Nero έγραψε: 04 Οκτ 2018, 17:37-Η επανάσταση δεν ήταν εθνική, αλλά κοινωνική και ιδεολογική.
Ήταν σαφέστατα και τα 3
Δεν ήταν καθόλου και τα 3.
Επρόκειτο απλώς για συγκρουόμενα συμφέροντα χρήματος - εξουσίας, κοινωνικό αναβρασμό, μετάδοση των διαφωτιστικών και επαναστατικών ιδεών από την ευρώπη τις οποίες η οπισθοδρομική οθωμανική αυτοκρατορία απέρριπτε
Η επανάσταση μόνο εθνική δεν ήταν.
Μόνο η βιτρίνα της όλης υπόθεσης υπήρξε το "εθνική" (κάτι που έγινε ακόμη εντονότερο με την πάροδο των ετών μετά από την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους με τη δημιουργία των ελληνοκεντρικών εθνικιστικών μύθων), για να μην τους πειράξουν οι οπισθοδρομικές ευρωπαϊκές δυνάμεις που δεν έβλεπαν με καλό μάτι μία κοινωνική επανάσταση στα πρότυπα της Γαλλικής.
Ολόκληρος ο στόλος του '21 είχε αρχαία ελληνικά ονόματα ηρώων και επωνύμων/ διασήμων, πλην 2-3 ΑγιοΝικόλαων.
Αν αυτό δεν είναι Ελληνική εθνική συνείδηση, τότε δεν ξέρω τί είναι.
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nandros την 04 Οκτ 2018, 18:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Οκτ 2018, 18:02
Α ναι αυτό μου θυμίζει, δεν ήταν επανάσταση. Εξέγερση/ εθνοθρησκοαπελευθερωτικος αγώνας ήταν.
μην το γαμάς κι εσύ τώρα δεν είναι δυνατόν να λες "δεν ήταν επανάσταση" από τη στιγμή που απολύτως συνειδητά μετέβαλαν όλο το θεσμικό,κρατικό κοινωνικό κοκ πλαίσιο που δεν τους εξέφραζε πλέον
Για μένα εφόσον ποτέ δεν υπήρξε σοβαρή προσπάθεια ανατροπής του καθεστώτος όλης της αυτοκρατορίας, δεν με πείθει ως επανάσταση.
Για τον ίδιο λόγο νομίζω κερδίζει έδαφος η χρήση του American War of Independence αντί American Revolutionary War.
There are decades where you fuck around and days where you find out
George_V έγραψε: 04 Οκτ 2018, 18:09
Αυτον τωρα τον πηραν στη ΝΔ?
Έτσι φαίνεται αλλά και να μην κάτσει δεν έχει θέμα ο τύπος,υπάρχουν ακόμα ο Λεβέντης,ο κκε και η χ.α για να ψωνιστεί
Παιδια για τη ΝΔ του κουλη μιλαμε. Θα ηταν ιστορικη ανευθυνοτητα να μεινει εις τετοιος αριστος εκτος του κομματος της αριστειας.
Το τσογλανι τον Καρανικα,
Ο κουλης τον Ψαριανο.
Think tanks , oχι μαλακιες
Είχα την εντύπωση ότι θα γίνει μεγαλύτερο θέμα,όπως μάλλον έπρεπε αλλά μετά σκέφτηκα ότι σύντομα ο τύπος θα γίνει βουλευτής της αντιπολίτευσης και η κυβέρνηση μάλλον συμφωνεί μ'αυτά που λέει,με το κκε και τον Λεβέντη να είναι αδιάφοροι(ο τελευταίος στον κόσμο του) και μένουν μόνο τα αυγά
Nero έγραψε: 04 Οκτ 2018, 20:11
Είχα την εντύπωση ότι θα γίνει μεγαλύτερο θέμα,όπως μάλλον έπρεπε αλλά μετά σκέφτηκα ότι σύντομα ο τύπος θα γίνει βουλευτής της αντιπολίτευσης και η κυβέρνηση μάλλον συμφωνεί μ'αυτά που λέει,με το κκε και τον Λεβέντη να είναι αδιάφοροι(ο τελευταίος στον κόσμο του) και μένουν μόνο τα αυγά
περίεργες καταστάσεις
Από την άλλη δεν είμαστε υποχρεωμένοι να απαντάμε σε κάθε απίστευτη παπαρια που δεν πρέπει να χαθεί.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Μία αν μην τι άλλο... τολμηρή άποψη εξέφρασε την Πέμπτη ο Γρηγόρης Ψαριανός μιλώντας στο βήμα της Βουλής. Ο βουλευτής του Ποταμιού χαρακτήρισε αποτυχημένη την ελληνική επανάσταση του 1821 και συμπλήρωσε ότι το ελληνικό κράτος το δημιούργησε η "τρόικα του Ναυαρίνου".
Ολα όσα τόνισε: «Οι επαναστάσεις ξεκίνησαν τον προηγούμενο αιώνα από τους Φιλικούς και απέτυχαν. Η επανάσταση του ’21 που λένε για την εθνική ανεξαρτησία και ταράζομαι είναι ένα παραμύθι που λέμε στον κόσμο. Μια άλλη τρόικα έφτιαξε στο παρελθόν αυτό το κράτος. Η επανάσταση του 1821 συνετρίβη. Ως το 1827 η χώρα ήταν κολυμπηθρόξυλα. Κρανίου τόπος. Στην Πελοπόννησο δεν υπήρχε κάτοικος.
Και ήρθε η τρόικα του Ναυαρίνου για δικά της συμφέροντα και έφτιαξε αυτό το κρατίδιο. Βρήκε τον καλύτερο κυβερνήτη Έλληνα και τον έφερε να κυβερνήσει. Τον Καποδίστρια. Κι εμείς τον καθαρίσαμε σε ενάμιση χρόνο. Κι από τότε αλωνίζουμε. Παίρνουμε δάνεια και τα τρώμε. Και μας φταίνε για όλα οι κερατάδες οι ξένοι. Για τον εμφύλιο έφταιγαν οι ξένοι, για το κυπριακό, για τη Χούντα, για τη μικρασιατική καταστροφή. Για όλα τα δεινά έφταιγαν οι ξένοι. Και αυτά τα έλεγαν αριστεροί, δεξιοί, κεντρώοι και πουλάνε ακόμα το παραμύθι. Κι όσο αυτό τρώγεται από σανοφάφους θα έχουμε τέτοια κυβέρνηση που έδιωξε τους κερατάδες τους ξένους".
δε χρησιμοποιώ συχνά τη λέξη ανιστόρητος αλλά εδώ αναμφίβολα τον αξίζει,ειδικά για το θράσος με το οποίο ξεστομίζει τις ανυπόστατες παπαριές του λες και είναι στο καφενείο αλλά έχει πλάκα ο πστς
Μέγας παπαρολογος αλλα εχει γέλιο, τον άκουγα παλια στο ραδιοφωνο πριν καμία δεκαετία και βάλε, καπου το μεσημέρι και καπάκι Τζίμη Πανούση μολις τελείωνε αυτός
Η Πελοπόννησος είχε το 40-50% του πληθυσμού στο πρώτο ελληνικό κράτος. Η οθωμανική αυτοκρατορία είχε παρατηθεί απο την Πελοπόννησο καιμτην χάρισε μαζι με την Κρήτη στους Αιγύπτιους. Προφανώς αν μπορούσαν ή προλάβαιναν οι Αιγύπτιοι θα έπρεπε να καταστρέψουν το τρίγωνο Ναύπλιο, Κόρινθος, Υδρα όπου υποτίθεται θα έκανε το last stand η επαναστατική κυβέρνηση και οι στρατιωτικές της δυνάμεις. Είχαν πολύ χρόνο για αυτο πριν το Ναυαρίνο αν μπορούσαν, αλλα δεν ήταν σε θέση να ελέγξουν πλήρως ούτε τις υπόλοιπες περιοχές της Πελοποννήσου για να φτάσουν εκει.
Nero έγραψε: 04 Οκτ 2018, 17:12
θλίβομαι πραγματικά που κάτι τέτοιοι καραγκιόζηδες έχουν καπελώσει πολιτικά την φιλελεύθερο χώρο στην Ελλάδα
Αυτό ακριβώς το πράμμα είναι ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα! Αυτό ακριβώς το πράμμα!
Και ακριβώς από κάτω:
Highlander έγραψε: 04 Οκτ 2018, 17:16
Που έχει άδικο δηλαδή σε αυτά που λέει;
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Highlander έγραψε: 04 Οκτ 2018, 17:19
Nero Για όσους ξέρουν ιστορία το 1826 - 1827 η επανάσταση ουσιαστικά δεν υπήρχε και το "ελληνικό" κράτος δε θα δημιουργούνταν ποτέ αν δεν το επιδίωκαν οι Μεγάλες Δυνάμεις της εποχής.
Για να μην πιάσουμε τον άλλο μεγάλο μύθο περί "εθνικής" επανάστασης.
Γελά και το παρδαλό κατσίκι με τις φαντασιώσεις των "Ελλήνων".
Ταυτόχρονα όμως φαντάζομαι στηρίζεις παλαιστίνιους,κούρδους,σύριους,λίβυους αγνούς επαναστάτες ε;
δεν είναι δυνατόν να λες "δεν ήταν επανάσταση" από τη στιγμή που απολύτως συνειδητά μετέβαλαν όλο το θεσμικό,κρατικό κοινωνικό κοκ πλαίσιο που δεν τους εξέφραζε πλέον
There are decades where you fuck around and days where you find out
Κι από τότε αλωνίζουμε. Παίρνουμε δάνεια και τα τρώμε. Και μας φταίνε για όλα οι κερατάδες οι ξένοι. Για τον εμφύλιο έφταιγαν οι ξένοι, για το κυπριακό, για τη Χούντα, για τη μικρασιατική καταστροφή. Για όλα τα δεινά έφταιγαν οι ξένοι. Και αυτά τα έλεγαν αριστεροί, δεξιοί, κεντρώοι και πουλάνε ακόμα το παραμύθι. Κι όσο αυτό τρώγεται από σανοφάφους θα έχουμε τέτοια κυβέρνηση που έδιωξε τους κερατάδες τους ξένους".
Είπα και γω, δεν θα το πετάξει κάποιος; Να, αυτά ακούει και η αλβαναρού η Κοcaqi:
