Σε ποιά χώρα του κόσμου θέλετε να ζήσετε ;

[Chilloutbuddy]

Στο Αμερικα ομως ειναι καποιες εκατονταδες εκατομμυρια ενω εσεις εκει ειστε αραιοκατοικημενοι.
Χωρια που προτιμω να κινδυνευω απο καμμια αρκουδα η λιονταρι των βουνων που μπορω να τα δω και να παρω καποια ελαχιστα μετρα προφυλαξης παρα να με φαει μπαμπεσικα καμμια αραχνη,σαυρα,φιδι και δεν ξερω τι σκατα αλλα δηλητηριωδη ειδη εχετε εκει.

Ρε έχεις δει αρκούδα λέμε; ΑΡΚΟΥΔΑ ΛΕΜΕ
Τι να σου κλάσει η αραχνίτσα, βάλε πόσοι έχουν πεθάνει από αράχνη και πόσοι από ΑΡΚΟΥΔΑ

Ναι εχω δει ,πανω απο μια φορα και οχι σε ζωολογικο κηπο.
Και ναι εκλασα μεντες.
Υπαρχει ομως μια τεραστια διαφορα.
Η αρκουδα ΔΕΝ θα ερθει στο σπιτι σου. Εσυ θα την βρεις επειδη θα πας στο μερος που ζει.
Τα κωλοερπετα και εντομα ομως τρυπωνουν οπουδηποτε.

Οπωσδήποτε θα έρθει στο σπίτι σου η Αρκούδα, αφού εκεί είναι το φαί και ο σκουπιδοντενεκές. Καθημερινό φαινόμενο στην Αμερική σε διάφορες περιοχές κοντά σε δάσος.

[stergiosbik]

Ρε έχεις δει αρκούδα λέμε; ΑΡΚΟΥΔΑ ΛΕΜΕ
Τι να σου κλάσει η αραχνίτσα, βάλε πόσοι έχουν πεθάνει από αράχνη και πόσοι από ΑΡΚΟΥΔΑ

Συνήθως πεθαίνεις μόλις την δεις, πριν σε αγγίξει από το φόβο σου. Έχω ακούσει αρκούδα να φωνάζει σε ζωολ. κήπο και το πιστεύω αυτό.

Δυστυχώς όχι, μακάρι να τη γλίτωνες έτσι εύκολα. Το πρόβλημα με τις αρκούδες είναι ότι είναι το μόνο επιθετικό ζώο που ΔΕ σε σκοτώνει. Μια αγριόγατα ή ένας λύκος ας πούμε πάει για το λαιμό και τελειώνεις. Η αρκούδα απλά σε πατάει κάτω να μην κουνιέσαι και αρχίζει να σε μασουλάει αργά αργά με την ησυχία της. Σε αφήνει, ξανάρχεται, κλπ. Ώρες.
Για φαντάσου το αυτό ας πούμε.

Μονο που στο 99,9% των περιπτωσεων η αρκουδα σε εχει παρει χαμπαρι πριν καν καταλαβεις εσυ οτι υπαρχει εκει κοντα.
Κινδυνευεις μονο αν εχει μικρα και θεωρησει οτι κινδυνευουν ή αν ο αερας ειναι κοντρα και δεν σε μυρισει.
Για το 2ο ομως παλι,παιζει να σε καταλαβει γιατι θα σε ακουσει πολυ νωρις και θα την κανει.
Δεν ξερω τι αποψη εχεις γι αυτα τα ζωα αλλα ο κανονας ειναι οτι αυτα φροντιζουν να μενουν μακρια απο τους ανθρωπους γιατι ξερουν οτι κινδυνευουν.

[Chilloutbuddy]

Συνήθως πεθαίνεις μόλις την δεις, πριν σε αγγίξει από το φόβο σου. Έχω ακούσει αρκούδα να φωνάζει σε ζωολ. κήπο και το πιστεύω αυτό.

Δυστυχώς όχι, μακάρι να τη γλίτωνες έτσι εύκολα. Το πρόβλημα με τις αρκούδες είναι ότι είναι το μόνο επιθετικό ζώο που ΔΕ σε σκοτώνει. Μια αγριόγατα ή ένας λύκος ας πούμε πάει για το λαιμό και τελειώνεις. Η αρκούδα απλά σε πατάει κάτω να μην κουνιέσαι και αρχίζει να σε μασουλάει αργά αργά με την ησυχία της. Σε αφήνει, ξανάρχεται, κλπ. Ώρες.
Για φαντάσου το αυτό ας πούμε.

Μονο που στο 99,9% των περιπτωσεων η αρκουδα σε εχει παρει χαμπαρι πριν καν καταλαβεις εσυ οτι υπαρχει εκει κοντα.
Κινδυνευεις μονο αν εχει μικρα και θεωρησει οτι κινδυνευουν ή αν ο αερας ειναι κοντρα και δεν σε μυρισει.
Για το 2ο ομως παλι,παιζει να σε καταλαβει γιατι θα σε ακουσει πολυ νωρις και θα την κανει.
Δεν ξερω τι αποψη εχεις γι αυτα τα ζωα αλλα ο κανονας ειναι οτι αυτα φροντιζουν να μενουν μακρια απο τους ανθρωπους γιατι ξερουν οτι κινδυνευουν.

Nαι η άποψή μου γι'αυτά τα ζώα είναι πολύ απλή και κατανοητή: τα αγαπάω πάρα πολύ και τα πάμε πολύ καλά γιατί είναι αυτά σε μία ήπειρο και εγώ σε άλλη

[sharp]

Ρε έχεις δει αρκούδα λέμε; ΑΡΚΟΥΔΑ ΛΕΜΕ
Τι να σου κλάσει η αραχνίτσα, βάλε πόσοι έχουν πεθάνει από αράχνη και πόσοι από ΑΡΚΟΥΔΑ

Ναι εχω δει ,πανω απο μια φορα και οχι σε ζωολογικο κηπο.
Και ναι εκλασα μεντες.
Υπαρχει ομως μια τεραστια διαφορα.
Η αρκουδα ΔΕΝ θα ερθει στο σπιτι σου. Εσυ θα την βρεις επειδη θα πας στο μερος που ζει.
Τα κωλοερπετα και εντομα ομως τρυπωνουν οπουδηποτε.

Οπωσδήποτε θα έρθει στο σπίτι σου η Αρκούδα, αφού εκεί είναι το φαί και ο σκουπιδοντενεκές. Καθημερινό φαινόμενο στην Αμερική σε διάφορες περιοχές κοντά σε δάσος.

Τελευταία με τους καύσωνες πάνε οικογενειακώς και για μπάνιο στην πισίνα σου

[hellegennes]

Αυστραλία μου κάνει πλήρως αδιάφορη, δεν έχω πάει ποτέ αλλά έχω αυτή την αίσθηση. Άσε που αν βγεις στα προάστια κινδυνεύεις από το κάθε ζουδι που ξέχασε ο διάολος εκεί

Ανάποδα τα έχεις καταλάβει, βάλε δες στατιστικές πόσοι πεθαίνουν από οτιδήποτε ζωντανό στην Αυστραλία και πόσοι στην Αμερική από επιθέσεις αγρίων ζώων. Μλκμου έχουν αρκούδες εκει πέρα. Αρκούδες λέμε, έχεις δει ποτέ αρκούδα;

Πάς νότια έχουν φίδια και κροκόδειλους που τους βρίσκουν σε πισίνες, πας βόρεια έχουν αρκούδες, αγριόγατες, λύκους, ελάφια που πετάγονται στο δρόμο. Στο έχω ξαναπεί όλα αυτά που βλέπεις στην Αυστραλία πρέπει να ψάξεις να τα βρεις, στην Αμερική έρχονται και σε βρίσκουν, εκτός απ'την ευρύτερη μαλακία που τους δέρνει υπάρχουν και άλλοι σοβαροί λόγοι που οπλοφορούνε οι άνθρωποι εκεί πέρα

Χμ... σύμφωνα με τα στατιστικά που βρίσκω, οι θάνατοι από επιθέσεις πάσης φύσεως από ζώα (θηλαστικά, πουλιά, ερπετά, έντομα, ψάρια, κτλ) είναι περίπου 5,5 φορές περισσότεροι στις ΗΠΑ από ό,τι στην Αυστραλία (177 έναντι 32). Δεδομένου ότι υπάρχουν σχεδόν 13 φορές περισσότερα υποψήφια θύματα στις ΗΠΑ (πολίτες), μάλλον η Αυστραλία είναι πιο επικίνδυνη.

[Bill Hicks]

Η αρκουδα ΔΕΝ θα ερθει στο σπιτι σου.

[Bill Hicks]

Προσπαθείς πάλι με 1 λεπτό googling να με αντικρούσεις;

[Chilloutbuddy]

Αυστραλία μου κάνει πλήρως αδιάφορη, δεν έχω πάει ποτέ αλλά έχω αυτή την αίσθηση. Άσε που αν βγεις στα προάστια κινδυνεύεις από το κάθε ζουδι που ξέχασε ο διάολος εκεί

Ανάποδα τα έχεις καταλάβει, βάλε δες στατιστικές πόσοι πεθαίνουν από οτιδήποτε ζωντανό στην Αυστραλία και πόσοι στην Αμερική από επιθέσεις αγρίων ζώων. Μλκμου έχουν αρκούδες εκει πέρα. Αρκούδες λέμε, έχεις δει ποτέ αρκούδα;

Πάς νότια έχουν φίδια και κροκόδειλους που τους βρίσκουν σε πισίνες, πας βόρεια έχουν αρκούδες, αγριόγατες, λύκους, ελάφια που πετάγονται στο δρόμο. Στο έχω ξαναπεί όλα αυτά που βλέπεις στην Αυστραλία πρέπει να ψάξεις να τα βρεις, στην Αμερική έρχονται και σε βρίσκουν, εκτός απ'την ευρύτερη μαλακία που τους δέρνει υπάρχουν και άλλοι σοβαροί λόγοι που οπλοφορούνε οι άνθρωποι εκεί πέρα

Χμ... σύμφωνα με τα στατιστικά που βρίσκω, οι θάνατοι από επιθέσεις πάσης φύσεως από ζώα (θηλαστικά, πουλιά, ερπετά, έντομα, ψάρια, κτλ) είναι περίπου 5,5 φορές περισσότεροι στις ΗΠΑ από ό,τι στην Αυστραλία (177 έναντι 32). Δεδομένου ότι υπάρχουν σχεδόν 13 φορές περισσότερα υποψήφια θύματα στις ΗΠΑ (πολίτες), μάλλον η Αυστραλία είναι πιο επικίνδυνη.

Ναι αλλά σε μέγεθος είναι πάνω κάτω ίδια, οπότε πολύ ευκολότερο να βρεις την ήσυχη γωνιά σου και να μην ξανακουνήσεις ποτέ
Χωρίς πλάκα όποιος πάει στη φύση και μπαίνει στη θάλασσα σ'αυτές τις χώρες τα ζητάει ο κώλος του

Η διαφορά είναι ότι στις πόλεις τουλάχιστον και στις δύο χώρες είσαι ασφαλής από επιθέσεις ζώων, στην Αμερική όμως δεν είσαι ασφαλής από επιθέσεις ανθρώπων.

[Dwarven Blacksmith]

Ανάποδα τα έχεις καταλάβει, βάλε δες στατιστικές πόσοι πεθαίνουν από οτιδήποτε ζωντανό στην Αυστραλία και πόσοι στην Αμερική από επιθέσεις αγρίων ζώων. Μλκμου έχουν αρκούδες εκει πέρα. Αρκούδες λέμε, έχεις δει ποτέ αρκούδα;

Πάς νότια έχουν φίδια και κροκόδειλους που τους βρίσκουν σε πισίνες, πας βόρεια έχουν αρκούδες, αγριόγατες, λύκους, ελάφια που πετάγονται στο δρόμο. Στο έχω ξαναπεί όλα αυτά που βλέπεις στην Αυστραλία πρέπει να ψάξεις να τα βρεις, στην Αμερική έρχονται και σε βρίσκουν, εκτός απ'την ευρύτερη μαλακία που τους δέρνει υπάρχουν και άλλοι σοβαροί λόγοι που οπλοφορούνε οι άνθρωποι εκεί πέρα

Χμ... σύμφωνα με τα στατιστικά που βρίσκω, οι θάνατοι από επιθέσεις πάσης φύσεως από ζώα (θηλαστικά, πουλιά, ερπετά, έντομα, ψάρια, κτλ) είναι περίπου 5,5 φορές περισσότεροι στις ΗΠΑ από ό,τι στην Αυστραλία (177 έναντι 32). Δεδομένου ότι υπάρχουν σχεδόν 13 φορές περισσότερα υποψήφια θύματα στις ΗΠΑ (πολίτες), μάλλον η Αυστραλία είναι πιο επικίνδυνη.

Ναι αλλά σε μέγεθος είναι πάνω κάτω ίδια, οπότε πολύ ευκολότερο να βρεις την ήσυχη γωνιά σου και να μην ξανακουνήσεις ποτέ
Χωρίς πλάκα όποιος πάει στη φύση και μπαίνει στη θάλασσα σ'αυτές τις χώρες τα ζητάει ο κώλος του

Η διαφορά είναι ότι στις πόλεις τουλάχιστον και στις δύο χώρες είσαι ασφαλής από επιθέσεις ζώων, στην Αμερική όμως δεν είσαι ασφαλής από επιθέσεις ανθρώπων.

Το επιχείρημα του Χέλι περί έκτασης ως καλύτερου metric από τον πληθυσμού μόλις γύρισε...wait for it...μπούμερανγκ

[sharp]

Χωρίς πλάκα όποιος πάει στη φύση και μπαίνει στη θάλασσα σ'αυτές τις χώρες τα ζητάει ο κώλος του

Στην Αυστραλία δεν κάνεις μπάνιο;

[sharp]

Μια χαρά ζωάκια είναι, σχεδόν κατοικίδια

[Chilloutbuddy]

Χωρίς πλάκα όποιος πάει στη φύση και μπαίνει στη θάλασσα σ'αυτές τις χώρες τα ζητάει ο κώλος του

Στην Αυστραλία δεν κάνεις μπάνιο;

Ούτε για πλάκα, μόνο σε πισίνες

[Bandit59]

Νέα Ζηλανδία

[hellegennes]

Spoiler

Δε σκοτώνουν οι επιφάνειες Χέλη, οι άνθρωποι σκοτώνουν.

Κάτι έχετε καταλάβει λάθος κι εσύ και ο Navis και ο runner. Αυτό που έχει σημασία έχει η πιθανότητα να πάθεις κάτι σε μια περιοχή που κινείσαι. Το πόσους κάτοικους θα έχει πακτωμένους στην περιοχή είναι τελείως αδιάφορο. Θα σου το δώσω με ένα παράδειγμα.

Πες ότι έχεις δυο διπλανά χωριά, με τον ίδιο αριθμό σπιτιών και την ίδια έκταση. Στο ένα κατοικούν 500 άτομα και στο άλλο 1000, γιατί π.χ. έχουν κάνει περισσότερα παιδιά. Στο πρώτο χωριό γίνονται 10 κλοπές τον χρόνο, στο δεύτερο 15. Σε ποιο χωριό αισθάνεσαι πιο ασφαλής να ζεις;

Για να εξηγήσω πού βρίσκεται το πρόβλημα: η πιθανότητα να γίνεις θύμα ενός εγκλήματος είναι συνάρτηση του συνόλου της εγκληματικής δραστηριότητας στην περιοχή που κινείσαι. Αυτό που εκφράζει η πληθυσμιακή αναλογία είναι πόσο συχνά εγκληματεί ο πληθυσμός ανά μονάδα χρόνου. Η πιθανότητα όμως να είσαι θύμα εκφράζεται από την συχνότητα εγκλημάτων ανά έκταση.

εσύ μπερδεύεσαι. αυτό που λες είναι η πιθανότητα να γίνει θύμα οποιοσδήποτε κάτοικος στην έκταση υπό εξέταση. η πιθανότητα να γίνεις εσύ (συγκεκριμένος κάτοικος) θύμα είναι συνάρτηση τού πληθυσμού σε αυτήν την έκταση.

στο παράδειγμα με τα χωριά, αν αντί για «θύμα κλοπής» βάλεις «νικητής τζόκερ», εσύ μάς λες ότι ο κάτοικος τού δεύτερου χωριού έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να κερδίσει.

Καταλαβαίνω τον αυτοματισμό να θες να διαιρέσεις με τον πληθυσμό, αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο πάντα. Βγάζεις λάθος συμπέρασμα. Είναι αντίστοιχο με το να παίρνεις το ΑΕΠ κατά κεφαλήν και να το θεωρείς μέσο εισόδημα των κατοίκων. Δεν είναι άχρηστο το κατά κεφαλήν ΑΕΠ αλλά δεν έχει και άμεση σχέση με το μέσο εισόδημα. Είναι άλλη η χρήση του. Ε, παρομοίως είναι άλλη η χρήση της εγκληματικότητας ανά πληθυσμιακή μονάδα, δεν εκφράζει την ατομική σου πιθανότητα να πέσεις θύμα σε έναν ορισμένο χώρο.

Για το τζόκερ θα θεωρήσω καλόπιστα ότι μπερδεύτηκες και εννοούσες αριθμημένη λοταρία, γιατί η πιθανότητα να κερδίσεις στο τζόκερ είναι τελείως ανεξάρτητη από τον αριθμό των κατοίκων ή τον αριθμό αυτών που παίζουν τζόκερ.

Η εγκληματικότητα είναι ανεξάρτητη από το μέγεθος του πληθυσμού. Δεν αυξάνεται η εγκληματικότητα επειδή αυξάνεται ο πληθυσμός ή τουλάχιστον δεν είναι ευθεία συσχέτιση.

Αντιλαμβάνομαι τι είναι αυτό που προβάλλεις. Θεωρείς ότι περισσότερα άτομα σε έναν φυσικό χώρο = περισσότερες ευκαιρίες για έγκλημα και έτσι έχεις περισσότερα εγκλήματα. Ότι ας πούμε αν έχουμε 100 φόνους σε ένα μέρος που κυκλοφορούν 100.000 άτομα, η πιθανότητα του καθενός να δολοφονηθεί είναι 100/100.000. Αυτό είναι στατιστική πιθανότητα κατόπιν μέτρησης όμως, δεν είναι στατιστική πρόβλεψη. Μας λέει κάτι για την μέση πιθανότητα. Εσύ όμως επιχειρείς αντιστροφή και λες ότι αν π.χ. είναι καλοκαίρι και φύγουν οι μισοί κάτοικοι, ξαφνικά θα έχεις 50 φόνους.

Δημιουργείς δηλαδή εξάρτηση της μιας μεταβλητής από την άλλην και είναι τελείως ανεξάρτητες μεταβλητές.

[hellegennes]

Χμ... σύμφωνα με τα στατιστικά που βρίσκω, οι θάνατοι από επιθέσεις πάσης φύσεως από ζώα (θηλαστικά, πουλιά, ερπετά, έντομα, ψάρια, κτλ) είναι περίπου 5,5 φορές περισσότεροι στις ΗΠΑ από ό,τι στην Αυστραλία (177 έναντι 32). Δεδομένου ότι υπάρχουν σχεδόν 13 φορές περισσότερα υποψήφια θύματα στις ΗΠΑ (πολίτες), μάλλον η Αυστραλία είναι πιο επικίνδυνη.

Ναι αλλά σε μέγεθος είναι πάνω κάτω ίδια, οπότε πολύ ευκολότερο να βρεις την ήσυχη γωνιά σου και να μην ξανακουνήσεις ποτέ
Χωρίς πλάκα όποιος πάει στη φύση και μπαίνει στη θάλασσα σ'αυτές τις χώρες τα ζητάει ο κώλος του

Η διαφορά είναι ότι στις πόλεις τουλάχιστον και στις δύο χώρες είσαι ασφαλής από επιθέσεις ζώων, στην Αμερική όμως δεν είσαι ασφαλής από επιθέσεις ανθρώπων.

Το επιχείρημα του Χέλι περί έκτασης ως καλύτερου metric από τον πληθυσμού μόλις γύρισε...wait for it...μπούμερανγκ

Δεν υπάρχει καλύτερο "metric". Υπάρχουν διαφορετικές αναλογίες για διαφορετικά πράγματα. Αυξάνοντας τον αριθμό των ατόμων που έρχονται σε επαφή με ζώα αυξάνεις την πιθανότητα επίθεσης από ζώο σε άνθρωπο. Αυξάνοντας τον αριθμό των ατόμων σε μια γειτονιά δεν αυξάνεις τον αριθμό των εγκλημάτων. Το ένα είναι εξαρτημένη μεταβλητή, το άλλο όχι.