εξελίξεις στην Ουκρανία

[axilmar]

Διπλα χαζος τοτε ο Πουτιν. Αντι η Ρωσια να το κανει διεθνες θεμα, προτιμησε να εισβαλλει χωρις να γνωριζουμε τιποτα. Προφανως η εισβολη εχει σαν δικαιολογια τα εγκληματα κατα των Ρωσων, αλλα οι αιτιες ειναι βαθυτερες.

[Dwarven Blacksmith]

Διπλα χαζος τοτε ο Πουτιν. Αντι η Ρωσια να το κανει διεθνες θεμα, προτιμησε να εισβαλλει χωρις να γνωριζουμε τιποτα. Προφανως η εισβολη εχει σαν δικαιολογια τα εγκληματα κατα των Ρωσων, αλλα οι αιτιες ειναι βαθυτερες.

Μην είσαι τόσο αφελής, η Ρωσία το έκανε θέμα αλλά δεν έχει τα ΜΕΣΑ να θέσει την ατζέντα του παγκόσμιου δημόσιου διαλόγου, δεν μπορεί οποιοσδήποτε να το κάνει αυτό. Μόνος ένας μπορεί.

[πατησιωτης]

Διπλα χαζος τοτε ο Πουτιν. Αντι η Ρωσια να το κανει διεθνες θεμα, προτιμησε να εισβαλλει χωρις να γνωριζουμε τιποτα. Προφανως η εισβολη εχει σαν δικαιολογια τα εγκληματα κατα των Ρωσων, αλλα οι αιτιες ειναι βαθυτερες.

Καμμία απολύτως σύγκρουση δεν είχε γίνει μεταξύ πληθυσμών στην Ουκρανία πριν αποφασίσει ο Πούτιν να καταλάβει την Κριμαία και να υποκινήσει αυτονομιστές στην Α.Ουκρανία.Μέχρι τη στιγμή εκείνη όλες οι συγκρούσεις ήσαν κομματικές.
Το να λες πλακώθηκε ένας οπαδός της δεξιάς στην Ελλάδα με ένα οπαδό της αριστεράς μετά από κάποιες εκλογές ΔΕΝ είναι το ίδιο με το να πλακωθούν η Αμερική και η Ρωσία,ακόμη και εάν ο ένας υποστηρίζει την Αμερική και ο άλλος τη Ρωσία.
Νομίζω ότι αυτό είναι στοιχειώδες και γίνεται συνέχεια.Όταν όμως έρχεται η ένοπλη δύναμη ξένου κράτους να καταλάβει εδάφη τα πράγματα αλλάζουν.
Άλλο να τσακώνεται ο οπαδός του Γιανουκόβιτς με τον οπαδό του Ποροσένκο ή της Τιμοσένκο στις ουκρανικές εκλογές,έστω και εάν ο μεν υποστηρίζει σύνδεση με τη Ρωσία και ο άλλος σύνδεση με την ΕΕ και άλλο να μπει ο ρωσικός στρατός μέσα.
Ποιό διεθνές θέμα υπήρχε πριν την κατάληψη της Κριμαίας;
Για μένα αποτελεί μυστήριο η αντίδραση της Ρωσίας μετά τη φυγή Γιανούκοβιτς όπως και του ίδιου του Γιανούκοβιτς.
Εάν μάλιστα δει τις εφημερίδες της εποχής και κυρίως τις φιλορωσικές θα δει τι περίμεναν όλοι.Όταν ο Γιανούκοβιτς είδε ότι δεν μπορεί να σταθεί στο Κίεβο έφυγε και πήγε στο Χάρκοβο που τότε ακόμη είχε οπαδούς.ΟΛΟΙ και εννοώ όλοι περίμεναν να διακηρύξει από το Χάρκοβο ότι εγώ είμαι ο πρόεδρος της Ουκρανίας και δεν αναγνωρίζω αυτούς που κατέλαβαν το προεδρικό στο Κίεβο.Εάν το έκανε αυτό ίσως γινόταν εσωτερική σύγκρουση στην οποία η Ρωσία θα μπορούσε να παρέμβει μετά από έκκληση του Γιανούκοβιτς ή το πιθανότερο κάποιος συμβιβασμός.
Αντί αυτού μετά από μερικές μέρες ο Γιανούκοβιτς εγκαταλείπει την Ουκρανία και φεύγει στη Ρωσία και εξαφανίζεται από την πολιτική και αντ αυτού μπαίνει ο ρωσικός στρατός στην Κριμαία και την αποσπά από την Ουκρανία ενώ μπαίνουν και άλλοι στην Α.Ουκρανία και ζητούν απόσχιση.
Αυτό αλλάζει εντελώς το ζήτημα.

[dna replication]

ίσως φοβήθηκε ότι κινδύνευε η ζωή του μετά το πραξικόπημα στο Κίεβο

[talaipwros]

ίσως φοβήθηκε ότι κινδύνευε η ζωή του μετά το πραξικόπημα στο Κίεβο

πραξικοπημα στο κιεβο

σαν να λεμε πραξικοπηματιας ο Καραμανλης το 1974

[dna replication]

Henry Thoreau
@HDThoreau11

US 4 Star General Jack Keane: “For just $66bn we bought ourselves a war with Russia where Americans are not dying, but Ukrainians. That's an excellent deal." @OccupySchagen

Tίποτε δεν συγκρίνεται με το κόλπο του 1941-45.Με τριακόσιες χιλιάδες νεκρούς πήραν τον κόσμο.

Η τύχη και τα προνόμια κάποτε τελειώνουν

[Bill Hicks]

https://t.me/syriangirlpartisan/126

2003: Operation "Shock and Awe" over Iraq's capital city, 31 4 8 countries from the "free world" took part.

Understand this, Putin is holding back in Kiev #Kyiv

.........

Video inside.

fixed

fixed

ποιες άλλες χώρες συμμετείχαν στρατιωτικά στην εισβολή εκτός από ΗΠΑ, ΗΒ, Αυστραλία και Πολωνία;

[dna replication]

το Χολυγουντ ψηφίζει Δημοκρατικους.
το Χολυγουντ στηρίζει και προωθεί τον πόλεμο

https://twitter.com/jaccocharite/status ... 1173329920

[nyxtovios]

fixed

fixed

ποιες άλλες χώρες συμμετείχαν στρατιωτικά στην εισβολή εκτός από ΗΠΑ, ΗΒ, Αυστραλία και Πολωνία;

να μία
https://www.reuters.com/article/us-dutc ... 1120070518
Τις άλλες βρες τες μόνος και κερδίζεις πλούσια δώρα

[Αλιόσα]

Μην είσαι τόσο αφελής, η Ρωσία το έκανε θέμα αλλά δεν έχει τα ΜΕΣΑ να θέσει την ατζέντα του παγκόσμιου δημόσιου διαλόγου, δεν μπορεί οποιοσδήποτε να το κάνει αυτό. Μόνος ένας μπορεί.

Βασικά χέστηκε απόλυτα ο Πουτλερ για τους ρωσοφωνους αυτο φάνηκε στην εκθεμελίωση της Μαριουπολης. Το κτηνος κάνει καθαρά επεκτατικο πόλεμο, ιμπεριαλιστικο οπως λένε οι κομμούνες, αλλώστε το χει πει πως δεν αναγνωρίζει Ουκρανικο Εθνος και στόχος του ειναι η εξαφάνιση της Ουκρανικου κράτους. Δηλαδη τι άλλο θέλετε να σας πει για να καταλάβετε πως αποσκοπει στην επέκταση των συνορων της Ρωσιας μέσω του πολέμου;

[dna replication]

[Dwarven Blacksmith]

Μην είσαι τόσο αφελής, η Ρωσία το έκανε θέμα αλλά δεν έχει τα ΜΕΣΑ να θέσει την ατζέντα του παγκόσμιου δημόσιου διαλόγου, δεν μπορεί οποιοσδήποτε να το κάνει αυτό. Μόνος ένας μπορεί.

Βασικά χέστηκε απόλυτα ο Πουτλερ για τους ρωσοφωνους αυτο φάνηκε στην εκθεμελίωση της Μαριουπολης. Το κτηνος κάνει καθαρά επεκτατικο πόλεμο, ιμπεριαλιστικο οπως λένε οι κομμούνες, αλλώστε το χει πει πως δεν αναγνωρίζει Ουκρανικο Εθνος και στόχος του ειναι η εξαφάνιση της Ουκρανικου κράτους. Δηλαδη τι άλλο θέλετε να σας πει για να καταλάβετε πως αποσκοπει στην επέκταση των συνορων της Ρωσιας μέσω του πολέμου;

Δεν ήταν ο στόχος μου να εγγυηθώ για την αγνότητα των προθέσεων Πούτιν για τους Ρωσόφωνους.
Απλά λέω ότι πράγματι το Ντονμπας κάθε μέρα δεχόταν επιθέσεις και τα ΜΜΕ δεν τις κάλυπταν, έγιναν προσπάθειες με Μισνκ 1 και 2, αλλά τελικά δεν ήταν ειλικρινείς.

That said, ούτε στη θεωρία του τυφλού επεκτατισμού πιστεύω. Είμαι πεπεισμένος ότι ο Πούτιν και οι γύρω του πιστεύουν ότι μια εχθρική Ουκρανία είναι υπαρξιακή απειλή. Πολύ πιθανόν να έκανε στρατηγικό λάθος ο Πούτιν το 2014 με την Κριμαία, και παγιώθηκε ο αντιρωσισμός. Αλλά από τη στιγμή που έγινε, μπήκαμε σε αυτή την πορεία.

[Αλιόσα]

Απλά λέω ότι πράγματι το Ντονμπας κάθε μέρα δεχόταν επιθέσεις και τα ΜΜΕ δεν τις κάλυπταν, έγιναν προσπάθειες με Μισνκ 1 και 2, αλλά τελικά δεν ήταν ειλικρινείς.

Πότε περιοχές του Ντομπάς δέχονταν ουκρανικές επιθέσεις; πριν τα μπαχαλέψει ολα η Ρωσια ή μετά την αρπαγή της Κριμαίας και την αποσχιση περιοχών του Ντομπάς;

That said, ούτε στη θεωρία του τυφλού επεκτατισμού πιστεύω.

Λάθος κάνεις ολες οι δηλώσεις του Πουτλερ δειχνουν το αντιθετο, στοχος του ειναι μια Ρωσια στα σοβιετικά σύνορα όσο ειναι αυτο δυνατό να γινει υπο τις παρούσες συνθήκες. Οι Βάλτοι μπήκαν στο ΝΑΤΟ και τη γλιτωσαν οι Ουκρανοι ατυχήσαν.

Βέβαια οπως φάνηκε και στην Ουκρανια τώρα η Ρωσια δεν έχει τα κυβικά για τέτοια επέκταση και γενικά κατέρρευσαν πολλοι μυθοι σχετικά με τη ρωσική ισχύ.

[Stalker]

Είμαι πεπεισμένος ότι ο Πούτιν και οι γύρω του πιστεύουν ότι μια εχθρική Ουκρανία είναι υπαρξιακή απειλή. Πολύ πιθανόν να έκανε στρατηγικό λάθος ο Πούτιν το 2014 με την Κριμαία, και παγιώθηκε ο αντιρωσισμός. Αλλά από τη στιγμή που έγινε, μπήκαμε σε αυτή την πορεία.

Υπαρξιακή απειλή για τι πράγμα;

[Dwarven Blacksmith]

Απλά λέω ότι πράγματι το Ντονμπας κάθε μέρα δεχόταν επιθέσεις και τα ΜΜΕ δεν τις κάλυπταν, έγιναν προσπάθειες με Μισνκ 1 και 2, αλλά τελικά δεν ήταν ειλικρινείς.

Πότε περιοχές του Ντομπάς δέχονταν ουκρανικές επιθέσεις; πριν τα μπαχαλέψει ολα η Ρωσια ή μετά την αρπαγή της Κριμαίας και την αποσχιση περιοχών του Ντομπάς;

That said, ούτε στη θεωρία του τυφλού επεκτατισμού πιστεύω.

Λάθος κάνεις ολες οι δηλώσεις του Πουτλερ δειχνουν το αντιθετο, στοχος του ειναι μια Ρωσια στα σοβιετικά σύνορα όσο ειναι αυτο δυνατό να γινει υπο τις παρούσες συνθήκες. Οι Βάλτοι μπήκαν στο ΝΑΤΟ και τη γλιτωσαν οι Ουκρανοι ατυχήσαν.

Καλώς, θα συμφωνήσουμε να διαφωνούμε.

Είμαι πεπεισμένος ότι ο Πούτιν και οι γύρω του πιστεύουν ότι μια εχθρική Ουκρανία είναι υπαρξιακή απειλή. Πολύ πιθανόν να έκανε στρατηγικό λάθος ο Πούτιν το 2014 με την Κριμαία, και παγιώθηκε ο αντιρωσισμός. Αλλά από τη στιγμή που έγινε, μπήκαμε σε αυτή την πορεία.

Υπαρξιακή απειλή για τι πράγμα;

Για μια ανεξάρτητη, εδαφικά ακέραια Ρωσία.