Σε ποιά χώρα του κόσμου θέλετε να ζήσετε ;

[Κόκκορας]

Να πω την αλήθεια θα την προτιμούσα στο Βερολίνο, αλλά έπαιξα στο παράδειγμα με το Λονδίνο για να μην εκνευρίσω τα πλήθη.

Προσωπικά κατανοώ εκείνον που λέει ότι επιλέγει την Ελλάδα, αν και πιστεύω ακράδαντα ότι από πίσω κρύβεται το οικείο της πατρίδας, το οποίο μεταφράζεται της γλώσσας, της οικογενείας και των παιδικών φίλων και αναμνήσεων.

Εκείνο που μού τη σπάει είναι η κλασσική Ελληνικούρα, όποιος προτιμάει Γερμανία/Αγγλία κλπ ενώ έχει φράγκα, έχει πρόβλημα.

Δεν είναι ποιότητα ζωής οι καφέδες και η παραλιακή ή να το πω καλύτερα δεν συνιστούν από μόνοι τους.

Κλίμα, γεωγραφία και φαγητό είναι από τους πλέον σημαντικότερους παράγοντες για ποιότητα ζωής αν δεν έχεις οικονομικό πρόβλημα. Εκτός κι αν μιλάμε για χώρα με υπερβολική διαφθορά, δηλαδή τρίτο κόσμο, όλα τα υπόλοιπα προβλήματα είναι τριτεύοντα.

Τι ποιότητα ζωής προσφέρει η Ελβετία σε αντιστάθμισμα κλίματος, φαγητού και γεωγραφίας από την Μεσόγειο;

Τι εννοείς αντιστάθμισμα; Στο ότι δεν χρειάζεσαι τουλάχιστον 3 μήνες το χρόνο κλιματισμό στους κλειστούς χώρους;

αυτα που λες δεν ισχυουν,υπαρχουν μερη στην ελλαδα που φυσαει(Ενα σωρο νησια και ειναι μια χαρα δροσια το καλοκαιρι ακομα και αν δεν εχεις μονωση
που εδω μιλατε για ευκαταστατους, μικρομεσαιος να εισαι δεν υπαρχει κανενας λογος να μην εχει μονωση το σπιτι(ιδιως με επιδοτησεις πια)

[hellegennes]

Έχω ξαναγράψει ότι οι Έλληνες δίνουν μηδενική αξία στα κοινά. Από εκεί ξεκινάνε όλα. Κάποτε μού είχαν πει γνωστοί Ελβετοί ότι οι Έλληνες είναι βρώμικος λαός

Ευτυχώς που δεν σ'το είπαν Λονδρέζοι, να ξεραθούμε στα γέλια.

[Dwarven Blacksmith]

Όχι στα κάστρα, αναφερόμουν στο άλλο μισό ή το πάνω δεξιά, αυτό που έκοψε ο φακός και ποιος ξέρει πόσο πάει ακόμη έτσι χωρίς ίχνος πρασίνου. Κάποιος πρέπει να μείνει και εκεί.

Αυτό λέγεται κέντρο και έχει πράσινο στα δεξιά και στα αριστερά, ακριβώς εκεί που κόβει ο φακός. Sure, δεν έχει τα περιποιημένα πάρκα της Ευρώπης, αλλά πράσινο στους δρόμους έχει, πολύ περισσότερο από ό,τι πολλές Ευρωπαϊκές πόλεις.

Αυτές είναι φωτογραφίες από την περιοχή που μένω:

Αν ναι, τα ξέρω αυτά. Οι γειτονιές με τα πεζοδρόμια που τους φυτεύουν δέντρα και αναγκάζεσαι να περπατάς στο δρόμο μαζί με τα αυτοκίνητα. Σχιζοφρενής χώρα.

Ένα πρόβλημα που λύνεται εξοβελιζοντας τα αυτοκίνητα και ανακτωντας το δημόσιο χώρο.
#haters_αυτοκίνησης

[sharp]

Αυτό λέγεται κέντρο και έχει πράσινο στα δεξιά και στα αριστερά, ακριβώς εκεί που κόβει ο φακός. Sure, δεν έχει τα περιποιημένα πάρκα της Ευρώπης, αλλά πράσινο στους δρόμους έχει, πολύ περισσότερο από ό,τι πολλές Ευρωπαϊκές πόλεις.

Αυτές είναι φωτογραφίες από την περιοχή που μένω:

Αν ναι, τα ξέρω αυτά. Οι γειτονιές με τα πεζοδρόμια που τους φυτεύουν δέντρα και αναγκάζεσαι να περπατάς στο δρόμο μαζί με τα αυτοκίνητα. Σχιζοφρενής χώρα.

Αυτά είναι απόρροια πολλών πραγμάτων. Όταν άρχισαν να αναπτύσσονται οι πόλεις μας η κυκλοφορία οχημάτων ήταν πολύ μικρή και η δόμηση ήταν άναρχη και άνιση και η χώρα φτωχή. Σαν αποτέλεσμα είχε να ανοίγουμε δρόμους τρώγοντας από τα πεζοδρόμια. Γενικά έχουμε θέμα χωροταξίας, αλλά σιγά-σιγά διορθώνονται αυτά και οι καινούργιοι δρόμοι και τα πεζοδρόμια είναι πολύ καλύτερα.

Τώρα βέβαια ότι αυτά επηρεάζουν την ποιότητα της ζωής κάποιου είναι απλά γελοίο ακόμα και σαν σκέψη, αλλά αισθητικά είναι πρόβλημα.

Πάντως καμμία σχέση οι φωτογραφίες αυτές -που είναι τελείως ράντομ, δεν κοίταξα να βάλω ωραίες- με εκείνη την φωτογραφία με τις ταράτσες.

Πές το στη μαμά με το καρότσι που περπατάει στο δρόμο με τα αυτοκίνητα. Άσε μας ρε φίλε, αμφισβητείς τα αυτονόητα.

[sharp]

Έχω ξαναγράψει ότι οι Έλληνες δίνουν μηδενική αξία στα κοινά. Από εκεί ξεκινάνε όλα. Κάποτε μού είχαν πει γνωστοί Ελβετοί ότι οι Έλληνες είναι βρώμικος λαός

Ευτυχώς που δεν σ'το είπαν Λονδρέζοι, να ξεραθούμε στα γέλια.

Μπα, αυτοί θα την βρίσκουν καθαρή (όπως και οι Γάλλοι).

[ST48410]

Όχι στα κάστρα, αναφερόμουν στο άλλο μισό ή το πάνω δεξιά, αυτό που έκοψε ο φακός και ποιος ξέρει πόσο πάει ακόμη έτσι χωρίς ίχνος πρασίνου. Κάποιος πρέπει να μείνει και εκεί.

Οι ελληνικές πόλεις εχουν ελάχιστο πρασινο, ειναι τραγικό

Δεν ευνοεί και το κλίμα. Οι ζαρντινιέρες που έβαλε ο περίεργος που έχουμε για δήμαρχο έχουν το κακό τους χάλι. Γρασίδια που μπαίνουν εδώ κι εκεί συντηρούνται μετά μεγάλης δυσκολίας ή έχουν μια ανεκτή εικόνα το χειμώνα και μόλις μπει το καλοκαίρι ξεραίνονται. Άλλο να ποτίζεις φυτά στη Βιέννη και το Λονδίνο και άλλο στην Αθήνα με >30 βαθμούς από Μάιο έως σχεδόν Οκτώβριο.

Ας ήταν καθαρές οι πόλεις έστω και με περιορισμένο πράσινο, αλλά που...

[sharp]

Κλίμα, γεωγραφία και φαγητό είναι από τους πλέον σημαντικότερους παράγοντες για ποιότητα ζωής αν δεν έχεις οικονομικό πρόβλημα. Εκτός κι αν μιλάμε για χώρα με υπερβολική διαφθορά, δηλαδή τρίτο κόσμο, όλα τα υπόλοιπα προβλήματα είναι τριτεύοντα.

Τι ποιότητα ζωής προσφέρει η Ελβετία σε αντιστάθμισμα κλίματος, φαγητού και γεωγραφίας από την Μεσόγειο;

Τι εννοείς αντιστάθμισμα; Στο ότι δεν χρειάζεσαι τουλάχιστον 3 μήνες το χρόνο κλιματισμό στους κλειστούς χώρους;

αυτα που λες δεν ισχυουν,υπαρχουν μερη στην ελλαδα που φυσαει(Ενα σωρο νησια και ειναι μια χαρα δροσια το καλοκαιρι ακομα και αν δεν εχεις μονωση
που εδω μιλατε για ευκαταστατους, μικρομεσαιος να εισαι δεν υπαρχει κανενας λογος να μην εχει μονωση το σπιτι(ιδιως με επιδοτησεις πια)

Αναφερόμαστε στους περισσότερους που για ευνόητους λόγους δεν θέλουν να ζήσουν στη Φολέγανδρο 12 μήνες.

[sharp]

Όχι στα κάστρα, αναφερόμουν στο άλλο μισό ή το πάνω δεξιά, αυτό που έκοψε ο φακός και ποιος ξέρει πόσο πάει ακόμη έτσι χωρίς ίχνος πρασίνου. Κάποιος πρέπει να μείνει και εκεί.

Οι ελληνικές πόλεις εχουν ελάχιστο πρασινο, ειναι τραγικό

Δεν ευνοεί και το κλίμα. Οι ζαρντινιέρες που έβαλε ο περίεργος που έχουμε για δήμαρχο έχουν το κακό τους χάλι. Γρασίδια που μπαίνουν εδώ κι εκεί συντηρούνται μετά μεγάλης δυσκολίας ή έχουν μια ανεκτή εικόνα το χειμώνα και μόλις μπει το καλοκαίρι ξεραίνονται. Άλλο να ποτίζεις φυτά στη Βιέννη και το Λονδίνο και άλλο στην Αθήνα με >30 βαθμούς από Μάιο έως σχεδόν Οκτώβριο.

Ας ήταν καθαρές οι πόλεις έστω και με περιορισμένο πράσινο, αλλά που...

Ρε μην είστε κορόιδα. Θυμάμαι εγώ σε γειτονιά ΒΠ Αθήνας οικοπεδο που ο δήμαρχος δεν ήθελε να το κάνει παρκάκι γιατί θα πήγαινε κόντρα στα εργολαβικά συμφέροντα. Τόσα διαμερίσματα έφτιαξε ο άθρωπας... Το χειρότερο είναι που είχε και κόσμο με το μέρος του, πάνε τζάνκι στα πάρκα και τέτοια έλεγαν,.

[hellegennes]

Πές το στη μαμά με το καρότσι που περπατάει στο δρόμο με τα αυτοκίνητα. Άσε μας ρε φίλε, αμφισβητείς τα αυτονόητα.

Μπορείς να πηδήσεις πιο πολύ από το ένα θέμα στο άλλο. Πριν ήταν ότι δεν έχει πράσινο, τώρα είναι ότι το πράσινο είναι στο πεζοδρόμιο και δεν μπορεί να περάσει η μαμά με το καροτσάκι. Μετά θα είναι ότι το πεζοδρόμιο δεν είναι αρκετά ίσιο και μετά κάτι άλλο.

Βέβαια στις φωτογραφίες που έβαλα το πεζοδρόμιο έχει χώρο για καροτσάκι, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

[Ερμής]

Εδώ όμως ο καταυλισμός είναι εντός του αστικού ιστού.
Στην Αθηνα που δε τη λες και καμία κούκλα σε μεγάλο μέρος της, οι καταυλισμοί είναι σε κάποιους βόθρους των ΔΠ.
Η φωτο είναι από Παρίσι.

OK. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όταν κάποιος λέει θα πάω να ζήσω στο Παρίσι, δεν πάει να μείνει εκεί. Μπορεί να μην αντέχει να μείνει στις τοπ περιοχές, αλλά σίγουρα θα πάει σε κάποια άλλη γειτονιά. Δεν είναι χαρακτηριστική του Παρισιού συνολικά αυτή η εικόνα εκτός και αν έχω χάσει πολλά επεισόδια από τότε που το επισκέφθηκα.

Ναι προφανώς.
Όπως και η παραπάνω φωτο δεν είναι χαρακτηριστική της Θεσνικης, παρόλο που δε μπορώ να πω πως τη συμπαθώ σα πόλη.

[sharp]

Αυτό λέγεται κέντρο και έχει πράσινο στα δεξιά και στα αριστερά, ακριβώς εκεί που κόβει ο φακός. Sure, δεν έχει τα περιποιημένα πάρκα της Ευρώπης, αλλά πράσινο στους δρόμους έχει, πολύ περισσότερο από ό,τι πολλές Ευρωπαϊκές πόλεις.

Αυτές είναι φωτογραφίες από την περιοχή που μένω:

Αν ναι, τα ξέρω αυτά. Οι γειτονιές με τα πεζοδρόμια που τους φυτεύουν δέντρα και αναγκάζεσαι να περπατάς στο δρόμο μαζί με τα αυτοκίνητα. Σχιζοφρενής χώρα.

Ένα πρόβλημα που λύνεται εξοβελιζοντας τα αυτοκίνητα και ανακτωντας το δημόσιο χώρο.
#haters_αυτοκίνησης

Βρήκες και συ χώρα. #haters_πεζών είναι το μόττο

[Gherschaagk]

Όχι στα κάστρα, αναφερόμουν στο άλλο μισό ή το πάνω δεξιά, αυτό που έκοψε ο φακός και ποιος ξέρει πόσο πάει ακόμη έτσι χωρίς ίχνος πρασίνου. Κάποιος πρέπει να μείνει και εκεί.

Αυτό λέγεται κέντρο και έχει πράσινο στα δεξιά και στα αριστερά, ακριβώς εκεί που κόβει ο φακός. Sure, δεν έχει τα περιποιημένα πάρκα της Ευρώπης, αλλά πράσινο στους δρόμους έχει, πολύ περισσότερο από ό,τι πολλές Ευρωπαϊκές πόλεις.

Αυτές είναι φωτογραφίες από την περιοχή που μένω:

Αυτού του είδους οι δήμοι φωνάζουν από μακριά παραμέληση. Επίσης φωνάζουν πως δεν υπάρχουν χρήματα για να σουλουπωθεί το πρώην χωριό ή πως τα έφαγαν.

[sharp]

Πές το στη μαμά με το καρότσι που περπατάει στο δρόμο με τα αυτοκίνητα. Άσε μας ρε φίλε, αμφισβητείς τα αυτονόητα.

Μπορείς να πηδήσεις πιο πολύ από το ένα θέμα στο άλλο. Πριν ήταν ότι δεν έχει πράσινο, τώρα είναι ότι το πράσινο είναι στο πεζοδρόμιο και δεν μπορεί να περάσει η μαμά με το καροτσάκι. Μετά θα είναι ότι το πεζοδρόμιο δεν είναι αρκετά ίσιο και μετά κάτι άλλο.

Βέβαια στις φωτογραφίες που έβαλα το πεζοδρόμιο έχει χώρο για καροτσάκι, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Στη δεύτερη δεν είχε. Ούτε ένας δεν χωράει, κλασσική περίπτωση, έχει και στην Αθήνα. Θυμήθηκα και μια απάντηση που χρωστούσα στη ΓΑΛΗ.

Δηλ. αν με βγάλεις από το σπίτι και κάνεις όλη την πολυκατοικία πάρκο, θα πρέπει να είμαι ευχαριστημένος μετά; Πώς ήταν στην Αγγλία μια που έζησες όπως λες, πού και πού περπατάει ο κόσμος από το δρόμο; Αυτά είναι στοιχειώδη.

[Navis]

[
Μπήκαν όμως σε σπίτι και όταν είδαν πώς γυάλιζε δεν μπορούσαν να το καταλάβουν.

και αυτο ειναι ψιλοπαραμυθι που λεμε για να καθησυχαζουμε τους εαυτους μας (* "ναι μεν οι δρομοι μας ειναι βρωμικοι αλλα ειμαστε παστρικοι... ενω οι Γαλλοι... ). Δεν εχω δει καμια διαφορα στην καθαριοτητα σε σπιτια (* σπιτια οικογενειας οχι φοιτητικα) αναμεσα σε ελληνες και αλλους λαους. Απλως σε σχεση με το δημοσιο χωρο, ο προσωπικος ειναι σε πολυ καλυτερη μοιρα.

[Κόκκορας]

Τι εννοείς αντιστάθμισμα; Το ότι δεν χρειάζεσαι τουλάχιστον 3 μήνες το χρόνο κλιματισμό στους κλειστούς χώρους;

Χρειάζεσαι όμως 10 μήνες τον χρόνο θέρμανση και να ντυθείς σαν κρεμμύδι για να βγεις έξω. Δεν τίθεται συζήτηση για το ποιο είναι χειρότερο.

Για φαγητό δεν το συζητάω. Ό,τι θέλεις βρίσκεις σε αυτές τις χώρες και φρεσκότατο.

Ελβετία δεν έχω ζήσει, έχω ζήσει όμως Αγγλία, που το φαγητό ήταν από τις χειρότερες εμπειρίες της ζωής μου. Αμφιβάλλω ότι είναι καλύτερα στην Ελβετία.

Ακόμα δεν είπες τι ακριβώς είναι αυτό που αντισταθμίζει αυτά που έθεσα. Ποιοι παράγοντες επηρεάζουν θετικά την ποιότητα ζωής που είναι τουλάχιστον αντισταθμιστικά κλίματος, φαγητού και γεωγραφίας; Τι σου προσφέρει η ζωή στην Ελβετία ή στην Γερμανία που δεν μπορεί να σου προσφέρει η ζωή στην Ελλάδα αν είσαι οικονομικά άνετος;

Απάντησα για το κλίμα, δεν τα διαβάζεις; Δεν έχεις καύσωνες, δεν καίγονται τα δάση, έχεις πράσινο, δεν χρειάζεσαι παντού αιρ κοντίσιον. Αν και φέτος το καλοκαίρι στην Ελβετία είχε μερικές μέρες αφόρητη ζέστη, γενικώς δεν είναι το στάνταρ.

Γενικώς στην Κ.Ευρώπη οι πόλεις είναι ανθρώπινες, διαθέτουν αρχιτεκτονική ανώτερη αισθητικά και με ιστορική αξία, έχουν όπερες, αίθουσες συναυλιών σε κάθε πόλη ακόμη και μικρή.
Υπάρχει σχεδιασμός που τηρείται, επιτρέπουν στον πολίτη να αναπνέει, πάρκα που δεν καταπατώνται, δεν χτίζει ο καθένας όπου γουστάρει, δεν είναι ο ένας πάνω στον άλλον, σε 10 λεπτά μπορείς να βρεθείς στην εξοχή, στο δάσος, παίρνοντας μόνο ένα τραμ, χωρίς κίνηση όλες τις ώρες.

Χρειάζεται πραγματικά να συζητήσουμε μήπως τυχόν οι Ελληνικές πόλεις είναι κατώτερες ποιοτικά;

υπαρχουν πολεις στην ελλαδα με πολυ περισσοτερα συν απο αυτα που λες καταρχας υποβιβαζεις το φως,το φως ολα τα αλλαζει τον τροπο που βλεπεις την ζωη,τις εικονες,σε πλημμυριζει μεχρι τα ενδομυχα της ψυχης σου,σου φτιαχνει την διαθεση
το να το αντιπροβαλλουμε με δυο ωρες οπερα το μηνα (που η ελλαδα δεν ειναι τζιμπουτι να μην εχει επιλογες!θα βρεις και οπερ) ειναι για μενα απαραδεκτος τροπος σκεψης
επισης η θαλασσα(συνδυαστικα με το φως),ο ουρανος
αυτο ειναι μεγαλειο τι ναι αυτα που μου λες τωρα

για εξοχη ,καλα ελληνας δεν εισαι; δεν ξερεις οτι εχει εξοχη εδω;
στην Ελλαδα εξαλλου βλεπεις βουκαμβιλιες,φοινικες ενα σωρο δεντρα που πανω μονο σε θερμοκηπιο θα εχεις την τιμη.
επισης πολη και η Αθηνα η Θεσσαλονικη πολη και η Ροδος με την Κερκυρα ή τα Χανια(μιλησες για αρχιτεκτονικο ενδιαφερον και απουσια κινησης,προσβαση στην εξοχη),Αθηνα και τα Πατησια,Αθηνα και τα ΝΠ

το μονο σοβαρο προβλημα που σωστα θιγεις και που κανουν τους κινεζους ολοι οι ελληνες και τα κομματα ειναι τα αυθαιρετα σε παραλιες,δαση,ο καθενας κανει οτι θελει!μια χουφτα ανθρωποι μπορουν και καταλαμβανουν χωρους φιλετα μπροστα στα ματια της μεγαλης πλειοψηφιας αυτης της χωρας
ουδεις ασχολειται γιατι εχει γινει συνηθειο...
και ερχονται υπουργοι τυπου σρεκας και προστατευουν ολη αυτην την κατασταση,αντι να οργανωνουν τις υπηρεσιες για να την αντιμετωπιζουν
ειναι μια κατασταση που θα επρεπε να απασχολει ολον τον πλανητη,διοτι το να καταστρεφονται οι παραλιες,να κοβεται η απροσκοπτη θεα στην Θαλασσα κ.λπ ειναι μια πληγη στην φυση και στον δημοσιο χωρο που αφορα τους παντες,σαν τον αμαζονιο ενα πραμα
ειναι τι αφηνουμε στις επομενες γενιες,η κληρονομια μας...
δυστυχως ουτε φωνη ουτε ακροαση

αυτο ως ενα σημειο εχει να κανει και με τον τοπικισμο,που διακατεχει τον μεσο ελληνα για τον χωρο που ζει(Δεν ξερω αν ειναι και κομματι της ψυχοσυνθεσης μας απο τα παλια με τις πολεις κρατη,αλλα ας μην υπερβαλλουμε,δεν αποκλειω ομως μια ετσι κι αλλιως εμφυτη κλιση να ενισχυεται απο την εκπαιδευση μεσω ολης αυτης της αναπαραγωγης εκεινης και οχι μονο της εποχης κ.ο.κ) και φυσικα το γεγονος πως ο μεσος αστος στην ελλαδα μεγαλωνει στο μπετον,οποτε που να δει το τι συμβαινει π.χ στην Ροδο,οτι πληροφορηθει απο αντιπολιτευομενους βουλευτες αντε και καναν ξεμπαργκο δημοσιογραφο κ.λπ στις ειδησεις που περνανε στα ψιλα


ΥΣ εισαι σιγουρος πως δεν τα παρουσιαζεις ολα ωραια αυτα τα μερη πυο βασιλευει η υγρασια,η βροχη,η απουσια φωτος απλα και μονο απο μια πικρια για τα μερη που εχασες,τα πατρια; για να χρυσωσεις λιγο το χαπι της "ξενιτιας"
δεν το λεω με κακη διαθεση,ψυχολογια ειναι