Η βάση της σούδας δεν εμποδίζει την τουρκία να αμφισβητεί την κυριαρχια της Κρήτης

[Chainis]

Λειτουργεί το ΝΑΤΟ ως Μαφία που απειλεί τα μέλη της να μην φύγουν?
Απειλεί το ΝΑΤΟ ως αμυντικη συμμαχία μια χώρα που θέλει να κάνει ανεξάρτητη πολιτική?

Δεν απειλεί. Απλά, αν αποχωρήσουμε απο το ΝΑΤΟ θα έχουμε απέναντί μας την Τουρκία που είναι μέλος του ΝΑΤΟ και το ΝΑΤΟ θα είναι δεσμευμένο με την υπεράσπισή της. Αν είμαστε στο ΝΑΤΟ, το ΝΑΤΟ δεν θα μπορεί να καλύψει την Τουρκία.

Γιατί θα της επιτεθούμε και θα την υπερασπιστούν?

Όχι, αυτοί θα μας επιτεθούν.
Με σύμμαχο το ΝΑΤΟ.

[pylothess]

Το νατο δεν προσφέρει ασφαλεια. Τι προσφέρει; ανασφάλεια και οικονομικό βάρος.

Ωραία , τα δεχόματε αυτά. ΝΑΙ ΤΟ ΝΑΤΟ ΕΙΝΑΙ ΛΥΚΟΣΥΜΜΑΧΙΑ!!! Τι θα γίνει όμως αν αποχωρήσουμε από τις λυκοσυμαχίες Ε.Ε. και ΝΑΤΟ; Πως θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε μια ενδεχόμενη εισβολή;Και ποιος μας λέει ότι δεν θα στραφούν εναντίον μας Η.Π.Α. και Γαλλία αν αποχωρήσουμε από Ε.Ε. και ΝΑΤΟ; Ακόμη και η Γαλλία που είναι ένας από τους πιο σταθερούς συμμάχους της Ελλάδας παραδοσιακά , θα στρεφόταν εναντίον μας.

Γιατί αν βγουμε από το νατο θα παψει η γαλία να είναι σύμμαχος; θα μας το κρατάει μανιάτικο;

Να το ρισκάρουμε; Εγώ πάντως προτιμώ όχι.

[pylothess]

Μπορεί να γίνει κάποια αντεπίθεση σε επίθεσή της.

Μα ακριβώς εδώ είναι όλη η ουσία της ιστορίας. Έστω και τυπικά ,το ΝΑΤΟ είναι υποχρεωμένο να παρέμβει εάν ένα μέλος του δεχθεί επίθεση από τρίτη χώρα.Το ίδιο και η Ευρωπαϊκή Ένωση. Αν δεχθούμε επίθεση από την Τουρκία ,η Ευρωπαϊκή Ένωση , έστω και τύποις είναι υποχρεωμένη να παρέμβει. Αυτήν την στιγμή , υπάρχει προκλητικότητα αλλά δεν υπάρχει εισβολή οπότε δεν μπορεί να παρέμβει κανένας.Τυπικά αυτά η κατάσταση θεωρείται ως διαμάχη μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας για εδαφικές διαφορές , οριοθετήσεις κ.τ.λ. Και αυτά τα θέματα δεν είναι αρμοδιότητα του ΝΑΤΟ ούτε της ΕΕ να τα επιλύσει αλλά του διεθνούς δικαστηρίου.

Αν αποχωρήσουμε από ΕΕ και ΝΑΤΟ , ούτε η Γαλλία , ούτε οι ΗΠΑ θα μας υποστηρίξουν σε περίπτωση εισβολής. Ίσως μάλιστα να υποστηρίξουν και από αντίδραση τους εισβολείς με πολεμικό υλικό. Οι συμμαχίες είναι καλές για την αποτροπή τέτοιου είδους καταστάσεων. Όταν όμως αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να αποτραπεί πρέπει να στηριχθείς στις δικές σου δυνάμεις.

Έχω θέσει ένα ερώτημα το οποίο το ξαναθέτω. Πως θα μπορούσε η Ελλάδα να αντιμετωπίσει μια εισβολή έξω από την Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ.
Και τα λέω αυτά παρ'όλο που με στεναχωρεί ότι έχουμε πάρει θέση κατά της Ρωσίας. Θα ήθελα με την Ρωσία να είμαστε τουλάχιστον ουδέτεροι αν όχι φίλοι αλλά όχι εχθροί. Από την άλλη , αν το καλοσκεφτείς η Ρωσία δεν ήταν πάντα φιλική ως προς στην Ελλάδα.Ίσως μάλιστα η ΕΣΣΔ να ήταν περισσότερο φιλική ως προς την Ελλάδα απ 'ότι η Ρωσία.

Η ευρωπαικη ενωση έχει εδαδη της κατεχομενα απο την τουρκία οποτε αστην στην ακρη την ευρωπαικη ενωση.

Σε αυτό έχεις δίκιο...

[Sol]

Ωραία , τα δεχόματε αυτά. ΝΑΙ ΤΟ ΝΑΤΟ ΕΙΝΑΙ ΛΥΚΟΣΥΜΜΑΧΙΑ!!! Τι θα γίνει όμως αν αποχωρήσουμε από τις λυκοσυμαχίες Ε.Ε. και ΝΑΤΟ; Πως θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε μια ενδεχόμενη εισβολή;Και ποιος μας λέει ότι δεν θα στραφούν εναντίον μας Η.Π.Α. και Γαλλία αν αποχωρήσουμε από Ε.Ε. και ΝΑΤΟ; Ακόμη και η Γαλλία που είναι ένας από τους πιο σταθερούς συμμάχους της Ελλάδας παραδοσιακά , θα στρεφόταν εναντίον μας.

Γιατί αν βγουμε από το νατο θα παψει η γαλία να είναι σύμμαχος; θα μας το κρατάει μανιάτικο;

Να το ρισκάρουμε; Εγώ πάντως προτιμώ όχι.

Γιατί να το ρισκαρεις; Και η αντιπαλότητα με την ρωσσία αφου είμαστε στο νατο εμπεριέχει ρισκο για πλήγμα, εκει να το ρισκάρουμε;

[pylothess]

Γιατί αν βγουμε από το νατο θα παψει η γαλία να είναι σύμμαχος; θα μας το κρατάει μανιάτικο;

Να το ρισκάρουμε; Εγώ πάντως προτιμώ όχι.

Γιατί να το ρισκαρεις; Και η αντιπαλότητα με την ρωσσία αφου είμαστε στο νατο εμπεριέχει ρισκο για πλήγμα, εκει να το ρισκάρουμε;

Εμένα πάντως με πονάει που είμαστε εχθροί με την Ρωσία.Αλλά και η Ρωσία είναι εχθρική απέναντί μας ,πουλάει όπλα στην Τουρκία.

[Sol]

Να το ρισκάρουμε; Εγώ πάντως προτιμώ όχι.

Γιατί να το ρισκαρεις; Και η αντιπαλότητα με την ρωσσία αφου είμαστε στο νατο εμπεριέχει ρισκο για πλήγμα, εκει να το ρισκάρουμε;

Εμένα πάντως με πονάει που είμαστε εχθροί με την Ρωσία.Αλλά και η Ρωσία είναι εχθρική απέναντί μας ,πουλάει όπλα στην Τουρκία.

το ζήτημα δεν είναι ο πονος μας, έθεσες ως κριτήριο το ρίσκο, αυτό έχουμε ως βάση συζήτησης.

[πατησιωτης]

Τίνος είναι το αφήγημα;
Γιατί της κυβέρνησης δεν είναι σίγουρα.

Το νατο δεν προσφέρει ασφαλεια. Τι προσφέρει; ανασφάλεια και οικονομικό βάρος.

Ωραία , τα δεχόματε αυτά. ΝΑΙ ΤΟ ΝΑΤΟ ΕΙΝΑΙ ΛΥΚΟΣΥΜΜΑΧΙΑ!!! Τι θα γίνει όμως αν αποχωρήσουμε από τις λυκοσυμαχίες Ε.Ε. και ΝΑΤΟ; Πως θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε μια ενδεχόμενη εισβολή;Και ποιος μας λέει ότι δεν θα στραφούν εναντίον μας Η.Π.Α. και Γαλλία αν αποχωρήσουμε από Ε.Ε. και ΝΑΤΟ; Ακόμη και η Γαλλία που είναι ένας από τους πιο σταθερούς συμμάχους της Ελλάδας παραδοσιακά , θα στρεφόταν εναντίον μας.

Δεν υπάρχει καμμιά λυκοσυμμαχία.Οι μόνες χώρες στην Ευρώπη που είναι στα μαχαίρια ενώ είναι μέλη του ΝΑΤΟ είναι η Ελλάδα και η Τουρκία.Οι άλλες έχουν σταματήσει τους πολέμους στην Ευρώπη.Αλλά και πόλεμος με την Τουρκία δεν έχει γίνει επειδή είναι και οι δύο μέλη του ΝΑΤΟ και επεμβαίνουν κάθε φορά οι Αμερικανοί για να τον σταματήσουν.Εκτός ΝΑΤΟ θα είχε γίνει οπωσδήποτε ελληνοτουρκικός πόλεμος.
Δεν πρόκειται κανείς να στραφεί εναντίον σου εάν είσαι εκτός ΝΑΤΟ εάν δεν επιτεθείς σε κάποιον.Απλά δεν θα σε υπερασπισθει και κανείς.
Όλη αυτή η φιλολογία είναι κατάλοιπο μεταπολιτευτικής ανοησίας λόγω κυπριακού.Αλλά εάν κάποιος διέσπασε πρώτος την ενότητα του ΝΑΤΟ ήταν η Ελλάδα όταν εξαπέλυσε ανταρτοπόλεμο κατά της Αγγλίας στην Κύπρο.
Πάντως τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.Ξαναλέω ότι αν ήθελε μπορούσε και ο Παπανδρέου και ο Τσίπρας να φύγουν από το ΝΑΤΟ.Δεν το έκαναν οπότε δεν απασχολεί το θέμα.Τα κόμματα που υπάρχει περίπτωση να κυβερνήσουν δεν σκοπεύουν να το κάνουν και άρα κουβέντα να γίνεται.

[pylothess]

Γιατί να το ρισκαρεις; Και η αντιπαλότητα με την ρωσσία αφου είμαστε στο νατο εμπεριέχει ρισκο για πλήγμα, εκει να το ρισκάρουμε;

Εμένα πάντως με πονάει που είμαστε εχθροί με την Ρωσία.Αλλά και η Ρωσία είναι εχθρική απέναντί μας ,πουλάει όπλα στην Τουρκία.

το ζήτημα δεν είναι ο πονος μας, έθεσες ως κριτήριο το ρίσκο, αυτό έχουμε ως βάση συζήτησης.

μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα δηλαδή.

[Chainis]

Γιατί αν βγουμε από το νατο θα παψει η γαλία να είναι σύμμαχος; θα μας το κρατάει μανιάτικο;

Να το ρισκάρουμε; Εγώ πάντως προτιμώ όχι.

Γιατί να το ρισκαρεις; Και η αντιπαλότητα με την ρωσσία αφου είμαστε στο νατο εμπεριέχει ρισκο για πλήγμα, εκει να το ρισκάρουμε;

Εκεί "το ρισκάραμε" ήδη και δεν είχαμε πλήγμα, ούτε πρόκειται να έχουμε.

Κι επειδή "το ρισκάραμε" ενώ η Τουρκία δεν το ρίσκαρε έχουμε την πλήρη στήριξη της Αμερικής και της ΕΕ στα ζητήματα με την Τουρκία.

[Sol]

Εκεί "το ρισκάραμε" ήδη

συριζα-πασοκ-νδ το ίδιο μαγαζι

[Chainis]

Εκεί "το ρισκάραμε" ήδη

συριζα-πασοκ-νδ το ίδιο μαγαζι

Αλλαντάλλα της Παρασκευής το γάλα.
Το 90% του Ελληνικού λαού το ίδιο μαγαζί
Το 5% έχει το δικό του περίπτερο..

[pylothess]

.Αλλά και πόλεμος με την Τουρκία δεν έχει γίνει επειδή είναι και οι δύο μέλη του ΝΑΤΟ και επεμβαίνουν κάθε φορά οι Αμερικανοί για να τον σταματήσουν.Εκτός ΝΑΤΟ θα είχε γίνει οπωσδήποτε ελληνοτουρκικός πόλεμος.

Εάν ξεσπάσει πόλεμος μεταξύ Τουρκίας & Ελλάδας θα πρέπει το ΝΑΤΟ να παρέμβει αναγκαστικά.Αν δεν παρέμβει , τότε θα γελοιοποιηθεί το ΝΑΤΟ.
Το ίδιο και η Ε.Ε. , έστω και τυπικά είναι υποχρεωμένη να μας υποστηρίξει αν δεχθούμε επίθεση από την Τουρκία. Το πρόβλημα με την ΑΟΖ , με την υφαλοκρηπίδα , με τα 12 ν.μ. είναι γι αυτούς απλά διαφωνίες . Έτσι τα αντιμετωπίζουν. Οπότε δεν είναι δική τους αρμοδιότητα η επίλυσή τους αλλά του διεθνούς δικαίου.

Δεν πρόκειται κανείς να στραφεί εναντίον σου εάν είσαι εκτός ΝΑΤΟ εάν δεν επιτεθείς σε κάποιον.Απλά δεν θα σε υπερασπισθει και κανείς.
Όλη αυτή η φιλολογία είναι κατάλοιπο μεταπολιτευτικής ανοησίας λόγω κυπριακού.Αλλά εάν κάποιος διέσπασε πρώτος την ενότητα του ΝΑΤΟ ήταν η Ελλάδα όταν εξαπέλυσε ανταρτοπόλεμο κατά της Αγγλίας στην Κύπρο.

Είσαι σίγουρος ότι δεν θα μας επιτεθεί κανείς αν είμαστε εκτός ΝΑΤΟ;

Πάντως τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.Ξαναλέω ότι αν ήθελε μπορούσε και ο Παπανδρέου και ο Τσίπρας να φύγουν από το ΝΑΤΟ.Δεν το έκαναν οπότε δεν απασχολεί το θέμα.Τα κόμματα που υπάρχει περίπτωση να κυβερνήσουν δεν σκοπεύουν να το κάνουν και άρα κουβέντα να γίνεται.

Τα πάντα μπορούμε να κάνουμε. Μέχρι και να πάρουμε χαρτί, και να τυπώσουμε δραχμές επάνω του.Το θέμα είναι τι συνέπειες θα έχουμε μετά.

[Sol]

Εκεί "το ρισκάραμε" ήδη

συριζα-πασοκ-νδ το ίδιο μαγαζι

Αλλαντάλλα της Παρασκευής το γάλα.
Το 90% του Ελληνικού λαού το ίδιο μαγαζί
Το 5% έχει το δικό του περίπτερο..

Το θα το ρισκάρουμε δεν είναι του ελληνικου λαού, το 60% δε θέλει παρέμβαση στην ουκρανία. Να μη στείλουμε όπλα.

[Chainis]

συριζα-πασοκ-νδ το ίδιο μαγαζι

Αλλαντάλλα της Παρασκευής το γάλα.
Το 90% του Ελληνικού λαού το ίδιο μαγαζί
Το 5% έχει το δικό του περίπτερο..

Το θα το ρισκάρουμε δεν είναι του ελληνικου λαού, το 60% δε θέλει παρέμβαση στην ουκρανία. Να μη στείλουμε όπλα.

Οι δημοκρατιες έχουν το "ελάττωμα" ότι μπορεί να βγουν και ανίκανοι στην κυβέρνηση και το προτέρημα ότι έχεις την δυνατότητα να τους αλλάξεις σε λίγα χρόνια.

Αυτοί που κυβερνάνε ξέρουν καλύτερα αν και τι έπρεπε να στείλουμε η να μην στείλουμε και τι κερδίζουμε με αυτές τις ενέργειες.
Γνώμη μου είναι ότι και τίποτα να μην είχαμε στείλει η Ρωσία θα μας είχε στην ίδια κατηγορία λόγω Αλεξανδρούπολης.

[Sol]

Αυτοί που κυβερνάνε ξέρουν καλύτερα

η τέχνη του γκοβερνο