Σεπόλια: 200 άτομα κάλεσαν τον 53χρονο για να βιάσουν την 12χρονη

[Ναύτης]

Για τις ΗΠΑ βγάζει αυτό:

Κι αυτά μαλακιες είναι. Στις περισσότερες Πολιτείες των ΗΠΑ δεν υπάρχει περιορισμός ηλικία για τον γάμο. Εδώ πχ αναγκάστηκε αυτή ως ανήλικη να παντρευτεί τον ενήλικο γείτονα της γιατί έμεινε εγκυος, διαφορετικά αυτός θα πήγαινε φυλακή. Υπάρχουν μαρτυρίες στο yt με γυναίκες στις ΗΠΑ που παντρεύτηκαν 13,14. Αυτές οι μαλακιες που λένε κάτι αλτ Ράιτ περί σεξουαλικης απελευθέρωσης, απασχολούν μόνο το σεξ. Αν παντρευοσουν τότε το 14χρονο, δεν έτρεχε μια, μετά το γαμουσες όσο ηθελες. Αρκεί να υπάρχει "οικογένεια".

Ναι, ΟΚ, κάνουν και μερικά άλλα κουλά οι Αμερικανοί. Ας πούμε αν δυο παιδιά συνάψουν σεξουαλικές σχέσεις στο Γυμνάσιο κι ο ένας είναι ένα χρόνο μεγαλύτερος απ' τον άλλον, ας πούμε το κορίτσι 16 και τ' αγόρι 17, στις πολιτείες που το όριο είναι 18 αν το αγόρι αυτό γίνει 18 και συνεχίσει να έχει σεξουαλική σχέση με το ίδιο κορίτσι, που είναι 17, μπορεί να κατηγορηθεί ως σεξουαλικός παραβάτης, να πάει μέσα και να του μείνει η ρετσινιά για πάντα.

[Ναύτης]

Άλλη μαλακία αυτή, που έχουν βάλει όριο συναίνεσης τα 15 γενικώς και αορίστως.
Αν και οι δυο είναι 15 κανένα πρόβλημα.
Αν ο ένας είναι 15 κι ο άλλος 17-18, κανένα πρόβλημα.
Αν ο ένας ήταν 15, όταν ξεκίνησαν να έχουν σεξουαλικές σχέσεις, κι ο άλλος ήταν 17-18, κανένα πρόβλημα.
Αλλά να λες -ο νόμος δηλαδή- ότι ο ένας είναι 15 κι ο άλλος ξέρω 'γω 60 και δεν υπάρχει πρόβλημα, αγάπη μόνο, ξεπερνάει τη δική μου λογική.

το να ειναι 15 και να ειναι πουστης, παρτουζιαρης, σαδομαζοχιστης, ουρολαγνος, η οτι αλλο, δεν ειναι προβλημα; μονο το γεροντολαγνος;

εφοσον ο νομοθετης αποφασισε οτι στα 15 ειναι ελευθερος καθεις να κανει με το κορμι του οτι θελει, δεν πεφτει λογος σε κανεναν.

δεν μας αρεσει, κι εμενα δεν μου αρεσει, αλλα ετσι ειναι και πρεπει να το δεχθουμε.

Ρε παιδί μου, το πρόβλημα δεν είναι η σεξουαλική προτίμηση. Το πρόβλημα είναι η διαφορά ηλικίας. Μιλώντας για ανήλικους, να είναι η διαφορά 2-3 χρόνια, το καταλαβαίνω. Να είναι όμως 30 δεν το καταλαβαίνω.
Και γιατί θα πρέπει να το δεχθώ οπωσδήποτε; Οι νόμοι αλλάζουν.

[Ασέβαστος]

εχει το νομιμο δικαιωμα να γαμιεται με οποιον, οτι, οσους γουσταρει, χωρις κανεις να κανει κατι παρανομο.

όποιος απαγορεύει ένα νόμιμο δικαίωμα παρανομεί,σωστά?

ξερογω; δεν ειμαι νομικος

θες να πεις οτι αν εμποδισω το παιδι μου να γαμηθει με οποιον θελει, παρανομω;

πραγματικα, δεν ξερω.

[Ναύτης]

(...) Αλλά ίσως δεν γνωρίζουμε και όλες τις λεπτομέρειες του νόμου και γράφουμε ανοησίες.

Αυτό είναι το σχετικό άρθρο 339ΠΚ

1. Όποιος ενεργεί γενετήσια πράξη με πρόσωπο νεότερο των δεκαπέντε ετών ή το παραπλανά με αποτέλεσμα να ενεργήσει ή να υποστεί τέτοια πράξη τιμωρείται, αν δεν υπάρχει περίπτωση να τιμωρηθεί βαρύτερα με τα άρθρα 342 και 351Α, ως εξής:

α) αν ο παθών δεν συμπλήρωσε τα δώδεκα (12) έτη, με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα (10) ετών,

β) αν ο παθών συμπλήρωσε τα δώδεκα (12) έτη, με κάθειρξη.

2. Οι γενετήσιες πράξεις μεταξύ ανηλίκων κάτω των δεκαπέντε (15) ετών δεν τιμωρούνται, εκτός αν η μεταξύ τους διαφορά ηλικίας είναι μεγαλύτερη των τριών (3) ετών, οπότε μπορούν να επιβληθούν μόνο αναμορφωτικά ή θεραπευτικά μέτρα.

3. Όποιος εξωθεί ή παρασύρει ανήλικο, που δεν συμπλήρωσε τα δεκαπέντε (15) έτη, να παρίσταται σε γενετήσια πράξη μεταξύ άλλων, χωρίς να συμμετέχει σε αυτήν, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον δύο (2) ετών και χρηματική ποινή αν ο ανήλικος είναι μικρότερος των δεκατεσσάρων (14) ετών και με φυλάκιση έως τρία (3) έτη ή χρηματική ποινή αν έχει συμπληρώσει το δέκατο τέταρτο (14ο) έτος της ηλικίας του.

[foscilis]

το να ειναι 15 και να ειναι πουστης, παρτουζιαρης, σαδομαζοχιστης, ουρολαγνος, η οτι αλλο, δεν ειναι προβλημα; μονο το γεροντολαγνος;

εφοσον ο νομοθετης αποφασισε οτι στα 15 ειναι ελευθερος καθεις να κανει με το κορμι του οτι θελει, δεν πεφτει λογος σε κανεναν.

δεν μας αρεσει, κι εμενα δεν μου αρεσει, αλλα ετσι ειναι και πρεπει να το δεχθουμε.

Αυτό συζητάμε. Μήπως ένα ξερό όριο 15 δεν είναι σωστό ή δεν προστατεύει επαρκώς τους νέους ανθρώπους. Αλλά ίσως δεν γνωρίζουμε και όλες τις λεπτομέρειες του νόμου και γράφουμε ανοησίες.

O νόμος λειτουργεί με σαφή όρια, δεν είναι fuzzy. Κάπου πρέπει να υπάρχει μια σαφής διαχωριστική γραμμή.

Τα 15 είναι ένα ασφαλές οριο, θα μπορούσε να είναι και 13 ή 14 αναλόγως την ανάπτυξη αλλά τότε θα ήταν υπερβολικά ασαφή τα πράγματα. Και πάλι μπαίνουν κάποιοι περιορισμοί πχ δε μπορεί να γίνει πόρνη ούτε μπορεί να τα φτιάξει με τον προπονητη, οι οποίοι αίρονται στα 18. Υπάρχουν δηλαδή παραμετροι προστασίας των νέων ανθρώπων.

Αυτό που σίγουρα είναι προβληματικό είναι το αμερικανικό νεοφεμινιστικο borderline disorder, 17 χρόνων 364 ημερών και 23 ωρών είναι "παιδί" και είστε "ανώμαλοι" ενώ 18 χρόνων και 1 λεπτού είναι "γυναίκα" και μπορεί να κάνει τον δημοσιο χυσοκουβα.

[Ναύτης]

(...)

θες να πεις οτι αν εμποδισω το παιδι μου να γαμηθει με οποιον θελει, παρανομω;

Όσο ασκείς την νόμιμη κηδεμονία ανηλίκου τέκνου, όχι, δεν παρανομείς.

[vantono]

Κικίλιας για Σεπόλια: «Έχω αρρωστήσει, δεν το χωρά το μυαλό μου - Στη δημοσιότητα τα ονόματά τους»

[Ναύτης]

Κικίλιας για Σεπόλια: «Έχω αρρωστήσει, δεν το χωρά το μυαλό μου - Στη δημοσιότητα τα ονόματά τους»

Καλά τα λέει. Μακάρι, εφόσον ταυτοποιηθούν εκείνοι που βίασαν το παιδί, να δώσει άδεια ο αρμόδιος εισαγγελέας και να βγουν τα ονόματά τους στη δημοσιότητα.

[Ασέβαστος]

το να ειναι 15 και να ειναι πουστης, παρτουζιαρης, σαδομαζοχιστης, ουρολαγνος, η οτι αλλο, δεν ειναι προβλημα; μονο το γεροντολαγνος;

εφοσον ο νομοθετης αποφασισε οτι στα 15 ειναι ελευθερος καθεις να κανει με το κορμι του οτι θελει, δεν πεφτει λογος σε κανεναν.

δεν μας αρεσει, κι εμενα δεν μου αρεσει, αλλα ετσι ειναι και πρεπει να το δεχθουμε.

Αυτό συζητάμε. Μήπως ένα ξερό όριο 15 δεν είναι σωστό ή δεν προστατεύει επαρκώς τους νέους ανθρώπους. Αλλά ίσως δεν γνωρίζουμε και όλες τις λεπτομέρειες του νόμου και γράφουμε ανοησίες.

θελω να πιστευω οτι ο νομοθετης συμβουλευτηκε επιστημονες, παιδοψυχολογους κλπ πριν βγαλει αποφαση.

και μαλιστα οτι ολοι αυτοι του ειπαν 14, και εβαλε κι ενα χρονο παραπανω για ασφαλεια.

εμεις, ως πολιτες με μηδενικη γνωση, ως γονεις, τεινουμε να θεωρουμε τα παιδια μας, "μωρα" ισως και στα 30 τους. ισως θα ηταν καλυτερο να θυμηθουμε τους εαυτους μας στα 15, τοτε που θελαμε να γαμησουμε οτι εχει σφυγμο. και να αναλογιστουμε πως θα μας φαινοταν αν μας το απαγορευε τοτε ο νομοθετης.

οποιος εχει ορεξη να μορφωθει επι του θεματος, ας ψαξει επαγγελματιες του χωρου, ισως και στο νετ, που να λενε την αποψη τους.

[nowhere]

ξερογω; δεν ειμαι νομικος

θες να πεις οτι αν εμποδισω το παιδι μου να γαμηθει με οποιον θελει, παρανομω;

πραγματικα, δεν ξερω.

στην ουσία αυτό λες.και δεν είναι μόνο το γαμήσι.υπάρχουν χιλιάδες πράγματα που μπορούν να θεωρηθούν δικαίωμα του 15χρονου για το οποίο είσαι νομικά υπεύθυνος για ότι μαλακία κάνει.δεν φαίνεται ότι έχει λογική αυτό

[Ερμής]

Κικίλιας για Σεπόλια: «Έχω αρρωστήσει, δεν το χωρά το μυαλό μου - Στη δημοσιότητα τα ονόματά τους»

Καλά τα λέει. Μακάρι, εφόσον ταυτοποιηθούν εκείνοι που βίασαν το παιδί, να δώσει άδεια ο αρμόδιος εισαγγελέας και να βγουν τα ονόματά τους στη δημοσιότητα.

Επίσης
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... u-minyseis

[Ναύτης]

το να ειναι 15 και να ειναι πουστης, παρτουζιαρης, σαδομαζοχιστης, ουρολαγνος, η οτι αλλο, δεν ειναι προβλημα; μονο το γεροντολαγνος;

εφοσον ο νομοθετης αποφασισε οτι στα 15 ειναι ελευθερος καθεις να κανει με το κορμι του οτι θελει, δεν πεφτει λογος σε κανεναν.

δεν μας αρεσει, κι εμενα δεν μου αρεσει, αλλα ετσι ειναι και πρεπει να το δεχθουμε.

Αυτό συζητάμε. Μήπως ένα ξερό όριο 15 δεν είναι σωστό ή δεν προστατεύει επαρκώς τους νέους ανθρώπους. Αλλά ίσως δεν γνωρίζουμε και όλες τις λεπτομέρειες του νόμου και γράφουμε ανοησίες.

O νόμος λειτουργεί με σαφή όρια, δεν είναι fuzzy. Κάπου πρέπει να υπάρχει μια σαφής διαχωριστική γραμμή.

Τα 15 είναι ένα ασφαλές οριο, θα μπορούσε να είναι και 13 ή 14 αναλόγως την ανάπτυξη αλλά τότε θα ήταν υπερβολικά ασαφή τα πράγματα. Και πάλι μπαίνουν κάποιοι περιορισμοί πχ δε μπορεί να γίνει πόρνη ούτε μπορεί να τα φτιάξει με τον προπονητη, οι οποίοι αίρονται στα 18. Υπάρχουν δηλαδή παραμετροι προστασίας των νέων ανθρώπων.

Αυτό που σίγουρα είναι προβληματικό είναι το αμερικανικό νεοφεμινιστικο borderline disorder, 17 χρόνων 364 ημερών και 23 ωρών είναι "παιδί" και είστε "ανώμαλοι" ενώ 18 χρόνων και 1 λεπτού είναι "γυναίκα" και μπορεί να κάνει τον δημοσιο χυσοκουβα.

Δηλαδή το αντίστοιχο ελληνικό, 14 ετών 364 ημερών και 23 ωρών είναι παιδί-φάε κάθειρξη, αλλά 15 ετών και ένα λεπτό είναι γυναίκα-καλά γαμήσια, το βλέπεις ΟΚ;

[Ασέβαστος]

Άλλη μαλακία αυτή, που έχουν βάλει όριο συναίνεσης τα 15 γενικώς και αορίστως.
Αν και οι δυο είναι 15 κανένα πρόβλημα.
Αν ο ένας είναι 15 κι ο άλλος 17-18, κανένα πρόβλημα.
Αν ο ένας ήταν 15, όταν ξεκίνησαν να έχουν σεξουαλικές σχέσεις, κι ο άλλος ήταν 17-18, κανένα πρόβλημα.
Αλλά να λες -ο νόμος δηλαδή- ότι ο ένας είναι 15 κι ο άλλος ξέρω 'γω 60 και δεν υπάρχει πρόβλημα, αγάπη μόνο, ξεπερνάει τη δική μου λογική.

το να ειναι 15 και να ειναι πουστης, παρτουζιαρης, σαδομαζοχιστης, ουρολαγνος, η οτι αλλο, δεν ειναι προβλημα; μονο το γεροντολαγνος;

εφοσον ο νομοθετης αποφασισε οτι στα 15 ειναι ελευθερος καθεις να κανει με το κορμι του οτι θελει, δεν πεφτει λογος σε κανεναν.

δεν μας αρεσει, κι εμενα δεν μου αρεσει, αλλα ετσι ειναι και πρεπει να το δεχθουμε.

Ρε παιδί μου, το πρόβλημα δεν είναι η σεξουαλική προτίμηση. Το πρόβλημα είναι η διαφορά ηλικίας. Μιλώντας για ανήλικους, να είναι η διαφορά 2-3 χρόνια, το καταλαβαίνω. Να είναι όμως 30 δεν το καταλαβαίνω.
Και γιατί θα πρέπει να το δεχθώ οπωσδήποτε; Οι νόμοι αλλάζουν.

γιατι η διαφορα ηλικιας δεν ειναι σεξουαλικη προτιμηση;

θεωρεις προτιμηση ενας 15αρης να γουσταρει πουτσες, αλλα οχι προτιμηση να γουσταρει πεσμενα βυζια και κρεμασμενα μουνια;

εμενα αρρωστα και ανωμαλα μου φαινοται και τα 2, αλλα το πρωτο, πολυ περισσοτερο.

πρεπει να το δεχθεις οσο υπαρχει ο νομος. οταν αλλαξει, το ξανασυζηταμε.

[vantono]

Κικίλιας για Σεπόλια: «Έχω αρρωστήσει, δεν το χωρά το μυαλό μου - Στη δημοσιότητα τα ονόματά τους»

Καλά τα λέει. Μακάρι, εφόσον ταυτοποιηθούν εκείνοι που βίασαν το παιδί, να δώσει άδεια ο αρμόδιος εισαγγελέας και να βγουν τα ονόματά τους στη δημοσιότητα.

Επίσης
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... u-minyseis

Μακάρι να τους γλεντήσει ο Πολέμαρχος. Κάτι τέτοιο μόνο απο κανενα Χίο ίσως να το περίμενα.
Από τρελό και απο τρελό μαθαίνεις την αληθεια, τελικα.

[Ερμής]

Καλά τα λέει. Μακάρι, εφόσον ταυτοποιηθούν εκείνοι που βίασαν το παιδί, να δώσει άδεια ο αρμόδιος εισαγγελέας και να βγουν τα ονόματά τους στη δημοσιότητα.

Επίσης
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... u-minyseis

Μακάρι να τους γλεντήσεις ο Πολέμαρχος. Κάτι τέτοιο μόνο απο κανενα Χίο ίσως να το περίμενα.
Από τρελό και απο τρελό μαθαίνεις την αληθεια, τελικα.

Μακάρι, αυτό εύχομαι και εγώ.