Κατέρρευσε ο μύθος της σκληροτράχηλης Ρωσίας

[Dwarven Blacksmith]

Ελεοc

Θα σκεφτώ να δώσω έλεος αν ακούσω το αντεπιχείρημα.

Πηραν την Κριμαια τον Μαρτιο του 14 επι Ομπαμια, αλλα τους συγχωρεσε ο Τραμπ που ορκιστηκε το 17.
Και μετα απο το 17 ως το τελος του 20 δεν την πεφτουν στους Ουκρανους επι Τραμπ, αλλα περιμενουν το 22 που θα ειναι ο Μπαιντεν πρόεδρος γιατι μπορεi να ξαναερθει ο Τραμπ το 25 για να τους ξανασυγχωρεσει.

Καταλαβαίνεις πως ακούγονται αυτα ε?

Εγώ αν ήμουν Πούτιν αυτό θα έκανα. Άλλωστε και ο Πούτιν που είναι Πούτιν, αυτά έκανε.

[ST48410]

Εγώ αν ήμουν Πούτιν αυτό θα έκανα. Άλλωστε και ο Πούτιν που είναι Πούτιν, αυτά έκανε.

Ε ναι, αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα. Μπορεί να υπάρχουν πολλοί άλλοι λόγοι που να οδήγησαν σε αυτό το αποτέλεσμα. Δεν σημαίνει ότι απαραίτητα η εξήγηση εδράζεται στις εναλλαγές των Αμερικανών προέδρων.

[nowhere]

Παιδια μην μιλατε για τον Μπαιντεν λες και καταλαβαινει τι του γινετε. Ο τυπος εχει αλτσχαιμερ, δεν ξερει τι κανει. Του δινουν εγγραφα και απλα υπογραφει

ναι γιατί καταλαβαίνεις εσύ

[Dorian]

ρε μλκες τις πιστεύετε πραγματικά αυτές τις πίπες τώρα; ή απλά τρολλάρετε;

για πες εσύ που μιλάς σοβαρά.τι άλλαξε με την εκλογή μπάιντεν σε σχέση με την ουκρανία που επηρέασε τα σχέδια του πούτιν?

μαλλον ο τρόπος που βγήκε ο μπαιντεν. Καψιμο πόλεων ΗΠΑ για μήνες, να προσκυνούν τους blm, κλέψιμο εκλογών, η αρχουσα τάξη της επέλεξενα τελειώνει με την δημοκρατική κοροιδία ηθελε αυτή την πολιτική αυτή "επιλέχθηκε".

[nowhere]

η ουκρανία που είναι σε όλα αυτά?

[panos291]

Θα σκεφτώ να δώσω έλεος αν ακούσω το αντεπιχείρημα.

Πηραν την Κριμαια τον Μαρτιο του 14 επι Ομπαμια, αλλα τους συγχωρεσε ο Τραμπ που ορκιστηκε το 17.
Και μετα απο το 17 ως το τελος του 20 δεν την πεφτουν στους Ουκρανους επι Τραμπ, αλλα περιμενουν το 22 που θα ειναι ο Μπαιντεν πρόεδρος γιατι μπορεi να ξαναερθει ο Τραμπ το 25 για να τους ξανασυγχωρεσει.

Καταλαβαίνεις πως ακούγονται αυτα ε?

Εγώ αν ήμουν Πούτιν αυτό θα έκανα. Άλλωστε και ο Πούτιν που είναι Πούτιν, αυτά έκανε.

Ε ναι αυτο εκανε. 2 φορες εκανε εισβολες επι ντεμοκρατς. Αυτο θα εκανα και εγω.

[πατησιωτης]

Εγώ αν ήμουν Πούτιν αυτό θα έκανα. Άλλωστε και ο Πούτιν που είναι Πούτιν, αυτά έκανε.

Ε ναι, αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα. Μπορεί να υπάρχουν πολλοί άλλοι λόγοι που να οδήγησαν σε αυτό το αποτέλεσμα. Δεν σημαίνει ότι απαραίτητα η εξήγηση εδράζεται στις εναλλαγές των Αμερικανών προέδρων.

Πριν εξηγήσετε τις αλλαγές στο ουκρανικό με βάση τις αλλαγές Αμερικανών προέδρων δοκιμάστε να εξηγήσετε τις αλλαγές στα ελληνοτουρκικά με βάση τις αλλαγές ελληνικών κυβερνήσεων.
Στο κάτω κάτω ο Ερντογάν είναι τόσα χρόνια στην Τουρκία όσα ο Πούτιν στη Ρωσία.Αλλά οι ελληνικές κυβερνήσεις αλλάζουν ,άρχισε με τον Σημίτη.Όμως τώρα για πρώτη φορά βγάζει τόσους καπνούς και λέει Μητσοτάκης γιοκ.Και το ερώτημα είναι τι του έκανε ο Μητσοτάκης που δεν είχαν κάνει οι προηγούμενοι;βγάζει κανείς συμπέρασμα;
Λέει για τα νησιά αλλά στα νησιά έχει στρατό εδώ και 50 χρόνια.Μήπως αλλάζουν απλά οι παγκόσμιες συνθήκες και τα ονόματα των πολιτικών είναι απλά το πρόσχημα;για κάποιο λόγο εδώ και λίγο καιρό η στρατιωτική δράση για κατάκτηση εδαφών δεν είναι τόσο απίθανη όσο παλιότερα και αυτό μάλλον σχετίζεται με την υποχώρηση του μονοπολικού κόσμου ανεξαρτήτως ποιός είναι πρόεδρος στην Αμερική.
Αυτό που κάποιοι νομίζουν για καλό,τον πολυπολικό κόσμο σημαίνει και πολέμους μεταξύ των πόλων.

[ST48410]

Εγώ αν ήμουν Πούτιν αυτό θα έκανα. Άλλωστε και ο Πούτιν που είναι Πούτιν, αυτά έκανε.

Ε ναι, αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα. Μπορεί να υπάρχουν πολλοί άλλοι λόγοι που να οδήγησαν σε αυτό το αποτέλεσμα. Δεν σημαίνει ότι απαραίτητα η εξήγηση εδράζεται στις εναλλαγές των Αμερικανών προέδρων.

Πριν εξηγήσετε τις αλλαγές στο ουκρανικό με βάση τις αλλαγές Αμερικανών προέδρων δοκιμάστε να εξηγήσετε τις αλλαγές στα ελληνοτουρκικά με βάση τις αλλαγές ελληνικών κυβερνήσεων.
Στο κάτω κάτω ο Ερντογάν είναι τόσα χρόνια στην Τουρκία όσα ο Πούτιν στη Ρωσία.Αλλά οι ελληνικές κυβερνήσεις αλλάζουν ,άρχισε με τον Σημίτη.Όμως τώρα για πρώτη φορά βγάζει τόσους καπνούς και λέει Μητσοτάκης γιοκ.Και το ερώτημα είναι τι του έκανε ο Μητσοτάκης που δεν είχαν κάνει οι προηγούμενοι;βγάζει κανείς συμπέρασμα;
Λέει για τα νησιά αλλά στα νησιά έχει στρατό εδώ και 50 χρόνια.Μήπως αλλάζουν απλά οι παγκόσμιες συνθήκες και τα ονόματα των πολιτικών είναι απλά το πρόσχημα;για κάποιο λόγο εδώ και λίγο καιρό η στρατιωτική δράση για κατάκτηση εδαφών δεν είναι τόσο απίθανη όσο παλιότερα και αυτό μάλλον σχετίζεται με την υποχώρηση του μονοπολικού κόσμου ανεξαρτήτως ποιός είναι πρόεδρος στην Αμερική.
Αυτό που κάποιοι νομίζουν για καλό,τον πολυπολικό κόσμο σημαίνει και πολέμους μεταξύ των πόλων.

Συμφωνώ. Εν μέρη νομίζω ότι ο Ερντογάν έχει στριμωχτεί πολιτικά (από το πραξικόπημα και μετά) και τα τελευταία χρόνια και τα τελευταία χρόνια και οικονομικά. Πιθανόν και το ότι παρέμεινε τόσα χρόνια στην εξουσία να παίζει κάποιο ρόλο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

η ουκρανία που είναι σε όλα αυτά?

αν έχεις ένα σχέδιο για κατάκτηση τότε περιμένεις τις κατάλληλες συνθήκες
προφανώς για τους Ρώσους, ο Τραμπ δεν ήτανε κατάλληλη συνθήκη

αλλά εγώ θεωρώ ότι οι Ρώσοι δεν σκόπευαν πάντοτε να κατακτήσουν την Ουκρανία, την ήθελαν ανεξάρτητη αλλά εντός της σφαίρας επιρροής τους, όπως πχ η Λευκορωσία. όταν με την εκλογή των δημοκρατικών το νατο ξεκίνησε τις επεκτατικές του βλέψεις τριγύρω από τη Ρωσία τότε οι Ρώσοι αντέδρασαν, δεν υπάρχει περίπτωση γι'αυτούς να απολέσουν εδάφη που παραδοσιακά επί αιώνες βρίσκονταν υπό την άμεση επιρροή τους

[Καραμελίτσα]

Εγώ αν ήμουν Πούτιν αυτό θα έκανα. Άλλωστε και ο Πούτιν που είναι Πούτιν, αυτά έκανε.

Ε ναι, αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα. Μπορεί να υπάρχουν πολλοί άλλοι λόγοι που να οδήγησαν σε αυτό το αποτέλεσμα. Δεν σημαίνει ότι απαραίτητα η εξήγηση εδράζεται στις εναλλαγές των Αμερικανών προέδρων.

Πριν εξηγήσετε τις αλλαγές στο ουκρανικό με βάση τις αλλαγές Αμερικανών προέδρων δοκιμάστε να εξηγήσετε τις αλλαγές στα ελληνοτουρκικά με βάση τις αλλαγές ελληνικών κυβερνήσεων.
Στο κάτω κάτω ο Ερντογάν είναι τόσα χρόνια στην Τουρκία όσα ο Πούτιν στη Ρωσία.Αλλά οι ελληνικές κυβερνήσεις αλλάζουν ,άρχισε με τον Σημίτη.Όμως τώρα για πρώτη φορά βγάζει τόσους καπνούς και λέει Μητσοτάκης γιοκ.Και το ερώτημα είναι τι του έκανε ο Μητσοτάκης που δεν είχαν κάνει οι προηγούμενοι;βγάζει κανείς συμπέρασμα;
Λέει για τα νησιά αλλά στα νησιά έχει στρατό εδώ και 50 χρόνια.Μήπως αλλάζουν απλά οι παγκόσμιες συνθήκες και τα ονόματα των πολιτικών είναι απλά το πρόσχημα;για κάποιο λόγο εδώ και λίγο καιρό η στρατιωτική δράση για κατάκτηση εδαφών δεν είναι τόσο απίθανη όσο παλιότερα και αυτό μάλλον σχετίζεται με την υποχώρηση του μονοπολικού κόσμου ανεξαρτήτως ποιός είναι πρόεδρος στην Αμερική.
Αυτό που κάποιοι νομίζουν για καλό,τον πολυπολικό κόσμο σημαίνει και πολέμους μεταξύ των πόλων.

Ε, προτού πάμε στην εξήγηση της πολυπολικότητας ας δούμε την πιο απλή, ότι έχει εκλογές, ότι αν χάσει ο Ερντογάν κινδυνεύει να βρεθεί φυλακή αν όχι στο χώμα, και ότι με την όξυνση είτε κερδίζει ποσοστά είτε του επιτρέπεται να κηρύξει κατάσταση έκτακτης ανάγκης.

Και πιο πισω να πας, είναι η αίσθηση που έχουν ότι η Τουρκία έχει γίνει πιο ισχυρή και πρέπει να διεκδικήσει αυτά που της αντιστοιχούν. Ο πολυπολισμός δεν παίζει. Πώς να παίξει δηλαδή; Ποιο πόλοι; ΝΑΤΟ εναντίον ΝΑΤΟ;

[sys3x]

η ουκρανία που είναι σε όλα αυτά?

αν έχεις ένα σχέδιο για κατάκτηση τότε περιμένεις τις κατάλληλες συνθήκες
προφανώς για τους Ρώσους, ο Τραμπ δεν ήτανε κατάλληλη συνθήκη

αλλά εγώ θεωρώ ότι οι Ρώσοι δεν σκόπευαν πάντοτε να κατακτήσουν την Ουκρανία, την ήθελαν ανεξάρτητη αλλά εντός της σφαίρας επιρροής τους, όπως πχ η Λευκορωσία. όταν με την εκλογή των δημοκρατικών το νατο ξεκίνησε τις επεκτατικές του βλέψεις τριγύρω από τη Ρωσία τότε οι Ρώσοι αντέδρασαν, δεν υπάρχει περίπτωση γι'αυτούς να απολέσουν εδάφη που παραδοσιακά επί αιώνες βρίσκονταν υπό την άμεση επιρροή τους

Είναι πολύ δύσκολο να το καταλάβει κάποιος αυτό, ειδικά αν είναι τριμάλαξ και δεν υπάρχει αντικατάσταση της λέξης "Ρωσία" με το αρκτικόλεξο "ΕΠΑ".

[πατησιωτης]

Ε, προτού πάμε στην εξήγηση της πολυπολικότητας ας δούμε την πιο απλή, ότι έχει εκλογές, ότι αν χάσει ο Ερντογάν κινδυνεύει να βρεθεί φυλακή αν όχι στο χώμα, και ότι με την όξυνση είτε κερδίζει ποσοστά είτε του επιτρέπεται να κηρύξει κατάσταση έκτακτης ανάγκης.

Είναι γενικότερη γραμμή της Τουρκίας και όχι μόνο του Ερντογάν.

Και πιο πισω να πας, είναι η αίσθηση που έχουν ότι η Τουρκία έχει γίνει πιο ισχυρή και πρέπει να διεκδικήσει αυτά που της αντιστοιχούν. Ο πολυπολισμός δεν παίζει. Πώς να παίξει δηλαδή; Ποιο πόλοι; ΝΑΤΟ εναντίον ΝΑΤΟ;

Το απόγειο της ισχύος της Τουρκίας έναντι της Ελλάδος ήσαν τα μνημόνια.Δεν έγινε τίποτε τότε.Ο πολυπολισμός παίζει τον εξής ρόλο στην περίπτωσή μας.Η Τουρκία θέλει να παίζει μεταξύ των πόλων του ευρωατλαντισμού και του ευρασιανισμού.
Το πρόβλημα είναι ότι από το παιγνίδι αυτό χάνει πόντους από το ευρωατλαντικό στρατόπεδο (ΝΑΤΟ) στο οποίο ανήκει ακόμη έναντι της Ελλάδος και απειλεί με πόλεμο για να αποτρέψει κάτι παρόμοιο.
Η βάση της Αλεξανδρούπολης αναβαθμίζεται επειδή οι Αμερικανοί δεν εμπιστεύονται πια την Τουρκία και ψάχνουν άλλους δρόμους προς τον Εύξεινο Πόντο.Το εμπάργκο στα αεροπλάνα υπάρχει επειδή αγόρασαν ρωσικούς πυραύλους.Με άλλα λόγια το αυτόνομο παιγνίδι μεταξύ των πόλων είναι δύσκολο όταν έχεις ανοιχτά θέματα με άλλη χώρα.

[Καραμελίτσα]

Ε, προτού πάμε στην εξήγηση της πολυπολικότητας ας δούμε την πιο απλή, ότι έχει εκλογές, ότι αν χάσει ο Ερντογάν κινδυνεύει να βρεθεί φυλακή αν όχι στο χώμα, και ότι με την όξυνση είτε κερδίζει ποσοστά είτε του επιτρέπεται να κηρύξει κατάσταση έκτακτης ανάγκης.

Είναι γενικότερη γραμμή της Τουρκίας και όχι μόνο του Ερντογάν.

Και πιο πισω να πας, είναι η αίσθηση που έχουν ότι η Τουρκία έχει γίνει πιο ισχυρή και πρέπει να διεκδικήσει αυτά που της αντιστοιχούν. Ο πολυπολισμός δεν παίζει. Πώς να παίξει δηλαδή; Ποιο πόλοι; ΝΑΤΟ εναντίον ΝΑΤΟ;

Το απόγειο της ισχύος της Τουρκίας έναντι της Ελλάδος ήσαν τα μνημόνια.Δεν έγινε τίποτε τότε.Ο πολυπολισμός παίζει τον εξής ρόλο στην περίπτωσή μας.Η Τουρκία θέλει να παίζει μεταξύ των πόλων του ευρωατλαντισμού και του ευρασιανισμού.
Το πρόβλημα είναι ότι από το παιγνίδι αυτό χάνει πόντους από το ευρωατλαντικό στρατόπεδο (ΝΑΤΟ) στο οποίο ανήκει ακόμη έναντι της Ελλάδος και απειλεί με πόλεμο για να αποτρέψει κάτι παρόμοιο.
Η βάση της Αλεξανδρούπολης αναβαθμίζεται επειδή οι Αμερικανοί δεν εμπιστεύονται πια την Τουρκία και ψάχνουν άλλους δρόμους προς τον Εύξεινο Πόντο.Το εμπάργκο στα αεροπλάνα υπάρχει επειδή αγόρασαν ρωσικούς πυραύλους.Με άλλα λόγια το αυτόνομο παιγνίδι μεταξύ των πόλων είναι δύσκολο όταν έχεις ανοιχτά θέματα με άλλη χώρα.

Ο Ερντογάν είναι αυτός που ξεκίνησε να παίζει διπλό παιχνίδι και αυτό έγινε μετά την απόπειρα πραξικοπήματος, που πιστεύει ότι είχε αμερικάνικο δάχτυλο. Με τις εκκαθαρίσεις άλλαξε και η σύνθεση της στρατιωτικής ηγεσία και έγινε μέινστριμ ο αντιδυτικισμός που υπήρχε από πολύ παλιά.

Είτε η άμεση είτε η βαθύτερη αιτία δεν έχει να κάνει με διεθνείς εξελίξεις, αλλά με ενδοτουρκικές.

[nowhere]

η ουκρανία που είναι σε όλα αυτά?

αν έχεις ένα σχέδιο για κατάκτηση τότε περιμένεις τις κατάλληλες συνθήκες
προφανώς για τους Ρώσους, ο Τραμπ δεν ήτανε κατάλληλη συνθήκη

αλλά εγώ θεωρώ ότι οι Ρώσοι δεν σκόπευαν πάντοτε να κατακτήσουν την Ουκρανία, την ήθελαν ανεξάρτητη αλλά εντός της σφαίρας επιρροής τους, όπως πχ η Λευκορωσία. όταν με την εκλογή των δημοκρατικών το νατο ξεκίνησε τις επεκτατικές του βλέψεις τριγύρω από τη Ρωσία τότε οι Ρώσοι αντέδρασαν, δεν υπάρχει περίπτωση γι'αυτούς να απολέσουν εδάφη που παραδοσιακά επί αιώνες βρίσκονταν υπό την άμεση επιρροή τους

Είναι πολύ δύσκολο να το καταλάβει κάποιος αυτό, ειδικά αν είναι τριμάλαξ και δεν υπάρχει αντικατάσταση της λέξης "Ρωσία" με το αρκτικόλεξο "ΕΠΑ".

είδε μπάιντεν και είπε να πετάξει την πορδίτσα του ο ξεμωραμένος μπάρμπας του φόρουμ

[sys3x]

αν έχεις ένα σχέδιο για κατάκτηση τότε περιμένεις τις κατάλληλες συνθήκες
προφανώς για τους Ρώσους, ο Τραμπ δεν ήτανε κατάλληλη συνθήκη

αλλά εγώ θεωρώ ότι οι Ρώσοι δεν σκόπευαν πάντοτε να κατακτήσουν την Ουκρανία, την ήθελαν ανεξάρτητη αλλά εντός της σφαίρας επιρροής τους, όπως πχ η Λευκορωσία. όταν με την εκλογή των δημοκρατικών το νατο ξεκίνησε τις επεκτατικές του βλέψεις τριγύρω από τη Ρωσία τότε οι Ρώσοι αντέδρασαν, δεν υπάρχει περίπτωση γι'αυτούς να απολέσουν εδάφη που παραδοσιακά επί αιώνες βρίσκονταν υπό την άμεση επιρροή τους

Είναι πολύ δύσκολο να το καταλάβει κάποιος αυτό, ειδικά αν είναι τριμάλαξ και δεν υπάρχει αντικατάσταση της λέξης "Ρωσία" με το αρκτικόλεξο "ΕΠΑ".

είδε μπάιντεν και είπε να πετάξει την πορδίτσα του ο ξεμωραμένος μπάρμπας του φόρουμ

Δεν χρειάζεται να κάνεις προβολές στους άλλους φίλε μου.