεπτέμβρη του 1981 είχε 10.000.000 μέλη, εργάτες που έδιναν απεργιακό αγώνα στα εργοστάσια, αλλά ο Αριστος λέει ότι χωρίς τη CIA δεν θα είχαν κάνει τίποτα.

Τις ίδιες μαλακίες έλεγαν και οι κνιτες το 81. Και τους άδειασε η Ιστορία.

υγ. τις ανιστορητες απόψεις του stavmanr τις αφήνω ασχολιαστες

[Αρίστος]

Ο Βαλέσα είναι Πολωνός πατριώτης και αγωνιστής. Όσο άνθρωπος των Άγγλων ήταν ο Κολοκοτρώνης, άλλο τόσο άνθρωπος κάποιων ήταν ο Βαλέσα.

Δεν αντιλεγω οτι τη συνεργασια με τη CIA και το Βατικανο μπορει να τη θεωρουσε ευνοικη για τα συμφεροντα της πατριδας του, αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν δουλεψε για τα δυτικα συμφεροντα και χωρις τη βοηθεια τους η Αλληλεγγυη δεν θα ειχε πετυχει παρα μια τρυπα στο νερο.

.

H Αλληλεγγύη τον Σεπτέμβρη του 1981 είχε 10.000.000 μέλη, εργάτες που έδιναν απεργιακό αγώνα στα εργοστάσια, αλλά ο Αριστος λέει ότι χωρίς τη CIA δεν θα είχαν κάνει τίποτα.

Τις ίδιες μαλακίες έλεγαν και οι κνιτες το 81. Και τους άδειασε η Ιστορία.

υγ. τις ανιστορητες απόψεις του stavmanr τις αφήνω ασχολιαστες

Στην πραγματικότητα βέβαια οι βασικοί υποστηρικτές του Βαλέσα και της “Αλληλεγγύης” ήταν η καθολική Εκκλησία, και προσωπικά ο Πολωνός πάπας Ιωάννης Παύλος Β’ και φυσικά η CIA. Είναι αμφίβολο αν η “Αλληλεγγύη” θα είχε επιβιώσει δίχως την ολόπλευρη στήριξή της με τόνους υλικού όπως φαξ (τα πρώτα στη χώρα), εκτυπωτές, τηλέφωνα, υπολογιστές και άλλο υλικό επικοινωνίας, που εισάγονταν λαθραία μέσω ιερέων, Αμερικανών πρακτόρων καθώς και συνδικαλιστών από δυτικοευρωπαϊκά κράτη. Η χρηματοδότηση της οργάνωσης προερχόταν από πόρους της CIA, μυστικούς λογαριασμούς του Βατικανού, δυτικοευρωπαϊκά συνδικάτα καθώς και το αμερικανικό ίδρυμα “Εθνικό Κληροδότημα για τη Δημοκρατία”.

Εκτός από την υλική βοήθεια, ο Βαλέσα και οι υπόλοιποι ηγέτες της Αλληλεγγύης λάμβαναν συμβουλές από το Βατικανό και τις ΗΠΑ μέσω ιερέων και διαφόρων πρακτόρων των ΗΠΑ και της Δυτικής Ευρώπης στην Πολωνία, ενώ υπήρχαν και δεσμοί με μέλη της πολωνικής κυβέρνησης.

http://www.katiousa.gr/istoria/prosopa- ... anastatis/

.

[stavmanr]

Οι σοβιετικοί είχαν μακράν τις πιο τρομακτικές απώλειες από αριθμούς κατά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο.Οι απώλειες των Σοβιετικών επισκιάζουν τις απώλειες κάθε άλλης συμμαχικής χώρας.Οσον αφορά την συμφωνία ΕΣΣΔ και Γερμανίας για διαμοιρασμό της Πολωνίας να θυμίσω ότι και η Βρετανία είχε έρθει σε μυστική συμφωνία με την Γερμανια για την διάλυση της Τσεχοσλοβακίας και την προσάρτηση της Αυστρίας.

Φυσικό είναι. Αφού έκαναν συμφωνία με τους ναζί, επαναπαύτηκαν στις δάφνες τους με αποτέλεσμα να είναι παντελώς ανέτοιμοι για αυτό που ακολούθησε.
Φυσικά, ουδέποτε έγραψα κάτι για τα θύματα της Σοβ. Ένωσης, που φυσικά είναι πάντοτε τα φτωχαδάκια.
Έγραψα για την σοβιετική αντιμετώπιση μίας κατάστασης που είναι "κοιτάζω τον πισινό μου κι ας καούν οι άλλοι" που οδηγεί αναπότρεπτα στην αυτοκαταστροφή. Αυτή την κληρονομιά έχει πάρει η Ρωσία από το σοβιεστάν.
Έγραψα, λοιπόν, ότι οι δυτικοί δεν άφησαν τη Σοβ. Ένωση, δηλαδή και τη Ρωσία έρμαιο της Γερμανίας, ενώ θα μπορούσαν να το κάνουν.
Παρείχαν προμήθειες, πολεμοφόδια και το σημαντικότερο, αντιπερισπασμούς σε όλο το δυτικό μέτωπο του Ράιχ. Κράτησαν στρατεύματα μακριά από το ανατολικό μέτωπο, που δεν έπεσε παρά τρίχα, μόλις 40 χλμ από τη Μόσχα.
Τα εκατομμύρια σοβιετάκια σκοτώθηκαν εξαιτίας της ανοησίας της σοβιετικής ηγεσίας να νομίσει ότι μπορεί να συνάψει με το διάολο ειρηνευτικές συμφωνίες.

Αυτοί είναι οι ...κακοί δυτικοί που προσπαθούν να καταστρέψουν τους ...καλούς ανατολικούς.

Να θυμίσω επίσης ότι μέχρι να μπει η ΕΣΣΔ στον πόλεμο οι Γερμανοί είχαν θέσει εκτός μάχης την Γαλλία και είχαν τσακίσει τα Βρετανικά στρατεύματα σε όλα τα μέτωπα του πολέμου.Η είσοδος της ΕΣΣΔ ήταν που άλλαξε τους συσχετισμούς στο Ευρωπαϊκό και μεσανατολικό θέρετρο του πολέμου υπέρ των συμμάχων (η είσοδος των ΗΠΑ άλλαξε τους συσχετισμούς στο μέτωπο του Ειρηνικού).

Η ΕΣΣΔ δεν μπήκε στον πόλεμο επειδή είχε συνάψει σύμφωνο με τους ναζί.
Εξαιτίας της αδράνειας αυτής, έπεσε η Γαλλία και η υπόλοιπη ηπειρωτική Ευρώπη. Μία Ευρώπη που δεν ξέχασε τους σοβιετικούς όταν εκείνοι έβλεπαν το γερμανικό στρατό να προελαύνει προς την Μόσχα.

Αυτοί είναι οι ...κακοί δυτικοί, που προσπαθούν να καταστρέψουν τους ...καλούς ανατολικούς.

Όλοι οι σύμμαχοι ήταν ανέτοιμοι όσον αφορά τον Χίτλερ.Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός της Βρετανίας ο Τσάμπερλεν όταν ο Βασιλιάς Γεώργιος του εξέφραζε τις ανησυχίες του για τον Χίτλερ τον διαβεβαιωνε ότι βάζει το χέρι του στην φωτιά ότι δεν πρόκειται η Γερμανία να επιτεθεί στην Βρετανία και την Γαλλία.Βλεπεις ο Τσάμπερλεν πίστευε ότι αν θυσίαζαν οι Σύμμαχοι την Αυστρία και την Τσεχοσλοβακία αυτό θα εξασφάλιζε την ειρήνη.Ολοι τους πιάστηκαν απροετοίμαστοι.


Το θέμα είναι μετά τι έγινε.Η βοήθεια της Βρετανίας προς την ΕΣΣΔ μολονότι υπήρξε (όπως και η Σοβιετική βοήθεια προς τις άλλες συμμαχικές χώρες) δεν ήταν αυτή που έκρινε την έκβαση στο Ανατολικό Μέτωπο.Την έκβαση στο ανατολικό μέτωπο την έκρινε ο Χειμώνας,η τεράστια και αχανιλωτη έκταση της ΕΣΣΔ που καθιστούσε αδύνατη την κατάκτηση της και φυσικά η λυσσαλέα αντίσταση των Σοβιετικών (όπου αντιστάθηκαν γιατί σε ορισμένες περιοχές όπως στην Δυτική Ουκρανία,την Ανατολική Πολωνία,την Κριμαία,τις Βαλτικές χώρες οι ντόπιοι στην πλειοψηφία τους όχι απλά δεν αντιστάθηκαν στους Γερμανούς αλλά συνεργάστηκαν σε μεγάλο βαθμό μαζί τους).Ο Χίτλερ δεν ήταν ο πρώτος που πήγε να κατακτήσει την Ρωσική αρκούδα και βγήκε κουρεμένος.Τα ίδια είχε πάθει 130 χρόνια νωρίτερα ο Μέγας Ναπολέων όταν εισέβαλε στην Ρωσία.

Ο χειμώνας έριξε έξω την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα επειδή οι δυτικοί είχαν φροντίσει να καθυστερήσουν την επέλαση των γερμανών με κάθε τρόπο. Ως και στην Ελλαδίτσα μας επιχειρούσαν σχεδόν αποκλειστικά αγγλικές και αυστραλιανές ταξιαρχίες, όταν η ελληνική άμυνα είχε καταρρεύσει, για να καθυστερήσουν τους γερμανούς.

Φυσικά, δεν αναφέρομαι μόνο στο γεγονός ότι πιάστηκαν απροετοίμαστοι οι ρώσοι, αλλά ότι παρέμειναν απροετοίμαστοι για τεράστιο διάστημα. Επαναπαύθηκαν στο σύμφωνο.
Αυτό πλήρωσαν οι ίδιοι όταν θυσίασαν εκατομμύρια σοβιετάκια στα χαρακώματα προκειμένου να αντισταθμίσουν την στρατιωτική ισχύ της Γερμανίας με ανθρώπινα σώματα.

Οι απώλειες τα λένε όλα.Η ΕΣΣΔ είχε περισσότερους νεκρούς στρατιώτες από ότι όλες οι άλλες συμμαχικές χώρες του Β ΠΠ μαζί.
[img]https://i.postimg.cc/26kW0fWR/WW2- ... .png[/img]

Είναι η μόνη μη χώρα του άξονα που διατήρησε ειρήνη με τους ναζί ως και το 1941.
Άφησαν την υπόλοιπη Ευρώπη να καταστραφεί και πλήρωσαν το τίμημα.
Δεν έκαναν χάρη σε κάποιον. Για τα σπίτια τους πάλευαν, και οι δυτικοί συνέδραμαν με κάθε δυνατό τρόπο.

[Αρίστος]

Εδω με λεπτομερειες για το πως η στηριξη στην Αλληλεγγυη ηταν κινηση κλειδι που παρθηκε απο την αμερικανικη κυβερνηση και υλοποιηθηκε απο τη CIA και το Βατικανο. Το Βατικανο βοηθησε μετα απο συναντηση Ρηγκαν-Παπα στην οποια ο πρωτος επεισε το δευτερο.


Αποκαλύψεις, μέσα από το βιβλίο του Πίτερ Σβάιτσερ «Η ΝΙΚΗ», για τη μυστική στρατηγική των ΗΠΑ και τις «συγκεκαλυμμένες επιχειρήσεις», που οδήγησαν στις ανατροπές του σοσιαλισμού.

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3020983

.

[stavmanr]

Ο Βαλέσα είναι Πολωνός πατριώτης και αγωνιστής. Όσο άνθρωπος των Άγγλων ήταν ο Κολοκοτρώνης, άλλο τόσο άνθρωπος κάποιων ήταν ο Βαλέσα.

Οι ρωσόφιλοι σαν τον Αρίστο ΔΕΝ αναγνωρίζουν εθνικά δικαιώματα στους λαούς που έχει ιστορικά καταπιέσει η Ρωσία.


viewtopic.php?f=30&t=43905&start=45#p2723883

Παιδια ουτε ρωσοφιλος ειμαι, ουτε ιρανοφιλος, απλα αν η παγκοσμια προταση των ΗΠΑ ειναι να αναμειχθουμε με το Ισλαμ και να μαθαινουν τα παιδια στα σχολεια τι απελευθερωτικο πραγμα ειναι η ομοφυλοφιλια, καλο ειναι να υπαρχει ενας πολυπολικος κοσμος με πιο παραδοσιακες αφηγησεις. Το που μας εχει οδηγησει η ελευθεριοτητα της μεταμοντερνας Δυσης το βλεπουμε καθημερινα απο τα δελτια ειδησεων που ειναι γεματα απο διαστροφες που προεκυψαν απο το μηδενισμο που καλλιεργειται.

Εννοειται οτι αν επιστρεψει ο Τραμπ και δουμε και τη Λεπεν στο τιμονι της Γαλλιας αλλαζουν τα πραγματα για τη Δυση.
.

Η "ελευθεριότητα της δύσης" μας έχει οδηγήσει στο να διαβάζουμε ομοφοβικά και θρησκειοφοβικά κείμενα όπως αυτό, και να τα ανεχόμαστε στα πλαίσια του δημόσιου διαλόγου ως απλά γραφικά, παρότι η νομοθεσία μας είναι εξαιρετικά αυστηρή σε αυτά τα θέματα.
Αυτό, όντως, είναι ένα σοβαρό ζήτημα "ελευθεριότητας", που παραδόξως εφαρμόζεται από εκείνους που τίθενται εναντίον της, τουλάχιστον ρητορικά.

[Αρίστος]

Η "ελευθεριότητα της δύσης" μας έχει οδηγήσει στο να διαβάζουμε ομοφοβικά και θρησκειοφοβικά κείμενα όπως αυτό, και να τα ανεχόμαστε στα πλαίσια του δημόσιου διαλόγου ως απλά γραφικά, παρότι η νομοθεσία μας είναι εξαιρετικά αυστηρή σε αυτά τα θέματα.
Αυτό, όντως, είναι ένα σοβαρό ζήτημα "ελευθεριότητας", που παραδόξως εφαρμόζεται από εκείνους που τίθενται εναντίον της, τουλάχιστον ρητορικά.

Κανεις μεγα λαθος, εγω εχω παρατησει το fb μου γιατι αν γραψω αυτα που θελω θα πεσει λογοκρισια και θα στοχοποιηθω. Εδω στοχοποιηθηκε ο ιδιος ο Τραμπ στο τουιτερ και του εκοψαν το λογαριασμο, για ποια ελευθερια μου μιλας μετα;

,