Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Ναύτης έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:22
Άλλο όμως αυτό κι άλλο να παρουσιάζουν μερικοί στη συζήτηση ως γενική και καθολική αρχή ότι: η οικογένεια φταίει πρωτίστως, που είναι αδιάφορη και δεν προστατεύει το παιδί που βιάζεται.
Εγω το σκεφτομαι ως εξης
Ποια απ τις παραμετρους αν ελειπε (σε αυτη την περιπτωση) θα ηταν διαφορετικο το αποτελεσμα;
Ναύτης έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:32
Η γενική αρχή είναι η ίδια. Ποια θεωρία μου "να καταρρεύσει", ότι δεν μπορεί να ισχυριζόμαστε ως γενική και καθολική αρχή πως είναι η οικογένεια του θύματος που έχει την βασική ευθύνη στις περιπτώσεις βιασμού ανηλίκων; Δεν είναι θεωρία, είναι το αυτονόητο. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι μόνο τα παιδιά των προβληματικών οικογενειών βιάζονται.
Εγω δεν ειπα οτι ΜΟΝΟ τα παιδια των προβληματικων οικογενειων βιαζονται.Υπαρχουν περιπτωσεις βιασμων απο στενους συγγενεις ή απο στενους φιλους της οικογενειας.Εκει δεν ξερουμε αν εχουν υπαρξει σημαδια που ενδεχομενως αμελησαν οι γονεις.
Ομως ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ οτι τα παιδια μιας οικογενειας που ειναι ναυαγιο ειναι απειρως πιο ευαλωτα απο τα παιδια οικογενειων που δεν εχουν γονεις που μπαινοβγαινουν στις φυλακες ή μητερες που τραβιουνται με πρεζακια,πακιστανους ή γυφτους.
Δηλαδη τα αυτονοητα θα συζηταμε τωρα ;
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Ναύτης έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:22
Άλλο όμως αυτό κι άλλο να παρουσιάζουν μερικοί στη συζήτηση ως γενική και καθολική αρχή ότι: η οικογένεια φταίει πρωτίστως, που είναι αδιάφορη και δεν προστατεύει το παιδί που βιάζεται.
Εγω το σκεφτομαι ως εξης
Ποια απ τις παραμετρους αν ελειπε (σε αυτη την περιπτωση) θα ηταν διαφορετικο το αποτελεσμα;
Οι ανωμαλοι ενηλικες;
Η αδιαφορη οικογενεια;
Προσωπικα πιστευω το δευτερο.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση που κουβεντιάζουμε, η μάνα της μικρής έχει την ίδια, αν όχι μεγαλύτερη, ευθύνη με τους παλιανθρώπους που βίαζαν και εξέδιδαν το παιδί.
Δεν μπορούμε όμως να γενικεύουμε. Αυτό λέω.
Δλδ από την μια έχεις μια δυσλειτουργική οικογένεια που αδιαφορεί για το παιδί και από την άλλη έχεις τον παιδοβιαστή-προαγωγό που εκμεταλλεύεται την ανυπαρξία της οικογένειας με μοναδικό θύμα το παιδί.
Υπάρχουν κάποια ζητήματα που έχουν να κάνουν με το τακτ.
Η υπόθεση από την αρχή έκανε μπαμ: Εστελνε το παιδί να δουλέψει, είχε 9 παιδιά κλπ. Υπήρχαν όντως πολλά red flags.
ΟΜΩΣ δεν μπορεί να σκάει ένα τέτοιας βαρύτητας έγκλημα και το πρώτο πράγμα που λέγεται να είναι "έχει ευθύνες η μάνα". Λογικά ναι, είχε ευθύνες. Ωστόσο δεν πρέπει να είναι το ΠΡΩΤΟ πράγμα που πρέπει να λέγεται σε τέτοιου είδους υποθέσεις.
δεν ηταν το πρωτο. περασε καιρος μεχρι να φτασουμε εκει.
εχει γουστο να μας εγινες ναιδα και συ, να αρχισεις οτι αφαιρουμε ευθυνη απο το δραστη αμα λεμε οτι η μανα εφταιγε.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Ναύτης έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:32
Η γενική αρχή είναι η ίδια. Ποια θεωρία μου "να καταρρεύσει", ότι δεν μπορεί να ισχυριζόμαστε ως γενική και καθολική αρχή πως είναι η οικογένεια του θύματος που έχει την βασική ευθύνη στις περιπτώσεις βιασμού ανηλίκων; Δεν είναι θεωρία, είναι το αυτονόητο. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι μόνο τα παιδιά των προβληματικών οικογενειών βιάζονται.
Εγω δεν ειπα οτι ΜΟΝΟ τα παιδια των προβληματικων οικογενειων βιαζονται.Υπαρχουν περιπτωσεις βιασμων απο στενους συγγενεις ή απο στενους φιλους της οικογενειας.Εκει δεν ξερουμε αν εχουν υπαρξει σημαδια που ενδεχομενως αμελησαν οι γονεις.
Ομως ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ οτι τα παιδια μιας οικογενειας που ειναι ναυαγιο ειναι απειρως πιο ευαλωτα απο τα παιδια οικογενειων που δεν εχουν γονεις που μπαινοβγαινουν στις φυλακες ή μητερες που τραβιουνται με πρεζακια,πακιστανους ή γυφτους.
Δηλαδη τα αυτονοητα θα συζηταμε τωρα ;
Τώρα κάτι πάει να γίνει.
Καταλήγουμε, λοιπόν, ότι κάθε περίπτωση πρέπει να εξετάζεται διαφορετικά.
Ασφαλώς τα παιδιά που μεγαλώνουν σε προβληματικές οικογένειες είναι ευάλωτα και θα πρέπει το κράτος να έχει πρόνοιες γι' αυτά. Κι εδώ συμφωνούμε.
Δεν συμφωνούμε σε αυτό που ισχυρίστηκες αρχικά, ότι δηλαδή: "Η οικογενεια ειναι η πηγη των προβληματων γι αυτα τα παιδια". Αυτή είναι μια γενίκευση και ταυτόχρονα ένας αφορισμός που δεν ισχύει.
Προς το παρόν, ναι.
Ας πούμε οτι ειναι πάρα πολύ νωρίς ακομα για να αρχισει να εκφράζεται δημοσίως, ό,τι κι αν λέει, όσο αθώος κι αν ειναι ο ίδιος.
Κάτσε ρε, εχεις μπει στη θέση του να δεις πως ειναι; Να μην έχεις κάνει τίποτα, να θες ο ίδιος να ρίξεις μια σφαίρα πρώτος στον πατέρα σου απο οργή και να έχεις τον καθένα να σε λέει βιαστή και εσένα;
Αυτά εαν και εφόσον δε γνώριζε. Αν γνώριζε τότε και αυτος στην πυρά;
Και όχι δεν ειναι νωρίς, ίσα ίσα τώρα πρέπει.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
Προς το παρόν, ναι.
Ας πούμε οτι ειναι πάρα πολύ νωρίς ακομα για να αρχισει να εκφράζεται δημοσίως, ό,τι κι αν λέει, όσο αθώος κι αν ειναι ο ίδιος.
Κάτσε ρε, εχεις μπει στη θέση του να δεις πως ειναι; Να μην έχεις κάνει τίποτα, να θες ο ίδιος να ρίξεις μια σφαίρα πρώτος στον πατέρα σου απο οργή και να έχεις τον καθένα να σε λέει βιαστή και εσένα;
Αυτά εαν και εφόσον δε γνώριζε. Αν γνώριζε τότε και αυτος στην πυρά;
Και όχι δεν ειναι νωρίς, ίσα ίσα τώρα πρέπει.
Σε ιδωτική εταιρεία δούλευε. Όποιον θέλουν παίρνουν όποιον θέλουν διώχνουν. Προφανώς και όταν δεν έχουν δίκιο.
Τώρα που μιλάμε για ειδεχθές έγκλημα το καλύτερο είναι να βγάλει το σκασμό.
Ναι δεν υπάρχει οικογενειακή ευθύνη. Αλλά ο γιος του σκουπιδιού με ποιανού πλάτες πήγε στην εφημερίδα του πρεζέμπορα? Με τις σπουδές του? Καλύτερα να μην μιλάει λοιπόν.
Ναύτης έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:22
Άλλο όμως αυτό κι άλλο να παρουσιάζουν μερικοί στη συζήτηση ως γενική και καθολική αρχή ότι: η οικογένεια φταίει πρωτίστως, που είναι αδιάφορη και δεν προστατεύει το παιδί που βιάζεται.
Εγω το σκεφτομαι ως εξης
Ποια απ τις παραμετρους αν ελειπε (σε αυτη την περιπτωση) θα ηταν διαφορετικο το αποτελεσμα;
Οι ανωμαλοι ενηλικες;
Η αδιαφορη οικογενεια;
Προσωπικα πιστευω το δευτερο.
Πιστεύεις λάθος γιατί προφανέστατα αν έλειπαν οι ανώμαλοι ενήλικες πάλι θα ήταν διαφορετικό το αποτέλεσμα.
Arisvilla έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:48
Ναι δεν υπάρχει οικογενειακή ευθύνη. Αλλά ο γιος του σκουπιδιού με ποιανού πλάτες πήγε στην εφημερίδα του πρεζέμπορα? Με τις σπουδές του? Καλύτερα να μην μιλάει λοιπόν.
Αρχίσαμε τις γενικεύσεις;
Πού ξέρουμε με ποια προσόντα προσελήφθη;
Τη στιγμή που ξέρουμε ότι ο μόνος λόγος που απελύθη είναι η οικογενειακή ευθύνη
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Ναύτης έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:43
Τώρα κάτι πάει να γίνει.
Καταλήγουμε, λοιπόν, ότι κάθε περίπτωση πρέπει να εξετάζεται διαφορετικά.
Ασφαλώς τα παιδιά που μεγαλώνουν σε προβληματικές οικογένειες είναι ευάλωτα και θα πρέπει το κράτος να έχει πρόνοιες γι' αυτά. Κι εδώ συμφωνούμε.
Δεν συμφωνούμε σε αυτό που ισχυρίστηκες αρχικά, ότι δηλαδή: "Η οικογενεια ειναι η πηγη των προβληματων γι αυτα τα παιδια". Αυτή είναι μια γενίκευση και ταυτόχρονα ένας αφορισμός που δεν ισχύει.
Εγω βλεπω οτι συμφωνεις οτι ισχυει ο γενικος κανονας περι προβληματικων οικογενειων.
Αν θες να μου πεις οτι υπαρχουν περιπτωσεις οπου μια οικογενεια δεν εχει ευθυνη για κατι που συνεβη στο παιδι της,συμφωνω αλλα αυτο δεν αλλαζει τον γενικο κανονα.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
vantono έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:38
Προς το παρόν, ναι.
Ας πούμε οτι ειναι πάρα πολύ νωρίς ακομα για να αρχισει να εκφράζεται δημοσίως, ό,τι κι αν λέει, όσο αθώος κι αν ειναι ο ίδιος.
Κάτσε ρε, εχεις μπει στη θέση του να δεις πως ειναι; Να μην έχεις κάνει τίποτα, να θες ο ίδιος να ρίξεις μια σφαίρα πρώτος στον πατέρα σου απο οργή και να έχεις τον καθένα να σε λέει βιαστή και εσένα;
Αυτά εαν και εφόσον δε γνώριζε. Αν γνώριζε τότε και αυτος στην πυρά;
Και όχι δεν ειναι νωρίς, ίσα ίσα τώρα πρέπει.
Σε ιδωτική εταιρεία δούλευε. Όποιον θέλουν παίρνουν όποιον θέλουν διώχνουν. Προφανώς και όταν δεν έχουν δίκιο.
Τώρα που μιλάμε για ειδεχθές έγκλημα το καλύτερο είναι να βγάλει το σκασμό.
Το σκασμό γιατί; Ξέρεις οτι δεν έχει εξοργιστεί αντίστοιχα όπως και εμείς;
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
Arisvilla έγραψε: 13 Οκτ 2022, 13:48
Ναι δεν υπάρχει οικογενειακή ευθύνη. Αλλά ο γιος του σκουπιδιού με ποιανού πλάτες πήγε στην εφημερίδα του πρεζέμπορα? Με τις σπουδές του? Καλύτερα να μην μιλάει λοιπόν.
Αρχίσαμε τις γενικεύσεις;
Πού ξέρουμε με ποια προσόντα προσελήφθη;
Τη στιγμή που ξέρουμε ότι ο μόνος λόγος που απελύθη είναι η οικογενειακή ευθύνη
Τόσα παιδιά έχουν σπουδάσει το αντικείμενο και έχουν προσόντα. Τον πήραν στην εφημερίδα και στο σαιτ για τα κονέ του πατέρα του και της μητέρας του που ήταν κομματοσκυλα της νδ. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας.
vantono έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:43
Αυτό ακριβώς, και ως πιθανός θύτης της συγκεκριμένης υπόθεσης θα πρέπει να κατακρίνεται και να κράζεται από όλους μας, όπως και για την παραμέληση ανηλικου.
Όχι για το οτι ειχε 800 παιδια που τα 400 τα ειχε κανει με Πακιστανο, τα άλλα 200 με Νταγκεστανό και τα άλλα 200 με φυλακόβιο έμπορα θυμαρορίγανης. Απο ενα σημειο και μετά βγαινουν πραγματα που δεν αφορουν την υπόθεση.
Ας βγάλουμε την Κικίτσα της γειτονιάς με το φακιόλι στο κεφάλι, απο την ψυχή του ελ.
οχι, το οτι ειχε 800 παιδια, χωρις να εχει στον ηλιο μοιρα, ειναι ξεκαθαρο καμπανακι οτι κατι δεν παει καλα.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
