Η Γερουσία των ΗΠΑ κατήργησε τους περιορισμούς για την πώληση των F-16

[Golden Age]

ότι η Ελλάδα είναι για τις ΗΠΑ ότι είναι πχ η Πολωνία ή οι Βάλτοι.

Εαν η Τουρκία έλθει σε ρήξη με τη Δύση, θα γίνει. Δεν είναι κακό όμως να συσφίγγεις τις σχέσεις σου με τη Δύση σε μια εποχή που η Τουρκία κάνει νερά και δείχνει να δρομμολογεί τη ρήξη της μαζί της. Έτσι κερδίζεις απο τη Δύση υποστήριξη στα δικά σου θέματα.

[Niki]

Άκουσα τον πρόεδρο των ομογενών στην Αμερική να λέει τα εξής.
Η ψηφοφορία έγινε από τους ρεπουμπλικάνους με σκοπό να περάσει τώρα που σχεδόν η μισή γερουσία λείπει.
Όμως εμείς το ξέραμε και δεν ανησυχούμε.
Ούτως ή άλλως θα ξανάρθει στην επιτροπή τον Δεκέμβριο και θα θέσει βέτο ο Μενέντεζ.
Υποχρεωτικά θα ξαναέρθει στα μέσα του άλλου χρόνου που δεν θα είναι ο Μενέντεζ πρόεδρος της επιτροπής αλλά θα έχει ξεκινήσει το μπλοκάρισμα από την Βουλή.
Τότε θα ξέρουμε και ποιές θα είναι οι σχέσεις μας με την Τουρκία γιατί θα έχουν τελειώσει οι εκλογές.


Εγώ από αυτά έβγαλα πολλά συμπεράσματα.
Της άνοιξαν ένα παράθυρο διεκδίκησης χωρίς στην ουσία να είναι πόρτα.

[Otto Weininger]

Αυτό το νήμα, όπου χαχανίζουν σαν παρεάκι για κάτι που δεν έγινε (και δεν ξέρουμε αν θα γίνει και υπό ποιες συνθήκες) τουρκοζαίοι, ρωσόφιλοι αλλά και άλλοι, βασιζόμενοι σε δηλώσεις Τουρκικών μέσων, είναι ενδεικτικό του πόσο μαλάκες είναι. Και καλά οι τουρκοζαίοι που 3 χρόνια τώρα απλά είναι παράρτημα της Χουριγιέτ ή τα κουμούνια που δε θέλουν ΝΑΤΟ, οι υπόλοιποι δε ντρέπεστε;

[Niki]

Αυτό το νήμα, όπου χαχανίζουν σαν παρεάκι για κάτι που δεν έγινε (και δεν ξέρουμε αν θα γίνει και υπό ποιες συνθήκες) τουρκοζαίοι, ρωσόφιλοι αλλά και άλλοι, βασιζόμενοι σε δηλώσεις Τουρκικών μέσων, είναι ενδεικτικό του πόσο μαλάκες είναι. Και καλά οι τουρκοζαίοι που 3 χρόνια τώρα απλά είναι παράρτημα της Χουριγιέτ ή τα κουμούνια που δε θέλουν ΝΑΤΟ, οι υπόλοιποι δε ντρέπεστε;

Ναι ρε παιδάκι μου τους δώσανε μια καραμέλα σε γνώση των δικών μας που "έλλειπαν" από την ψηφοφορία για λόγους εξωτερικής πολιτικής.

[Otto Weininger]

Αυτό το νήμα, όπου χαχανίζουν σαν παρεάκι για κάτι που δεν έγινε (και δεν ξέρουμε αν θα γίνει και υπό ποιες συνθήκες) τουρκοζαίοι, ρωσόφιλοι αλλά και άλλοι, βασιζόμενοι σε δηλώσεις Τουρκικών μέσων, είναι ενδεικτικό του πόσο μαλάκες είναι. Και καλά οι τουρκοζαίοι που 3 χρόνια τώρα απλά είναι παράρτημα της Χουριγιέτ ή τα κουμούνια που δε θέλουν ΝΑΤΟ, οι υπόλοιποι δε ντρέπεστε;

Ναι ρε παιδάκι μου τους δώσανε μια καραμέλα σε γνώση των δικών μας που "έλλειπαν" από την ψηφοφορία για λόγους εξωτερικής πολιτικής.

το θέμα είναι ότι παρέα με τους ζαίους και υιοθετώντας την ζαιικη παράνοια, χάσκουν σαν ύαινες κάτω από τούρκικες δηλώσεις ουσιαστικά.

[Niki]

Αυτό το νήμα, όπου χαχανίζουν σαν παρεάκι για κάτι που δεν έγινε (και δεν ξέρουμε αν θα γίνει και υπό ποιες συνθήκες) τουρκοζαίοι, ρωσόφιλοι αλλά και άλλοι, βασιζόμενοι σε δηλώσεις Τουρκικών μέσων, είναι ενδεικτικό του πόσο μαλάκες είναι. Και καλά οι τουρκοζαίοι που 3 χρόνια τώρα απλά είναι παράρτημα της Χουριγιέτ ή τα κουμούνια που δε θέλουν ΝΑΤΟ, οι υπόλοιποι δε ντρέπεστε;

Ναι ρε παιδάκι μου τους δώσανε μια καραμέλα σε γνώση των δικών μας που "έλλειπαν" από την ψηφοφορία για λόγους εξωτερικής πολιτικής.

το θέμα είναι ότι παρέα με τους ζαίους και υιοθετώντας την ζαιικη παράνοια, χάσκουν σαν ύαινες κάτω από τούρκικες δηλώσεις ουσιαστικά.

Μα και το νήμα και αρκετά δημοσιεύματα είναι σκέτη παραπληροφόρηση.
Κανονικά έπρεπε να λέει το νήμα.
Εκτός το νομοσχέδιο νόμου Μενέτεζ από την ψήφιση του αμυντικού προϋπολογισμού.
Ξανά στην επιτροπή τον Δεκέμβριο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Έχουν βάλει ειδικό κωδικό, αν πετάνε πάνω από τα ελληνικά νησιά, να γυρνάνε πίσω αμέσως.

[wooded glade]

Για να γίνει οριστικά ξεπαρεούεν η Τουρκία από την USA είναι δύσκολο.
Θα μπορούσε βέβαια να προκύψει αν ο Ερντογάν δηλώσει κάποια στιγμή ότι τώρα είμαστε σύμμαχοι με Πούτιν-Αγιατολάχ Χομεϊνί, αλλά άλλως πως είναι δύσκολο.
Με no flags, no gunboats τη βγάζουμε.
Οι Ευρωπαίοι το βλέπουν αλλοιώς, γιατί τους στέλνουν κόσμο με τα φουσκωτά στη θάλασσα.

[Sol]

Αυτό το νήμα, όπου χαχανίζουν σαν παρεάκι για κάτι που δεν έγινε (και δεν ξέρουμε αν θα γίνει και υπό ποιες συνθήκες) τουρκοζαίοι, ρωσόφιλοι αλλά και άλλοι, βασιζόμενοι σε δηλώσεις Τουρκικών μέσων, είναι ενδεικτικό του πόσο μαλάκες είναι. Και καλά οι τουρκοζαίοι που 3 χρόνια τώρα απλά είναι παράρτημα της Χουριγιέτ ή τα κουμούνια που δε θέλουν ΝΑΤΟ, οι υπόλοιποι δε ντρέπεστε;

Λάθος εκτίμηση που στην ουσία καθοδηγείται από το αφήγημα που πλασάρεται από την αστική κυβέρνηση και έχει:
1. ο ερντογαν είναι απομονωμένος
2. μείνετε ήσυχοι, η κυβέρνηση ξέρει
3. μητσοτάκης ηγέτης-χειροκροτήματα
4. Ραφαλ, ναυτικό και ιππικό
5. το νατο μας προστατεύει
6. Οι εταίροι μας
κ.α.

Αυτά συσκοτίσουν την κρισιμότητα και αποκοιμίζουν.

[Otto Weininger]

Αυτό το νήμα, όπου χαχανίζουν σαν παρεάκι για κάτι που δεν έγινε (και δεν ξέρουμε αν θα γίνει και υπό ποιες συνθήκες) τουρκοζαίοι, ρωσόφιλοι αλλά και άλλοι, βασιζόμενοι σε δηλώσεις Τουρκικών μέσων, είναι ενδεικτικό του πόσο μαλάκες είναι. Και καλά οι τουρκοζαίοι που 3 χρόνια τώρα απλά είναι παράρτημα της Χουριγιέτ ή τα κουμούνια που δε θέλουν ΝΑΤΟ, οι υπόλοιποι δε ντρέπεστε;

Λάθος εκτίμηση που στην ουσία καθοδηγείται από το αφήγημα που πλασάρεται από την αστική κυβέρνηση και έχει:
1. ο ερντογαν είναι απομονωμένος
2. μείνετε ήσυχοι, η κυβέρνηση ξέρει
3. μητσοτάκης ηγέτης-χειροκροτήματα
4. Ραφαλ, ναυτικό και ιππικό
5. το νατο μας προστατεύει
6. Οι εταίροι μας
κ.α.

Αυτά συσκοτίσουν την κρισιμότητα και αποκοιμίζουν.

είσαι βλάκας. αλλά το ξέρεις ήδη

[πατησιωτης]

Το πώς το κατεστημένο στην Ελλάδα μετακινείται σαν εκκρεμές και το πόσο εύκολα παρασύρει τον κόσμο είναι σοκαριστικό. Στην Ελλάδα επί δεκαετίες τραβάγαμε τα μαλλιά μας με όσα ακούγαμε, διαβάζαμε ή βλέπαμε από τους παλαβούς αντιαμερικανούς που κυριαρχούσαν στη δημόσια σφαίρα. Τώρα έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο, που να θες πραγματικά να κάνεις εμετό με τους γλοιώδεις ή πανάσχετους αμερικανοτσολιάδες, που προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο ότι η Ελλάδα είναι για τις ΗΠΑ ότι είναι πχ η Πολωνία ή οι Βάλτοι.

Δεν μετακινήθηκε το κατεστημένο.Έτσι και αλλιώς έφαγε τα μούτρα του και στα οικονομικά και στα εθνικά με την αριστερίλα της μεταπολίτευσης που προώθησε και ταυτόχρονα η Τουρκία άρχισε να το παίζει σε δύο ταμπλώ οπότε βρήκε ένα παράθυρο ευκαιρίας για να κάνει τη στροφή.
Το ότι ο αντιαμερικανισμός θα οδηγούσε κατευθείαν στο ....μνημόνιο και την κατάρρευση των πάντων ήταν φανερό από το 1980.Ουσιαστικά σε ιδεολογικό και ψυχολογικό επίπεδο πόνταραν στον χαμένο ενός παγκόσμιου πολέμου διότι αυτό ήταν ο ψυχρός πόλεμος και η ΕΣΣΔ.Βέβαια δεν έκαναν το απονενοημένο να ποντάρουν και πραγματικά στρατιωτικά και πολιτικά αλλά ζημιά έγινε.
Τελευταία οι αγιογράφοι του Ανδρέα Παπανδρέου ισχυρίζονται ότι είχε προβλέψει την κατάρρευση του κομμουνισμού και τη διάλυση του ανατολικού μπλοκ.Τότε εάν το είχε προβλέψει γιατί πούλησε τις μπαρούφες που πούλησε;Ποντάρεις στη Γερμανία του β΄παγκοσμίου πολέμου το 1944 έστω στα λόγια και ιδεολογικά;
Όλα έγιναν για εσωτερικούς κομματικούς λόγους και νόμιζαν ότι αφ ής στιγμής παρέμεναν στις συμμαχίες μπορούσαν να λένε ότι θέλουν χωρίς συνέπειες για να εκτονώσουν τον θυμό του κόσμου.Αλλά συνέπειες κοινωνικές και οικονομικές υπήρξαν.
Μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου είχαμε άλλο φασούλι,τον δεξιό φιλορωσισμό.Άλλοι καταπιεσμένοι εκεί που έκρυβαν το θυμό τους λόγω αντικομμουνισμού βρήκαν την ευκαιρία να ξεσαλώσουν απλά επειδή στη Μόσχα πρόσθεσαν και τον δικέφαλο αετό με το σφυροδρέπανο αγνοώντας ότι από πάσης απόψεως η Ρωσία είναι πολύ πιο αδύνατη από την τέως ΕΣΣΔ.
Αυτά για το παρελθόν - σήμερα προσπαθούν να πιαστούν απ όπου μπορούν.Δεν έχουν και άλλη επιλογή όμως πια.Προφανώς και αντίπαλος των ΗΠΑ είναι η Ρωσία και όχι η Τουρκία και αυτή η αντίφαση κυνηγάει το ελληνικό σύστημα εδώ και 50 χρόνια.Αλλά πρακτικά δεν υπάρχει και άλλη επιλογή.Εάν υπήρχε να είσαι σίγουρος ότι οι συριζαίοι δεν θα έλεγαν στους Αμερικανούς βάλτε βάσεις όπου θέλετε.

[Sol]

Αυτό το νήμα, όπου χαχανίζουν σαν παρεάκι για κάτι που δεν έγινε (και δεν ξέρουμε αν θα γίνει και υπό ποιες συνθήκες) τουρκοζαίοι, ρωσόφιλοι αλλά και άλλοι, βασιζόμενοι σε δηλώσεις Τουρκικών μέσων, είναι ενδεικτικό του πόσο μαλάκες είναι. Και καλά οι τουρκοζαίοι που 3 χρόνια τώρα απλά είναι παράρτημα της Χουριγιέτ ή τα κουμούνια που δε θέλουν ΝΑΤΟ, οι υπόλοιποι δε ντρέπεστε;

Λάθος εκτίμηση που στην ουσία καθοδηγείται από το αφήγημα που πλασάρεται από την αστική κυβέρνηση και έχει:
1. ο ερντογαν είναι απομονωμένος
2. μείνετε ήσυχοι, η κυβέρνηση ξέρει
3. μητσοτάκης ηγέτης-χειροκροτήματα
4. Ραφαλ, ναυτικό και ιππικό
5. το νατο μας προστατεύει
6. Οι εταίροι μας
κ.α.

Αυτά συσκοτίσουν την κρισιμότητα και αποκοιμίζουν.

είσαι βλάκας. αλλά το ξέρεις ήδη

Σίγουρα οι υβρεις και η χυδαιοτητα είναι το περιεχόμενο σας.

[wooded glade]

Αυτό το νήμα, όπου χαχανίζουν σαν παρεάκι για κάτι που δεν έγινε (και δεν ξέρουμε αν θα γίνει και υπό ποιες συνθήκες) τουρκοζαίοι, ρωσόφιλοι αλλά και άλλοι, βασιζόμενοι σε δηλώσεις Τουρκικών μέσων, είναι ενδεικτικό του πόσο μαλάκες είναι. Και καλά οι τουρκοζαίοι που 3 χρόνια τώρα απλά είναι παράρτημα της Χουριγιέτ ή τα κουμούνια που δε θέλουν ΝΑΤΟ, οι υπόλοιποι δε ντρέπεστε;

Λάθος εκτίμηση που στην ουσία καθοδηγείται από το αφήγημα που πλασάρεται από την αστική κυβέρνηση και έχει:
1. ο ερντογαν είναι απομονωμένος
2. μείνετε ήσυχοι, η κυβέρνηση ξέρει
3. μητσοτάκης ηγέτης-χειροκροτήματα
4. Ραφαλ, ναυτικό και ιππικό
5. το νατο μας προστατεύει
6. Οι εταίροι μας
κ.α.

Αυτά συσκοτίσουν την κρισιμότητα και αποκοιμίζουν.

Σίγουρα είναι απλό να λέει κανείς αυτά.
Όπως επί εποχής Γιάνη με το ένα νι λέγαμε "η τρόϊκα τρέμει".
Υπάρχουν δηλώσεις Μακρόν - Παρλύ αλλά όποιος θέλει να τα δει αντικειμενικά πρέπει να πάει στα ξένα site των εφημερίδων. Ένα όχι απόλυτο ίσως συμπέρασμα μόνο έτσι μπορεί να βγει.
Όταν βλέπουμε links από το sky ή από την efsyn δεν βγαίνει νόημα βέβαια. Όχι ότι γράφουν ψευδείς ειδήσεις αλλά δεν βγαίνει νόημα ως προς το πραγματικό political climate στην USA / Αλφονσία.
Δεν λέω ότι είμαι εγώ 100% μέσα, αλλά ρίχτε να δούμε.

[πατησιωτης]

Αυτά συσκοτίσουν την κρισιμότητα και αποκοιμίζουν.

Μπορεί αλλά η μη αποκοίμιση θα σήμαινε στρατιωτική θητεία 3 ετών και γενικώς προετοιμασία για πόλεμο τύπου Ισραήλ και μια κοινωνική αλλαγή προς το πολύ εθνικιστικότερο. Τίποτε άλλο δεν μπορεί να καλυτερέψει την κατάσταση και κανείς δεν είναι έτοιμος για αυτό.
Άλλες συμμαχίες απλά δεν υπάρχουν διαθέσιμες.Όσοι δεξιοί και αριστεροί ποντάρουν για αεροναυτικά θέματα στη Ρωσία που τις βύθισαν τη ναυαρχίδα του στόλου της Μαύρης Θάλασσας χωρίς να γίνει ναυμαχία είναι παλαβοί για δέσιμο.Για κάτι άλλους οπαδούς του Ιράν ή της Χεζμπολά δεν χρειάζεται καν να γίνει σχολιασμός.Τα γλυκανάλατα ότι οι λαοί δεν έχουν τίποτε να χωρίσουν επίσης είναι ανάξια σχολιασμού.

[sharp]

Δεν υπάρχει καμιά μάχη των λόμπυ, γιατί πρέπει να υπάρχουν δύο μεριές.
Η ψωροκώσταινα προς το παρόν στηρίζεται στα φιλλεληνικά αισθήματα του γερουσιαστή Μενέντεζ και σε ευχαριστήρια τηλεφωνήματα στον μπασκετμπολίστα Τζονσον.

Ο Μενέντεζ στα καλά καθούμενα αποφάσισε να μας στηρίξει; Δεν υπήρξε προσέγγιση; Ίσως να χρειάζεται περισσότερη εργασία, δεν θα διαφωνήσω. Αλλά δεν ισχύει ότι δεν γίνεται τίποτα. Επίσης, για να σε στηρίξει ένα λόμπυ, πρέπει να έχει να επιδείξει κι απο 'σένα κάτι ως χώρα όσον αφορά τα συμφέροντα των ΗΠΑ. Γι' αυτό λέω ότι χρειάζεται η φιλοδυτική εξωτερική πολιτική (κι όχι μόνο για τις ΗΠΑ, αλλά και για την προσέγγιση και με άλλες χώρες).

O Χαχαίνης είπε και κάτι σωστό πιο πάνω. Θα κάνουν πολλά για να κρατήσουν την Τουρκία στο μπλοκ τους. Εμάς μας έχουν στο τσεπάκι τους οπότε μάντεψε ποιός χάνει.
Ο Μενέντεζ πιθανόν έχει κάνα εξοχικό σε νησί, γιατί δεν βλέπω άλλον λόγο που θα χρειάζονταν οι ΗΠΑ να κάνουν κάποια χάρη στη μαριονέτα τους.
Ο προφανής λόγος φυσικά είναι να μην διαλυθεί το ΝΑΤΟ.
Το πρόβλημα είναι βαθύτερο και φυσικά σχετίζεται με το χρεοκωπημένο κράτος της μπανανίας, χωρίς βιομηχανία και χωρίς δικά του οπλικά συστήματα.

Πρέπει να συμμαχήσουμε με την Β.Κορεά φίλε. Πολύ καλύτερα θα ήμασταν.