εξελίξεις στην Ουκρανία

[Οργισμένος]

Α, θα διαφωνήσω, ο πουτλερ θα ρίξει και πυρηνικά αν είναι να κρατήσει την καρέκλα. Ο άνθρωπος δεν νοιάζεται για κανένα συλλογικό συμφερον κανενός έθνους.

[Οργισμένος]

Ειναι προφανες οτι αν τους ριξουν πυρηνικα οι Αμερικανοι, αυτοι θα ανταποδωσουν αμεσως.

Οι Αμερικανοί ΔΕ συζητούν να ρίξουν πυρηνικά λόγω αυτού του πολέμου, οι Ρώσοι το συζητούν.

Αν οι Ρώσοι ρίξουν τακτικά πυρηνικά θα καταστραφούν όλες οι συμβατικές τους δυνάμεις εντός Ουκρανίας και Μαύρης Θάλασσας οι Αμερικανοί μπορούν να το κάνουν χωρίς καν να μετακινήσουν ιδιαίτερες μονάδες και δεν πρόκειται να υπάρξει καμία απολύτως διεθνής υποστήριξη στους Ρώσους εκτός ίσως από τίποτα Νικαράγουες και κάτι μαλάκες σαν τον sys3x.

Αν ρίξουν στρατηγικά πυρηνικά απέναντι στη Δύση αυτό είναι το τέλος της Ρωσίας και νοείται μόνο αν όντως υπάρχει κίνδυνος να δεχτούν τέτοιο χτύπημα, κάτι που δεν υφίσταται.

Αυτό που καταλαβαίνεις εσύ λοιπόν είναι ότι είμαι κάποιου είδους οπαδός (όπως εσύ πχ) που έχει πάρει και το μέρος της Ρωσίας κιόλα (αντίθετα με εσένα που ζντγρίζεισν ντην ντύση), λοιπόν φίλε μου έχεις χάσει κάθε σημείο επαφής με την πραγματικότητα με βασική προϋπόθεση να το είχες αγγίξει προηγουμένως σε ότι αφορά τέτοιου είδους θέματά.

Πράγματι είσαι πολύ αντικειμενικος.

[πετρος]

Ενα σεντονι ψεμματα και ανακριβειες αμολας... Η '' κοτζαμου ΗΠΑ'' εχουν βομβαρδισει το μισο πλανητη, για το Βιετναμ τι να θυμηθει κανεις... τους πορτοκαλι παραγοντες η τις ναπαλμ στα σωματακια των παιδιων.. και βεβαια ειναι η ΜΟΝΗ χωρα στον πλανητη που εχει ριξει δυο ατομικες βομβες εξαυλωνοντας πυκνοκατοικημενες πολεις... Το ασπρο μαυρο πας να το βγαλεις....

Κάνε μου τη χάρη και μην ανακατευτείς πάλι σε συζήτηση μαζί μου πριν είσαι σε θέση να καταλάβεις τι γράφει ο άλλος και πώς αυτό μπορείς να το επεξεργαστείς λογικά για να βγάλεις συμπεράσματα είτε υπέρ είτε κατά. Είναι προσβλητικό αυτό που κάνεις, προβλητικό για εσένα ως άνθρωπο εννοώ και επειδή συνδυάζεται με το θράσος του "σας ανοίγω τα μάτια ω ανόητα θύματα προπαγάνδας που δεν είστε γάτοι σαν εμένα" προκαλεί οργή. Θεωρώ πως η συζήτηση μπορεί να κρατήθεί σε ένα επίπεδο ανεξαρτήτως διαφωνιών, αρκεί η συζήτηση να μην περιλαμβάνει μια περιπτωσάρα σαν εσένα.

Αφορμη για να πω δυο πραγματα δινεις.. μη βαυκαλιζεσαι οτι συζητω μαζι σου.

[sharp]

.
Το πρώτο πρόβλημα με την ανάλυση σου είναι ότι πάλι δεν αναγνωρίζεις καν ως ενδεχόμενο το ότι οι Ρώσοι νιώθουν στ' αλήθεια υπαρξιακή απειλή από την επέκταση του ΝΑΤΟ.

Αν το πρόβλημα είναι πώς νοιώθουν, να πάνε στον ψυχαναλυτή.

[sys3x]

Η Ρωσία έφυγε από το τραπέζι των διαπραγματεύσεων και ξεκίνησε τον πόλεμο. Κανείς δεν την ανάγκασε. Εδώ και έξι μήνες έχει απορρίψει επανειλημμένες προτάσεις για συμβιβασμό και κλιμακώνει διαρκώς τη σύγκρουση. Τις δικαιολογίες με την επέκταση του ΝΑΤΟ δεν τις λένε πια ούτε οι ίδιοι. Είναι ξεκάθαρο, έγινε από την πρώτη μέρα, το ΛΕΝΕ οι ανθρώποι ότι η Ρωσία επιχειρεί να ανασυστήσει την αυτοκρατορία που είχε ως Τσαρική Ρωσία και αργότερα ως ΕΣΣΔ μόνο που αυτή τη φορά δε θα είναι πολυεθνική αλλά βίαια ομογενοποιημένη. Πρόκειται δηλαδή για ένα σχέδιο χιτλερικού τύπου.

Και βασικά δεν υπάρχει Ρωσία, υπάρχει ένας παρανοϊκός κλεπτοκράτης που τον είδαμε στην τηλεόραση να ξεφτιλίζει τον ειδικό του σύμβουλο ο οποίος του έλεγε ότι ενδεχομένως είναι κακή ιδέα η εισβολή. Αποθρασυμμένος από την αδράνεια της Δύσης όταν έκανε τα ίδια στη Γεωργία και στην Κριμαία, νόμιζε ότι η Ουκρανία ήταν το λογικό επόμενο βήμα.

Μόνο που τα πράγματα δεν εξελίχθηκαν καθόλου όπως νόμιζε. Δεν είναι θύμα λοιπόν, είναι απλά αποτυχημένος και ξεφτίλας.

Ποια είναι η φρικτή εναλλακτική φίλε μου; Ότι θα χρησιμοποιήσει πυρηνικά; Ότι θα γίνει γενικευμένη σύγκρουση που ίσως οδηγηθεί εκεί; Δεν καταλαβαίνεις ότι κάποιος που θα χρησιμοποιούσε πυρηνικά ή θα έκανε παγκόσμιο πόλεμο επειδή... δεν τον αφήνουν να υλοποιήσει κάποιο μεσσιανικό όραμα ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ δε γίνεται να διαπραγματευτείς μαζί του; Αφού ό,τι και να του δώσεις κερδισμένος θα είσαι σε σχέση με την πλήρη καταστροφή που απειλεί, κι όταν του το δώσεις θα σου ζητήσει κάτι άλλο και πάλι θα είσαι κερδισμένος αν του το δώσεις. Είναι προφανές ότι ένας κόσμος στον οποίον η πυρηνική απειλή χρησιμοποιείται για να ΚΕΡΔΗΘΕΙ μια σύγκρουση αντί να ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ δεν είναι σταθερός και αυτό είναι κάτι που δεν το θέλει κανένας. Όχι μόνο η Δύση, αλλά ούτε η Κίνα ούτε η Αφρική ούτε τα Βανουάτου ούτε κανείς.

Έχεις προσέξει ότι κοτζάμου ΗΠΑ που αυτή τη στιγμή τον έχουν πάει γαμιώντας το μαλάκα απλώς και μόνο αφιερώνοντας μια παρανυχίδα της παραγωγικής και στρατιωτικής τους ισχύος στην ενίσχυση της Ουκρανίας, αυτή η υπερδύναμη σηκώθηκε κι έφυγε από το Βιετνάμ αντί να ρίξει πυρηνικά, το ίδιο και η ΕΣΣΔ παλιότερα, ότι Κϊνα, Ινδία, Γαλλία, κανείς απολύτως δεν έχει ποτέ υπαινιχθεί ότι θα χρησιμοποιήσει τα πυρηνικά για να αποσπάσει οφέλη αλλά μόνο σαν μέσο ύστατης αποτροπής εφόσον απειλείται η ύπαρξη της χώρας, της ΧΩΡΑΣ όχι του ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ, κι αυτός ο καραγκιόζης μαφιοζίσκος βάζει τις πουτάνες του στην τηλεόραση να απειλούν με πυρηνικά κάθε που ένα κωλοτάνκς τους μένει από λάστιχο; Την κωλάθρα θα τους σκίσει ο υπόλοιπος πλανήτης αν διανοηθούν να κάνουν κάτι τέτοιο πράξη και το ξέρουν πάρα πολύ καλά.

Κάνε μας λοιπόν τη χάρη και ταρακούνα λίγο την κεφάλα σου μπας και συνέλθεις. Ναι είναι πολύ σοβαρά τα πράγματα. Όχι δεν είναι από τις περιπτώσεις που μπορείς να διαπραγματευτείς γιατί η άλλη πλευρά είναι υπερβολικά παρακμιακή. Λυπάμαι αλλά έτσι είναι ο κόσμος.

Δεν έχεις άδικο σε πολλά από αυτά που λες, αλλά.
Το πρώτο πρόβλημα με την ανάλυση σου είναι ότι πάλι δεν αναγνωρίζεις καν ως ενδεχόμενο το ότι οι Ρώσοι νιώθουν στ' αλήθεια υπαρξιακή απειλή από την επέκταση του ΝΑΤΟ.
/

Επειδή ξέρω* τι σημαίνει υπαρξιακή απειλή και επειδή την επέκταση του ΝΑΤΟ σε Σκανδιναβία που όντως έγινε (γιατί στην Ουκρανία δεν ήταν καν προσχεδιο) την έκαναν αβαβα. Επίσης δεν αναγνωρίζω Ρωσία ως συλλογικό υποκείμενο από τη στιγμή που έχει ενός ανδρός κλεπτοκρατία.

Το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι έχεις ένα μοντέλο στο κεφάλι σου όπου ο Πούτιν θα ζητήσει να πάρει και το Τέξας, μόνο επειδή μπορεί.

Δεν είμαι το Τέξας. Ειμα μια χώρα στα όρια του Ρουσσκι Μιρ που έχει υποφέρει πολύ για αυτό. Έχω κι εγώ αυτοδιοίκητο κομμάτι στην επικρατεια μου μετά από ρωσική κατοχή.

Να σου θυμίσω επίσης ότι τα μόνο πυρηνικά που έχουν πέσει εκτός δοκιμών, έπεσαν όχι επειδή αυτός που τα έριξε βρισκόταν αντιμέτωπος με απώλεια core εδαφών, αλλά αντίθετα επειδή ήταν προ των πυλών της νίκης αλλά ήθελε να μειώσει το κόστος της.

Και δεν ξανάγινε ποτέ αυτό για ογδόντα χρόνια. Αυτό λέω.

Οι απειλές είπαμε ξαναγίνανε την δεκαετία του 60 (ψάξε - μάθε), χρήση δεν έγινε στο πεδίο γιατί δεν απειλήθηκαν άμεσα ποτέ (από την δεκαετία του 60 και) μέχρι στιγμής οι ΕΠΑ όπως επίσης δεν χρειάστηκαν, πάλι, οι ΕΠΑ να χρησιμοποιήσουν τέτοιου είδους όπλα στο πεδίο και αναφέρω μόνον τις ΕΠΑ διότι ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ στο πεδίο τέτοια όπλα.
* τα αρχίδια μου τα δυό ξέρεις.

[Οργισμένος]

Έχεις προσέξει ότι κοτζάμου ΗΠΑ που αυτή τη στιγμή τον έχουν πάει γαμιώντας το μαλάκα απλώς και μόνο αφιερώνοντας μια παρανυχίδα της παραγωγικής και στρατιωτικής τους ισχύος στην ενίσχυση της Ουκρανίας, αυτή η υπερδύναμη σηκώθηκε κι έφυγε από το Βιετνάμ αντί να ρίξει πυρηνικά, το ίδιο και η ΕΣΣΔ παλιότερα, ότι Κϊνα, Ινδία, Γαλλία, κανείς απολύτως δεν έχει ποτέ υπαινιχθεί ότι θα χρησιμοποιήσει τα πυρηνικά για να αποσπάσει οφέλη αλλά μόνο σαν μέσο ύστατης αποτροπής εφόσον απειλείται η ύπαρξη της χώρας, της ΧΩΡΑΣ όχι του ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ, κι αυτός ο καραγκιόζης μαφιοζίσκος βάζει τις πουτάνες του στην τηλεόραση να απειλούν με πυρηνικά κάθε που ένα κωλοτάνκς τους μένει από λάστιχο; Την κωλάθρα θα τους σκίσει ο υπόλοιπος πλανήτης αν διανοηθούν να κάνουν κάτι τέτοιο πράξη και το ξέρουν πάρα πολύ καλά.

αυτό όχι μόνο η Δύση αλλά ούτε η Κινα θέλει να έπιτραπει στη Ρωσία να το κάνει, δηλαδη να εκβιάζει με πυρηνικά για να προσαρτά εδάφη αλλων χωρών διότι μετά το βαρέλι δεν θα χει πάτο.

Αν υποθέσουμε ότι δεν συμπράττει η Κίνα με τη Ρωσσία.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

και ο λαός στις περιοχές που κατέχουν, που τους βλέπει ως απελευθερωτές (πράγμα που φάνηκε απ' τις αντιδράσεις στη πρόταση του Musk, που ξεβράκωσε τους Ουκρανούς).

ννναι


https://twitter.com/worldonalert/status ... 8946607104?

Θ' ανταλλαγούν με Ουκρανούς αιχμαλώτους, που υπάρχουν μάλιστα σε μεγαλύτερους αριθμούς.

Ολοι αυτοι κουμπαροι του Πουτιν ειναι?

[nowhere]

[Dwarven Blacksmith]

.
Το πρώτο πρόβλημα με την ανάλυση σου είναι ότι πάλι δεν αναγνωρίζεις καν ως ενδεχόμενο το ότι οι Ρώσοι νιώθουν στ' αλήθεια υπαρξιακή απειλή από την επέκταση του ΝΑΤΟ.

Αν το πρόβλημα είναι πώς νοιώθουν, να πάνε στον ψυχαναλυτή.

Λεκτικά πυροτεχνήματα.
Ο καθένας αποφασίζει με τη δική του οπτική, όχι με αυτή των άλλων.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

.
Το πρώτο πρόβλημα με την ανάλυση σου είναι ότι πάλι δεν αναγνωρίζεις καν ως ενδεχόμενο το ότι οι Ρώσοι νιώθουν στ' αλήθεια υπαρξιακή απειλή από την επέκταση του ΝΑΤΟ.

Αν το πρόβλημα είναι πώς νοιώθουν, να πάνε στον ψυχαναλυτή.

Ή να πάνε να γαμηθούνε. Επιλογές έχουν

[sharp]

.
Το πρώτο πρόβλημα με την ανάλυση σου είναι ότι πάλι δεν αναγνωρίζεις καν ως ενδεχόμενο το ότι οι Ρώσοι νιώθουν στ' αλήθεια υπαρξιακή απειλή από την επέκταση του ΝΑΤΟ.

Αν το πρόβλημα είναι πώς νοιώθουν, να πάνε στον ψυχαναλυτή.

Λεκτικά πυροτεχνήματα.
Ο καθένας αποφασίζει με τη δική του οπτική, όχι με αυτή των άλλων.

Λάθος κάνεις. Δεν μπορούν να μπαίνουν συναισθήματα στις πολιτικές και στρατιωτικές αποφάσεις, εκτός αν δεχόμαστε ότι έχουμε να κάνουμε με παρανοϊκό Χίτλερ.

[sharp]

Με ποιον τροπο θα γινει αυτο?
Ειναι προφανες οτι αν τους ριξουν πυρηνικα οι Αμερικανοι, αυτοι θα ανταποδωσουν αμεσως.

Δεν πρόκειται να γίνει αυτό.Ο Πετρέους που είναι παλιός στρατηγός και διευθυντής της CIA είπε ότι έχουν ειδοποιήσει ότι εάν ρίξει η Ρωσία τακτικά πυρηνικά στην Ουκρανία,το ΝΑΤΟ θα παρέμβει στον πόλεμο με συμβατικά όπλα και έχει τη δυνατότητα να τους καταστρέψει όλο τον στρατό στην Ουκρανία και το στόλο στον Εύξεινο Πόντο με συμβατικά πάντα όπλα.
Τελικά δεν θα του αφήσουν άλλη επιλογή από την υποχώρηση με ακέραιη όμως την Ρωσία είτε την ολική καταστροφή του κόσμου.
Να ξέρεις ότι και τα πυρηνικά όπλα έχουν στάδια.Τακτικά και στρατηγικά κλπ.Τα χρόνια του ψυχρού πολέμου είχαν εκπονηθεί σενάρια επί σεναρίων για περιορισμένο πυρηνικό πόλεμο στην Ευρώπη.Αυτά δημοσιεύονταν τακτικά στις εφημερίδες και υπήρχε συζήτηση επ αυτών.Διατυπώνονταν δόγματα όπως της "ευέλικτης απάντησης" όπου έπεφταν μερικές βόμβες,μετά γίνονταν διαπραγματεύσεις και μετά το επόμενο στάδιο.
Τότε όμως υποτίθεται ότι το Σύμφωνο Βαρσοβίας είχε υπεροχή στα συμβατικά όπλα.Τώρα δεν ισχύει αυτό.Οι Αμερικανοί πιστεύουν ότι έχουν υπεροχή σε όλα τα ενδιάμεσα στάδια μέχρι το τελικό του παγκόσμιου πυρηνικού πολέμου.Επομένως δεν έχουν λόγο να αρχίσουν αυτοί.Θα χρησιμοποιούν μόνο συμβατικά όπλα αφήνοντας πάντα την Ρωσία άθικτη μέχρι να αποφασίσουν οι Ρώσοι τι θα κάνουν.

Με άλλα λόγια έχει πάντα την επιλογή να μαζευτεί και να πει, οκ έκανα λάθος, δεν με παίρνει. Για την ώρα φαίνεται ότι προτιμά την σταδιακή φθορά της χώρας του σε κάθε επίπεδο.

[Dwarven Blacksmith]

Αν το πρόβλημα είναι πώς νοιώθουν, να πάνε στον ψυχαναλυτή.

Λεκτικά πυροτεχνήματα.
Ο καθένας αποφασίζει με τη δική του οπτική, όχι με αυτή των άλλων.

Λάθος κάνεις. Δεν μπορούν να μπαίνουν συναισθήματα στις πολιτικές και στρατιωτικές αποφάσεις, εκτός αν δεχόμαστε ότι έχουμε να κάνουμε με παρανοϊκό Χίτλερ.

Καλά, εκτός από το ότι εγώ δεν πιστεύω στον απόλυτο διαχωρισμό λογικής και συναισθημάτων (κατάλοιπο του δυϊσμού), μην κολλάμε στις λέξεις. Πες ότι είναι εκτίμηση ΣυΜφΕρΟνΤοΣ (κατά ΑΙΝΕΙΑΝ). Κάποιος πρέπει να αποφασίσει ποιο είναι το συμφέρον, δεν παραδίδεται εξ' ουρανού.

[nowhere]

Αν το πρόβλημα είναι πώς νοιώθουν, να πάνε στον ψυχαναλυτή.

Ή να πάνε να γαμηθούνε. Επιλογές έχουν

σανψυχαναλυτής θα πρότεινα να πάνε να γαμηθούν.ψυχανάλυση χρειάζονται οι ελρώσοι πατρίωτες

[πετρος]

Ενα σεντονι ψεμματα και ανακριβειες αμολας... Η '' κοτζαμου ΗΠΑ'' εχουν βομβαρδισει το μισο πλανητη, για το Βιετναμ τι να θυμηθει κανεις... τους πορτοκαλι παραγοντες η τις ναπαλμ στα σωματακια των παιδιων.. και βεβαια ειναι η ΜΟΝΗ χωρα στον πλανητη που εχει ριξει δυο ατομικες βομβες εξαυλωνοντας πυκνοκατοικημενες πολεις... Το ασπρο μαυρο πας να το βγαλεις....

Κάνε μου τη χάρη και μην ανακατευτείς πάλι σε συζήτηση μαζί μου πριν είσαι σε θέση να καταλάβεις τι γράφει ο άλλος και πώς αυτό μπορείς να το επεξεργαστείς λογικά για να βγάλεις συμπεράσματα είτε υπέρ είτε κατά. Είναι προσβλητικό αυτό που κάνεις, προβλητικό για εσένα ως άνθρωπο εννοώ και επειδή συνδυάζεται με το θράσος του "σας ανοίγω τα μάτια ω ανόητα θύματα προπαγάνδας που δεν είστε γάτοι σαν εμένα" προκαλεί οργή. Θεωρώ πως η συζήτηση μπορεί να κρατήθεί σε ένα επίπεδο ανεξαρτήτως διαφωνιών, αρκεί η συζήτηση να μην περιλαμβάνει μια περιπτωσάρα σαν εσένα.

'' καραγκιόζης μαφιοζίσκος βάζει τις πουτάνες του στην τηλεόραση να απειλούν με πυρηνικά κάθε που ένα κωλοτάνκς τους μένει από λάστιχο; Την κωλάθρα θα τους σκίσει ο υπόλοιπος πλανήτης'' '' τον έχουν πάει γαμιώντας το μαλάκα '' Ενα πολυ μικρο δειγμα αντιπροσωπευτικο του επιπεδου σου....