Η Γερουσία των ΗΠΑ κατήργησε τους περιορισμούς για την πώληση των F-16

[wooded glade]

Δεν έχει τελεσιδικήσει καμία τέτοια απόφαση.
Αυτό που είπαν ήταν να περάσει ο νόμος των F16 στην αρχική του μορφή χωρίς τις διατάξεις επί των οποίων υπάρχει διαφωνία και να εξετασθούν αυτές οι διαφωνίες μετά.
Το περίεργο είναι βέβαια γιατί να υπάρχει το οποιοδήποτε φιλοτουρκικό λόμπυ στην Αμερική ενώ δεν υπάρχει στη Γαλλία.
Από πότε έχουν γίνει συμπαθείς η Τούρκοι ; Τυπικά και ουσιαστικά είναι ένας λαός από αυτούς που προκάλεσαν το μπρέξι στους Αλφόνσους παρακάτω.

Δείτε εδώ το the sands of Iwo Jima του 1949 με τον John Wayne:

https://arc018.com/watch-movie/watch-sa ... 43.5308330

Ένας από τους ήρωες που τον τρώνε λάχανο οι Γιαπωνέζοι ήταν ο "the Greek". Δεν ήταν ο "the Turk" βέβαια.

[Chainis]

Ο χρήστης Χαχαίνης που διαφήμιζε τις επιτυχίες του Κούλη Μητσοτάκη και του δουλεφταρά Νίκου Δένδια τι έχει να πει για το θέμα;

Έχει να πει ότι κι αν ακόμα καταφέρουν μετά βασάνων και κόπων οι Τούρκοι να πάρουν την αναβάθμιση των F16 τα καλύτερα μαχητικά τους θα είναι ισοδύναμα με το τρίτο σε μαχητική αξία δικό μας μαχητικά μετα τα Rafaĺe και τα F35 κι ότι αυτή είναι η μεγάλη επιτυχία της κυβέρνησης, ότι οι Τούρκοι αγωνίζονται να μείνουν κοντά μας και πάντα πίσω μας.

Εξάλλου απ ότι έχω καταλάβει δεν έχει κλείσει το θέμα.

Αν τα πάρουν θα παραδεχτείς ότι οι ελληνιάρηδες πολιτικοί που έγιναν τσουτσέκια των αμερικάνων και έκαναν ολόκληρη καμπάνια πάνω στο θέμα, αυτό είναι αγράμματοι τενεκέδες;

Έχω παραδεχτεί ότι είσαι ανίδεος και εντελώς άσχετος με αυτά τα θέματα και το μόνο που μπορείς είναι να ρίχνεις κορώνες αγανάκτησης.

Για να μαθαίνεις.

Η Αμερική θέλει να κρατήσει στο ΝΑΤΟ την Τουρκία πάρει θυσία και να μην την σπρώξει σε στρατηγική συμμαχία με την Ρωσία η και την Κίνα..
Ακόμα και ο Μενέντεζ.

Η Ελλάδα αγωνίζεται (με αυτή την κυβέρνηση) αυτή η προσπάθεια της Αμερικής να έχει για εμάς όσο το δυνατόν λιγότερα αρνητικά αποτελέσματα και μέχρι τώρα το έχει πάει καλά.
Παρά την πρεμούρα της Αμερικής για την Τουρκία, σε θέματα που μας ενδιαφέρουν άμεσα έχει θέσεις που μας ευνοούν, όπως πχ με το Λιβυκό η με το εμπάργκο όπλων της Κύπρου.

Η αναβάθμιση του ρόλου της Ελλάδος εντός του ΝΑΤΟ είναι δεδομένη και αποτελεί σοβαρο αντίβαρο στα σχέδια της Τουρκίας.

Αν η Τουρκια αφηνόταν και έπαιρνε γιουροφάιτερ (η πιθανότερη επιλογή της) θα ήταν χειρότερα για εμάς γιατί είναι καλύτερα από τα F16V.

Πιθανόν να υπάρξει και κάποιο σοβαρο αντιστάθμισμα στην Ελλάδα από την Αμερική αν τελικά αποφασίσει να τους τα δώσει.

Και αν δεν το έχεις εμπεδώσει, η ανίκανη Ελληνική κυβέρνηση φρόντισε έγκαιρα ώστε όταν και αν θα πάρει η Τουρκία F16V αυτά να είναι ισάξια με το τρίτο σε μαχητική αξία δικό μας μαχητικό.
Όταν θα αρχίσει να τα παίρνει θα έχουμε ήδη αναβαθμίσει τα δικά μας και θα έχουμε 64-80 Rafale και F35

[nyxtovios]

Μας ευνοούν, όταν θα, καλύτερα μαχητικά, γιουροφαιτερ πιο καλό, η Ελλάδα αγωνίζεται.
Λόγια ψεκασμού, μπράβο σου.
Ακόμα να μας πεις βέβαια τι είναι αυτό που έκανε η κυβέρνηση που δεν μπορεί να κάνει κάποιος που απλά σηκώνει το τηλέφωνο στην πρεσβεία

[wooded glade]

Τα γιουροφάϊτερ θα τα δώσουν οι Αλφόνσοι, αν τα δώσουν.
Η υπόθεση είναι γενικώς αφασία όμως.
Στον πόλεμο του Ιράκ (α' και β') όλα τα Τούρκικα αεροπλάνα μείνανε προσγειωμένα του καλού καιρού.
Στη Συρία υποστήριζαν ISIS.
Με Πούτιν η Τουρκία μόνο που δεν έχει στείλει στρατό να καταλάβει κι αυτή τη Μαριούπολη.

[Golden Age]

Μαίνεται η μάχη των λόμπυ:

https://www.kathimerini.com.cy/gr/apops ... os-ton-ipa

[nyxtovios]

Αφήνω αυτό εδώ

https://www.newsbreak.gr/ellada/384148/ ... -mnimonio/

Μια ακόμα επιτυχία της κυβέρνησης αποφοίτου Μπόστον Κόλετζ που τρέχει στον αυτόματο πιλότο

[nyxtovios]

Μαίνεται η μάχη των λόμπυ:

https://www.kathimerini.com.cy/gr/apops ... os-ton-ipa

Δεν υπάρχει καμιά μάχη των λόμπυ, γιατί πρέπει να υπάρχουν δύο μεριές.
Η ψωροκώσταινα προς το παρόν στηρίζεται στα φιλλεληνικά αισθήματα του γερουσιαστή Μενέντεζ και σε ευχαριστήρια τηλεφωνήματα στον μπασκετμπολίστα Τζονσον.

[Golden Age]

Μαίνεται η μάχη των λόμπυ:

https://www.kathimerini.com.cy/gr/apops ... os-ton-ipa

Δεν υπάρχει καμιά μάχη των λόμπυ, γιατί πρέπει να υπάρχουν δύο μεριές.
Η ψωροκώσταινα προς το παρόν στηρίζεται στα φιλλεληνικά αισθήματα του γερουσιαστή Μενέντεζ και σε ευχαριστήρια τηλεφωνήματα στον μπασκετμπολίστα Τζονσον.

Ο Μενέντεζ στα καλά καθούμενα αποφάσισε να μας στηρίξει; Δεν υπήρξε προσέγγιση; Ίσως να χρειάζεται περισσότερη εργασία, δεν θα διαφωνήσω. Αλλά δεν ισχύει ότι δεν γίνεται τίποτα. Επίσης, για να σε στηρίξει ένα λόμπυ, πρέπει να έχει να επιδείξει κι απο 'σένα κάτι ως χώρα όσον αφορά τα συμφέροντα των ΗΠΑ. Γι' αυτό λέω ότι χρειάζεται η φιλοδυτική εξωτερική πολιτική (κι όχι μόνο για τις ΗΠΑ, αλλά και για την προσέγγιση και με άλλες χώρες).

[Sol]

Η Αμερική θέλει να κρατήσει στο ΝΑΤΟ την Τουρκία πάρει θυσία και να μην την σπρώξει σε στρατηγική συμμαχία με την Ρωσία η και την Κίνα..
Ακόμα και ο Μενέντεζ.

Δεν απομονώθηκε ο ερντογαν δηλαδή;

Ξεφτίλες δεξιοί*


*Δεν πάει σε σένα

[nyxtovios]

Μαίνεται η μάχη των λόμπυ:

https://www.kathimerini.com.cy/gr/apops ... os-ton-ipa

Δεν υπάρχει καμιά μάχη των λόμπυ, γιατί πρέπει να υπάρχουν δύο μεριές.
Η ψωροκώσταινα προς το παρόν στηρίζεται στα φιλλεληνικά αισθήματα του γερουσιαστή Μενέντεζ και σε ευχαριστήρια τηλεφωνήματα στον μπασκετμπολίστα Τζονσον.

Ο Μενέντεζ στα καλά καθούμενα αποφάσισε να μας στηρίξει; Δεν υπήρξε προσέγγιση; Ίσως να χρειάζεται περισσότερη εργασία, δεν θα διαφωνήσω. Αλλά δεν ισχύει ότι δεν γίνεται τίποτα. Επίσης, για να σε στηρίξει ένα λόμπυ, πρέπει να έχει να επιδείξει κι απο 'σένα κάτι ως χώρα όσον αφορά τα συμφέροντα των ΗΠΑ. Γι' αυτό λέω ότι χρειάζεται η φιλοδυτική εξωτερική πολιτική (κι όχι μόνο για τις ΗΠΑ, αλλά και για την προσέγγιση και με άλλες χώρες).

O Χαχαίνης είπε και κάτι σωστό πιο πάνω. Θα κάνουν πολλά για να κρατήσουν την Τουρκία στο μπλοκ τους. Εμάς μας έχουν στο τσεπάκι τους οπότε μάντεψε ποιός χάνει.
Ο Μενέντεζ πιθανόν έχει κάνα εξοχικό σε νησί, γιατί δεν βλέπω άλλον λόγο που θα χρειάζονταν οι ΗΠΑ να κάνουν κάποια χάρη στη μαριονέτα τους.
Ο προφανής λόγος φυσικά είναι να μην διαλυθεί το ΝΑΤΟ.
Το πρόβλημα είναι βαθύτερο και φυσικά σχετίζεται με το χρεοκωπημένο κράτος της μπανανίας, χωρίς βιομηχανία και χωρίς δικά του οπλικά συστήματα.

[Golden Age]

Δεν υπάρχει καμιά μάχη των λόμπυ, γιατί πρέπει να υπάρχουν δύο μεριές.
Η ψωροκώσταινα προς το παρόν στηρίζεται στα φιλλεληνικά αισθήματα του γερουσιαστή Μενέντεζ και σε ευχαριστήρια τηλεφωνήματα στον μπασκετμπολίστα Τζονσον.

Ο Μενέντεζ στα καλά καθούμενα αποφάσισε να μας στηρίξει; Δεν υπήρξε προσέγγιση; Ίσως να χρειάζεται περισσότερη εργασία, δεν θα διαφωνήσω. Αλλά δεν ισχύει ότι δεν γίνεται τίποτα. Επίσης, για να σε στηρίξει ένα λόμπυ, πρέπει να έχει να επιδείξει κι απο 'σένα κάτι ως χώρα όσον αφορά τα συμφέροντα των ΗΠΑ. Γι' αυτό λέω ότι χρειάζεται η φιλοδυτική εξωτερική πολιτική (κι όχι μόνο για τις ΗΠΑ, αλλά και για την προσέγγιση και με άλλες χώρες).

O Χαχαίνης είπε και κάτι σωστό πιο πάνω. Θα κάνουν πολλά για να κρατήσουν την Τουρκία στο μπλοκ τους. Εμάς μας έχουν στο τσεπάκι τους οπότε μάντεψε ποιός χάνει.
Ο Μενέντεζ πιθανόν έχει κάνα εξοχικό σε νησί, γιατί δεν βλέπω άλλον λόγο που θα χρειάζονταν οι ΗΠΑ να κάνουν κάποια χάρη στη μαριονέτα τους.
Το πρόβλημα είναι βαθύτερο και φυσικά σχετίζεται με το χρεοκωπημένο κράτος της μπανανίας, χωρίς βιομηχανία και χωρίς δικά του οπλικά συστήματα.

Το παιχνίδι είναι σύνθετο. Δεν είναι τυχαίο που μετά την ομιλία Μητσοτάκη στο Κογκρέσο και τις αναφορές του για τη διατάρραξη των σχέσεων στο Νοτιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ βγαίνουν δειλά δειλά μικροστελέχη της τουρκικής αντιπολίτευσης κι εμφανίζονται εμμέσως πιο "διαλλακτικά" (κλείνοντας το μάτι στις ΗΠΑ).

Ναι, οι ΗΠΑ θέλουν να κρατήσουν την Τουρκία στο ΝΑΤΟ, λόγω της γεωγραφικής της θέσεως, αλλά αυτό εξαρτάται κι απο το τί πορεία θέλει να ακολουθήσει η Τουρκία.

Το παιχνίδι με τους δύο πόλους το παίξαμε στη δεκαετία του 2000 και δεν κερδίσαμε τίποτα, αντιθέτως είδαμε την Τουρκία να ευνοείται κι απο τους δύο πόλους, τα Σκόπια να αναγνωρίζονται ως "Μακεδονία" απο τις ΗΠΑ κλπ. Τώρα που ακολουθούμε μια πολιτική αναβαθμίσεως εντός της δυτικής συμμαχίας, αρχίζουν να αλλάζουν πράγματα υπερ μας. Δεν είναι εύκολο, αλλά εξαρτάται κι απο τη δική μας προσπάθεια. Για να κερδίσουμε έδαφος στη Δύση, πρέπει να δώσουμε εχέγγυα ως αξιόπιστος σύμμαχος.

[Chainis]

Η Αμερική θέλει να κρατήσει στο ΝΑΤΟ την Τουρκία πάρει θυσία και να μην την σπρώξει σε στρατηγική συμμαχία με την Ρωσία η και την Κίνα..
Ακόμα και ο Μενέντεζ.

Δεν απομονώθηκε ο ερντογαν δηλαδή;

Ξεφτίλες δεξιοί*


*Δεν πάει σε σένα

Πολιτικά έχει απομονωθεί, και γι αυτό και για άλλους λόγους στις δημοσκοπήσεις το κόμμα του είναι 10 μονάδες πίσω.

Το ΝΑΤΟ χρειάζεται την Ελλάδα για την Νότια και Ανατολική Ευρώπη και την Τουρκία για την κεντρική Ασία, σου το έχω ξαναγράψει.

[nyxtovios]

Ο Μενέντεζ στα καλά καθούμενα αποφάσισε να μας στηρίξει; Δεν υπήρξε προσέγγιση; Ίσως να χρειάζεται περισσότερη εργασία, δεν θα διαφωνήσω. Αλλά δεν ισχύει ότι δεν γίνεται τίποτα. Επίσης, για να σε στηρίξει ένα λόμπυ, πρέπει να έχει να επιδείξει κι απο 'σένα κάτι ως χώρα όσον αφορά τα συμφέροντα των ΗΠΑ. Γι' αυτό λέω ότι χρειάζεται η φιλοδυτική εξωτερική πολιτική (κι όχι μόνο για τις ΗΠΑ, αλλά και για την προσέγγιση και με άλλες χώρες).

O Χαχαίνης είπε και κάτι σωστό πιο πάνω. Θα κάνουν πολλά για να κρατήσουν την Τουρκία στο μπλοκ τους. Εμάς μας έχουν στο τσεπάκι τους οπότε μάντεψε ποιός χάνει.
Ο Μενέντεζ πιθανόν έχει κάνα εξοχικό σε νησί, γιατί δεν βλέπω άλλον λόγο που θα χρειάζονταν οι ΗΠΑ να κάνουν κάποια χάρη στη μαριονέτα τους.
Το πρόβλημα είναι βαθύτερο και φυσικά σχετίζεται με το χρεοκωπημένο κράτος της μπανανίας, χωρίς βιομηχανία και χωρίς δικά του οπλικά συστήματα.

Το παιχνίδι είναι σύνθετο. Δεν είναι τυχαίο που μετά την ομιλία Μητσοτάκη στο Κογκρέσο και τις αναφορές του για τη διατάρραξη των σχέσεων στο Νοτιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ βγαίνουν δειλά δειλά μικροστελέχη της τουρκικής αντιπολίτευσης κι εμφανίζονται εμμέσως πιο "διαλλακτικά" (κλείνοντας το μάτι στις ΗΠΑ).

Ναι, οι ΗΠΑ θέλουν να κρατήσουν την Τουρκία στο ΝΑΤΟ, λόγω της γεωγραφικής της θέσεως, αλλά αυτό εξαρτάται κι απο το τί πορεία θέλει να ακολουθήσει η Τουρκία.

Το παιχνίδι με τους δύο πόλους το παίξαμε στη δεκαετία του 2000 και δεν κερδίσαμε τίποτα, αντιθέτως είδαμε την Τουρκία να ευνοείται κι απο τους δύο πόλους, τα Σκόπια να αναγνωρίζονται ως "Μακεδονία" απο τις ΗΠΑ κλπ. Τώρα που ακολουθούμε μια πολιτική αναβαθμίσεως εντός της δυτικής συμμαχίας, αρχίζουν να αλλάζουν πράγματα υπερ μας. Δεν είναι εύκολο, αλλά εξαρτάται κι απο τη δική μας προσπάθεια. Για να κερδίσουμε έδαφος στη Δύση, πρέπει να δώσουμε εχέγγυα ως αξιόπιστος σύμμαχος.

Δεν διαφωνώ εντελώς με αυτά που λες. Αν το δεις αντικειμενικά έχουμε.
Από τη μια ψωροκώσταινα που χρωστά λεφτά μέχρι και στα νησιά του Πάσχα, δεν έχει βιομηχανία και ειδικά οπλική βιομηχανία.
Δεν μπορεί να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό στις ΗΠΑ.
Από την άλλη έχεις μια χώρα 80+ εκατομμυρίων, με βαριά βιομηχανία και δικά της οπλικά συστήματα την οποία μπορεί να χρειαστείς ανά πάσα στιγμή στην περιοχή.
Ε ποιόν από τους δύο θα καλοπιάσεις και θα του κάνεις τα χατήρια; Δε θέλει και σκέψη.
Θα μου πεις τι φταίει ο απόφοιτος μπόστον κόλετζ; Όταν λοιπόν έχεις ένα τέτοιο ισοζύγιο δυνάμεων, άμεσα, χτες δηλαδή, χώνεις λεφτά για να φτιάξεις δικά σου αμυντικά συστήματα. Αντι αυτού ο απόφοιτος μπόστον κόλετζ επενδύει χρήματα σε αυτό:



και σε αυτό:


Ενώ παράλληλα έχει εμπιστευτεί την ανάπτυξη της χώρας σε αυτό:


Στο τέλος θα πάθουμε ότι και η Αρμενία και θα έχουνε όλοι όσοι χειροκροτούν τώρα τους τενεκέδες ευθύνη.

[Golden Age]

O Χαχαίνης είπε και κάτι σωστό πιο πάνω. Θα κάνουν πολλά για να κρατήσουν την Τουρκία στο μπλοκ τους. Εμάς μας έχουν στο τσεπάκι τους οπότε μάντεψε ποιός χάνει.
Ο Μενέντεζ πιθανόν έχει κάνα εξοχικό σε νησί, γιατί δεν βλέπω άλλον λόγο που θα χρειάζονταν οι ΗΠΑ να κάνουν κάποια χάρη στη μαριονέτα τους.
Το πρόβλημα είναι βαθύτερο και φυσικά σχετίζεται με το χρεοκωπημένο κράτος της μπανανίας, χωρίς βιομηχανία και χωρίς δικά του οπλικά συστήματα.

Το παιχνίδι είναι σύνθετο. Δεν είναι τυχαίο που μετά την ομιλία Μητσοτάκη στο Κογκρέσο και τις αναφορές του για τη διατάρραξη των σχέσεων στο Νοτιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ βγαίνουν δειλά δειλά μικροστελέχη της τουρκικής αντιπολίτευσης κι εμφανίζονται εμμέσως πιο "διαλλακτικά" (κλείνοντας το μάτι στις ΗΠΑ).

Ναι, οι ΗΠΑ θέλουν να κρατήσουν την Τουρκία στο ΝΑΤΟ, λόγω της γεωγραφικής της θέσεως, αλλά αυτό εξαρτάται κι απο το τί πορεία θέλει να ακολουθήσει η Τουρκία.

Το παιχνίδι με τους δύο πόλους το παίξαμε στη δεκαετία του 2000 και δεν κερδίσαμε τίποτα, αντιθέτως είδαμε την Τουρκία να ευνοείται κι απο τους δύο πόλους, τα Σκόπια να αναγνωρίζονται ως "Μακεδονία" απο τις ΗΠΑ κλπ. Τώρα που ακολουθούμε μια πολιτική αναβαθμίσεως εντός της δυτικής συμμαχίας, αρχίζουν να αλλάζουν πράγματα υπερ μας. Δεν είναι εύκολο, αλλά εξαρτάται κι απο τη δική μας προσπάθεια. Για να κερδίσουμε έδαφος στη Δύση, πρέπει να δώσουμε εχέγγυα ως αξιόπιστος σύμμαχος.

Δεν διαφωνώ εντελώς με αυτά που λες. Αν το δεις αντικειμενικά έχουμε.
Από τη μια με ψωροκώσταινα που χρωστά λεφτά μέχρι και στα νησιά του Πάσχα, δεν έχει βιομηχανία και ειδικά οπλική βιομηχανία.
Δεν μπορεί να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό στις ΗΠΑ.
Από την άλλη έχεις μια χώρα 80+ εκατομμυρίων, με βαριά βιομηχανία και δικά της οπλικά συστήματα την οποία μπορεί να χρειαστείς ανά πάσα στιγμή στην περιοχή.
Ε ποιόν από τους δύο θα καλοπιάσεις και θα του κάνεις τα χατήρια; Δε θέλει και σκέψη.
Θα μου πεις τι φταίει ο απόφοιτος μπόστον κόλετζ; Όταν λοιπόν έχεις ένα τέτοιο ισοζύγιο δυνάμεων, άμεσα, χτες δηλαδή, χώνεις λεφτά για να φτιάξεις δικά σου αμυντικά συστήματα. Αντι αυτού ο απόφοιτος μπόστον κόλετζ επενδύει χρήματα σε αυτό:



και σε αυτό:


Ενώ παράλληλα έχει εμπιστευτεί την ανάπτυξη της χώρας σε αυτό:


Στο τέλος θα πάθουμε ότι και η Αρμενία και θα έχουνε όλοι όσοι χειροκροτούν τώρα τους τενεκέδες ευθύνη.

Σαφώς και φταίνε οι παθογένειες της Μεταπολίτευσης, αλλά προσπαθείται να γίνουν βήματα (αργοπορημένα μεν, βήματα δε) και σε αυτό που λες, παρά τις παθογένειες της Μεταπολίτευσης.

Τώρα όμως παλεύουμε με ότι έχουμε. Τρέχουμε για να προλάβουμε το τρένο; Ναι. Αλλά και στο διπλωμματικό επίπεδο προσπαθούμε να παρουσιάσουμε την εικόνα του αξιόπιστου συμμάχου (παρά τις παθογένειες της κυβέρνησης και του συστήματος) και αυτό σε μια εποχή που η Τουρκία ακροβατεί μεταξύ Δύσης και Ανατολής. Αυτό δύναται να μας εξασφαλίσει μια αναβάθμιση στη Δυτική συμμαχία και υποστήριξη στην Ελλάδα.

[Scouser]

Το πώς το κατεστημένο στην Ελλάδα μετακινείται σαν εκκρεμές και το πόσο εύκολα παρασύρει τον κόσμο είναι σοκαριστικό. Στην Ελλάδα επί δεκαετίες τραβάγαμε τα μαλλιά μας με όσα ακούγαμε, διαβάζαμε ή βλέπαμε από τους παλαβούς αντιαμερικανούς που κυριαρχούσαν στη δημόσια σφαίρα. Τώρα έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο, που να θες πραγματικά να κάνεις εμετό με τους γλοιώδεις ή πανάσχετους αμερικανοτσολιάδες, που προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο ότι η Ελλάδα είναι για τις ΗΠΑ ότι είναι πχ η Πολωνία ή οι Βάλτοι.