Το Νήμα της Σινοφοβίας

[sharp]

Για να εμποδίσει η Αμερική την οικονομική πρωτοκαθεδρία της Κίνας. Άντε να τους καθυστερήσει 1-2 χρόνια με τέτοιες τακτικές, αλλά μέχρι εκεί.

Σοβαρολογείς τώρα; Είναι πολύ πίσω η Κίνα. Η άποψη ότι οι ΗΠΑ ξόφλησαν και κάνουν πόλεμο μπας και διατηρηθούν είναι εντελώς ανεδαφική, όλο το τεχνολογικό γίγνεσθαι παραμένει εκεί μαζεμένο. Είχα βάλει παλιότερα ένα παράδειγμα με τα εργοστάσια παραγωγής επεξεργαστών, όπου δεν υπάρχει ούτε δείγμα έξω από την επικράτεια τους, κάτι συναρμολογήσεις σε Ευρώπη μόνο. Δεν είναι τόσο κορόϊδα οι Αμερικανοί, απλώς πάντα πολλοί άνθρωποι αρέσκονταν σε καταστροφολογικά σενάρια ενώ παράλληλα λειτουργεί μέσα τους ένα πρωτόγονο αίσθημα φθόνου, ίσως λόγω φόβου απέναντι στον ισχυρότερο. Ξέρεις από πότε ακούω για παρακμή ΗΠΑ και πτώση καπιταλισμού; Από τότε που τελείωσα το Γυμνάσιο.

Θα δούμε. Δεν είναι όλα τα πράγματα υπολογιστές. Στην Ελλάδα και όχι μόνο για παράδειγμα τελείωσε εδώ και δύο δεκαετίες ο κλάδος των ρούχων και των παπουτσιών. Τελείωσαν τα πλαστικά, τα παιχνίδια, τα στολίδια και δεν έχει τέλος αυτή η λίστα. Κι όταν πριν 20 χρόνια σου έλεγαν για Κινέζικο αυτοκίνητο έβαζες τα γέλια. Ομοίως τα Κινέζικα κινητά πριν 15 χρόνια. Τώρα προσπαθούμε να βάλουμε εμπόδια στις εισαγωγές.

Δεν σου μιλάω για καταστροφολογικά σενάρια ούτε για το τέλος του καπιταλισμού που το περίμεναν οι τότε αριστεροί ως αποτέλεσμα μιας άλλης ανάλυσης, τα λεγόμενα "αδιέξοδα" κλπ. Αναφέρομαι σε αναλύσεις δυτικών οικονομολόγων που προβλέπουν ότι σε μερικά χρόνια η οικονομία της Κίνας θα είναι μεγαλύτερη της αμερικανικής.

Κατά την γνώμη μου το πουλάκι πέταξε. Και δεν βλέπω διάθεση να σηκώσουν τα μανίκια και να διορθώσουν τα εκπαιδευτικά μας συστήματα ώστε να καταστούμε περισσότερο ανταγωνιστικοί. Οι αντιδράσεις μοιάζουν σπασμωδικές.

Μην συγκρίνεις Ελλάδα με ΗΠΑ ή άλλες μεγάλες χώρες. Και μια που αναφέρεσαι σε δυτικούς οικονομολόγους, σημερινό άρθρο του Γερμανικού τύπου εν όψει του συνεδρίου δεν παρουσιάζει το Κινεζικό μέλλον τόσο ρόδινο. Ένα απόσπασμα σε γκουγκλομετάφραση:

Ο πληθυσμός συρρικνώνεται ραγδαία

Η επόμενη κρίση διαφαίνεται ήδη στον ορίζοντα. Η χώρα αντιμετωπίζει ραγδαία μείωση του πληθυσμού. Μια πρόβλεψη της Ακαδημίας Κοινωνικών Επιστημών της Σαγκάης υποθέτει ότι ο πληθυσμός θα μπορούσε να μειωθεί από το σημερινό 1,4 δισεκατομμύρια σε 587 εκατομμύρια μέχρι το έτος 2100. Τα ιδιωτικά νοικοκυριά αντιμετωπίζουν τεράστιο κόστος, επειδή το συνταξιοδοτικό σύστημα και η ασφάλιση υγείας μέχρι στιγμής έχουν αναπτυχθεί μόνο με υποτυπώδη τρόπο. Σε μέρη της μεσαίας τάξης, οι ανησυχίες για την κοινωνική παρακμή εξαπλώνονται ήδη.

Η φθίνουσα δεξαμενή εργασίας εμποδίζει τις ευκαιρίες ανάπτυξης. Για να αντισταθμιστεί, η χώρα πρέπει να αυξήσει την παραγωγικότητα, για παράδειγμα μέσω της αυτοματοποίησης. Ωστόσο, η Κίνα εξακολουθεί να εξαρτάται από τη δυτική τεχνολογία για αυτό. Προέρχεται από τις ίδιες χώρες που ο Σι Τζινπίνγκ έχει αποξενώσει με την επιθετική του εξωτερική πολιτική. Οι Ηνωμένες Πολιτείες μόλις απαγόρευσαν την εξαγωγή ιδιαίτερα εξελιγμένων ημιαγωγών στην Κίνα.

[sharp]

Ποιο είναι αυτό το εργοστάσιο παραγωγής επεξεργαστών;

Εννοούσα παραγωγή Intel, AMD κλπ. Τίποτε από αυτά δεν γίνεται στην Κίνα, όλα είναι κατά 90% στις ΗΠΑ. Αλλά και άλλων κρίσιμων μονάδων η παραγωγή δεν γίνεται εκτός ΗΠΑ, όπως βέβαια και των στρατιωτικών.

[sharp]

Στην Κίνα ανήκει το μέλλον της υψηλής τεχνολογίας.

Αυτό θα σήμαινε ότι τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου θα ήταν τα Κινεζικά όπως είναι σήμερα ΜΙΤ, Χάρβαρντ και ότι όλοι θα πηγαίνουν εκεί για να σπουδάζουν και η ανθρωπότητα θα θέλει να ζήσει το Κινεζικό της Όνειρο, όπως επιθυμεί σήμερα για το Αμερικανικό. Αυτό δεν θα γίνει ποτέ λόγω γλώσσας. Είναι η δύναμη της γλώσσας, κάτι για το οποίο πολλές φορές έχουμε διαφωνήσει εδώ μέσα. Η γλώσσα ΔΕΝ είναι ένα εργαλείο συνεννόησης ή έστω αυτό είναι μόνο σε ένα πρώτο, απλοϊκό επίπεδο.

[Dwarven Blacksmith]

Στην Κίνα ανήκει το μέλλον της υψηλής τεχνολογίας.

Αυτό θα σήμαινε ότι τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου θα ήταν τα Κινεζικά όπως είναι σήμερα ΜΙΤ, Χάρβαρντ και ότι όλοι θα πηγαίνουν εκεί για να σπουδάζουν και η ανθρωπότητα θα θέλει να ζήσει το Κινεζικό της Όνειρο, όπως επιθυμεί σήμερα για το Αμερικανικό. Αυτό δεν θα γίνει ποτέ λόγω γλώσσας. Είναι η δύναμη της γλώσσας, κάτι για το οποίο πολλές φορές έχουμε διαφωνήσει εδώ μέσα. Η γλώσσα ΔΕΝ είναι ένα εργαλείο συνεννόησης ή έστω αυτό είναι μόνο σε ένα πρώτο, απλοϊκό επίπεδο.

Και αυτό έχει αρχίσει ήδη απλά δεν το βλέπεις. Διακόπηκε με τον κόβιντ, αλλά θα συνεχιστεί κάποια στιγμή.

[sharp]

Στην Κίνα ανήκει το μέλλον της υψηλής τεχνολογίας.

Αυτό θα σήμαινε ότι τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου θα ήταν τα Κινεζικά όπως είναι σήμερα ΜΙΤ, Χάρβαρντ και ότι όλοι θα πηγαίνουν εκεί για να σπουδάζουν και η ανθρωπότητα θα θέλει να ζήσει το Κινεζικό της Όνειρο, όπως επιθυμεί σήμερα για το Αμερικανικό. Αυτό δεν θα γίνει ποτέ λόγω γλώσσας. Είναι η δύναμη της γλώσσας, κάτι για το οποίο πολλές φορές έχουμε διαφωνήσει εδώ μέσα. Η γλώσσα ΔΕΝ είναι ένα εργαλείο συνεννόησης ή έστω αυτό είναι μόνο σε ένα πρώτο, απλοϊκό επίπεδο.

Και αυτό έχει αρχίσει ήδη απλά δεν το βλέπεις. Διακόπηκε με τον κόβιντ, αλλά θα συνεχιστεί κάποια στιγμή.

Αυτοί σπουδάζουν στα Κινεζικά; Γιατί αν σπουδάζουν στα Αγγλικά δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα.

Εκτός κι αν το Αμερικανικό σχέδιο είναι να εξαφανίσουν τους Κινέζους από προσώπου Γης και να γίνουν κάτι σαν αποικία τους, αυτό που ήδη έχουν πετύχει σε μεγάλο βαθμό με τους λιγοστούς Έλληνες.

[Dwarven Blacksmith]

Ότι σε βοηθάει να κοιμάσαι καλύτερα.

[ST48410]

Μην συγκρίνεις Ελλάδα με ΗΠΑ ή άλλες μεγάλες χώρες. Και μια που αναφέρεσαι σε δυτικούς οικονομολόγους, σημερινό άρθρο του Γερμανικού τύπου εν όψει του συνεδρίου δεν παρουσιάζει το Κινεζικό μέλλον τόσο ρόδινο. Ένα απόσπασμα σε γκουγκλομετάφραση:

Ο πληθυσμός συρρικνώνεται ραγδαία

Η επόμενη κρίση διαφαίνεται ήδη στον ορίζοντα. Η χώρα αντιμετωπίζει ραγδαία μείωση του πληθυσμού. Μια πρόβλεψη της Ακαδημίας Κοινωνικών Επιστημών της Σαγκάης υποθέτει ότι ο πληθυσμός θα μπορούσε να μειωθεί από το σημερινό 1,4 δισεκατομμύρια σε 587 εκατομμύρια μέχρι το έτος 2100. Τα ιδιωτικά νοικοκυριά αντιμετωπίζουν τεράστιο κόστος, επειδή το συνταξιοδοτικό σύστημα και η ασφάλιση υγείας μέχρι στιγμής έχουν αναπτυχθεί μόνο με υποτυπώδη τρόπο. Σε μέρη της μεσαίας τάξης, οι ανησυχίες για την κοινωνική παρακμή εξαπλώνονται ήδη.

Η φθίνουσα δεξαμενή εργασίας εμποδίζει τις ευκαιρίες ανάπτυξης. Για να αντισταθμιστεί, η χώρα πρέπει να αυξήσει την παραγωγικότητα, για παράδειγμα μέσω της αυτοματοποίησης. Ωστόσο, η Κίνα εξακολουθεί να εξαρτάται από τη δυτική τεχνολογία για αυτό. Προέρχεται από τις ίδιες χώρες που ο Σι Τζινπίνγκ έχει αποξενώσει με την επιθετική του εξωτερική πολιτική. Οι Ηνωμένες Πολιτείες μόλις απαγόρευσαν την εξαγωγή ιδιαίτερα εξελιγμένων ημιαγωγών στην Κίνα.

Tα αντιμετωπίζω αυτά με κάποια επιφύλαξη. Τι θα έχει γίνει στην Αμερική έως τότε συγκριτικά; Εδώ και χρόνια φαίνονται ανίκανοι να εκλέξουν ηγεσία της προκοπής. Σταδιακά ζορίζονται να συντηρούν τεράστιο στρατό στα διάφορα μέρη του κόσμου και αποσύρονται. Ως κοινωνία δεν συντάσσομαι με τον hellegennes που τους θεωρεί τριτοκοσμικούς, αλλά έχουν βαθιά και χρόνια προβλήματα. Μένει η επιρροή που ασκούν μέσω της γλώσσας και της ποπ κουλτούρας, του κινηματογράφου κοκ, που ναι μεν είναι σημαντική αλλά δεν ξέρω αν και για πόσο θα αρκεί.

Όταν σε μερικά χρόνια θα κεφάλαια που θα έχουν διαθέσιμα οι Κινέζοι θα είναι πολύ περισσότερα (ούτε η ανάλυση του οικονομολόγου που παρέθεσες μοιάζει να αμφισβητεί ότι το GDP της Κίνας θα ξεπεράσει αυτό της Αμερικής), τότε θα δούμε αν θα έρθει ανατροπή στην πολιτική και στρατιωτική ισορροπία δυνάμεων.

[talaipwros]

; Εδώ και χρόνια φαίνονται ανίκανοι να εκλέξουν ηγεσία της προκοπής.

Ποια ηγεσια εξελεξε η Κινα δηλαδη;

[Η φωνή της Αληθειας]

Όταν σε μερικά χρόνια θα κεφάλαια που θα έχουν διαθέσιμα οι Κινέζοι θα είναι πολύ περισσότερα (ούτε η ανάλυση του οικονομολόγου που παρέθεσες μοιάζει να αμφισβητεί ότι το GDP της Κίνας θα ξεπεράσει αυτό της Αμερικής), τότε θα δούμε αν θα έρθει ανατροπή στην πολιτική και στρατιωτική ισορροπία δυνάμεων.

Αυτό περί GDP θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πως θα εξελιχθεί. 30% του ΑΕΠ είναι κατασκευές κατοικιών κτλ. Αυτό το νούμερο απλά δεν είναι βιώσιμο σε ένα πληθυσμό που γερνάει και μειώνεται. Τι ακριβώς θα αναπληρώσει αυτή την οικονομική δραστηριότητα; Ήδη πολλά εργοστάσια φεύγουν μαζικά για άλλες χώρες. Εκτός αυτού, η Κίνα απλά δεν είναι ελκυστικό μέρος για να ζήσεις, να κάνεις οικογένεια κτλ.

[ST48410]

; Εδώ και χρόνια φαίνονται ανίκανοι να εκλέξουν ηγεσία της προκοπής.

Ποια ηγεσια εξελεξε η Κινα δηλαδη;

Είναι άλλο το σύστημα προφανώς και δεν συζητάμε εδώ για το αν έχουν δημοκρατία ή όχι. Με το δικό τους σύστημα μοιάζει (όσο είμαστε σε θέση να δούμε) ότι η διοίκηση της χώρας του βρίσκεται συγκριτικά σε πολύ σοβαρότερα χέρια. Ούτε ο Τραμπ, ούτε ο Μπάιντεν δεν άξιζαν αυτό το αξίωμα.

[sharp]

Ότι σε βοηθάει να κοιμάσαι καλύτερα.

Δεν απάντησες, σε ποια γλώσσα σπουδάζουν; Έχεις τέτοια στοιχεία; Αν δεν είναι στη γλώσσα του τόπου, πρόκειται για φολκλορικό στοιχείο, πάνε για να γνωρίσουν κάτι διαφορετικό κλπ. Και στην Ουγγαρία πάνε μερικοί. Δεν πρόκειται να πιάσουν μετά δουλειά στην Κίνα σε μια τυχαία εταιρία και πόλη και να δουλεύουν στα Αγγλικά. Δεν γίνεται αυτό, δεν λειτουργεί.

[ST48410]

Εκτός αυτού, η Κίνα απλά δεν είναι ελκυστικό μέρος για να ζήσεις, να κάνεις οικογένεια κτλ.

Εξαρτάται. Υπάρχουν σοβαρά ζητήματα (θέματα δημοκρατίας και ατομικών δικαιωμάτων, γλώσσα, απόσταση) αλλά και μεγάλα πλεονεκτήματα για τον Ευρωπαίο εργαζόμενο που θα ζήσει εκεί (υψηλοί μισθοί με χαμηλό κόστος ζωής, γενικές παροχές, καλά σχολεία, χαμηλή εγκληματικότητα).

[sharp]

; Εδώ και χρόνια φαίνονται ανίκανοι να εκλέξουν ηγεσία της προκοπής.

Ποια ηγεσια εξελεξε η Κινα δηλαδη;

Είναι άλλο το σύστημα προφανώς και δεν συζητάμε εδώ για το αν έχουν δημοκρατία ή όχι. Με το δικό τους σύστημα μοιάζει (όσο είμαστε σε θέση να δούμε) ότι η διοίκηση της χώρας του βρίσκεται συγκριτικά σε πολύ σοβαρότερα χέρια. Ούτε ο Τραμπ, ούτε ο Μπάιντεν δεν άξιζαν αυτό το αξίωμα.

Ο Μπάιντεν κι ο Τραμπ δεν κυβερνούν με τον τρόπο που κυβερνά ο Σι. Εάν ο Μασκ έλεγε αυτά για την Ουκρανία σε Κινεζικό καθεστώς, τώρα θα είχε εξαφανιστεί, χωρίς μάλιστα να προλάβει να τα πει. Δεν υπάρχει καπιταλισμός στην Κίνα, ούτε Κομμουνισμός. Αυτό είναι πρόβλημα.

[ST48410]

Ότι σε βοηθάει να κοιμάσαι καλύτερα.

Δεν απάντησες, σε ποια γλώσσα σπουδάζουν; Έχεις τέτοια στοιχεία; Αν δεν είναι στη γλώσσα του τόπου, πρόκειται για φολκλορικό στοιχείο, πάνε για να γνωρίσουν κάτι διαφορετικό κλπ. Και στην Ουγγαρία πάνε μερικοί. Δεν πρόκειται να πιάσουν μετά δουλειά στην Κίνα σε μια τυχαία εταιρία και πόλη και να δουλεύουν στα Αγγλικά. Δεν γίνεται αυτό, δεν λειτουργεί.

Δεν ισχύει. Υπάρχουν πολύ καλά διεθνή σχολεία (έχω γράψει αλλού) και επίσης πάρα πολλές εταιρείες όπου αρκούν τα αγγλικά για να εργαστείς και να ζήσεις. Όχι σε όλους τους τομείς και όχι για όλες τις ειδικότητες.
Αν κάνεις παιδιά εκεί, θα μάθουν και τα Κινέζικα. Για εμάς ίσως είναι δύσκολο.

[Η φωνή της Αληθειας]

η ανθρωπότητα θα θέλει να ζήσει το Κινεζικό της Όνειρο, όπως επιθυμεί σήμερα για το Αμερικανικό.

Και ποιο ακριβώς είναι το Κινέζικο Όνειρο; 9-9 δουλειά, 6 μέρες την εβδομάδα, κατοίκηση σε εταιρικό ξενώνα με άλλους ενήλικους ή αγορά διαμερίσματος τρύπας 40 τμ σε πολυκατοικίες-εκτρώματα, που στοιχίζει 15+ φορές το ετήσιο εισόδημα;