εξελίξεις στην Ουκρανία

[Αλιόσα]

Αν είναι μηδενικό, τότε μπορεί όχι το Τέξας, αλλά τουλαχιστον η Πολωνία, η Εσθονία, η Λιθουανία κ.λ.π. σίγουρα θα ήταν nice to have.

"γιατι όχι, να παραδοθούνε για να τις προσαρτήσω διαφορετικά ρίχνω πυρηνικά"

[Σενέκας]

και ο λαός στις περιοχές που κατέχουν, που τους βλέπει ως απελευθερωτές (πράγμα που φάνηκε απ' τις αντιδράσεις στη πρόταση του Musk, που ξεβράκωσε τους Ουκρανούς).

ννναι


https://twitter.com/worldonalert/status ... 8946607104?

[πατησιωτης]

Με ποιον τροπο θα γινει αυτο?
Ειναι προφανες οτι αν τους ριξουν πυρηνικα οι Αμερικανοι, αυτοι θα ανταποδωσουν αμεσως.

Δεν πρόκειται να γίνει αυτό.Ο Πετρέους που είναι παλιός στρατηγός και διευθυντής της CIA είπε ότι έχουν ειδοποιήσει ότι εάν ρίξει η Ρωσία τακτικά πυρηνικά στην Ουκρανία,το ΝΑΤΟ θα παρέμβει στον πόλεμο με συμβατικά όπλα και έχει τη δυνατότητα να τους καταστρέψει όλο τον στρατό στην Ουκρανία και το στόλο στον Εύξεινο Πόντο με συμβατικά πάντα όπλα.
Τελικά δεν θα του αφήσουν άλλη επιλογή από την υποχώρηση με ακέραιη όμως την Ρωσία είτε την ολική καταστροφή του κόσμου.
Να ξέρεις ότι και τα πυρηνικά όπλα έχουν στάδια.Τακτικά και στρατηγικά κλπ.Τα χρόνια του ψυχρού πολέμου είχαν εκπονηθεί σενάρια επί σεναρίων για περιορισμένο πυρηνικό πόλεμο στην Ευρώπη.Αυτά δημοσιεύονταν τακτικά στις εφημερίδες και υπήρχε συζήτηση επ αυτών.Διατυπώνονταν δόγματα όπως της "ευέλικτης απάντησης" όπου έπεφταν μερικές βόμβες,μετά γίνονταν διαπραγματεύσεις και μετά το επόμενο στάδιο.
Τότε όμως υποτίθεται ότι το Σύμφωνο Βαρσοβίας είχε υπεροχή στα συμβατικά όπλα.Τώρα δεν ισχύει αυτό.Οι Αμερικανοί πιστεύουν ότι έχουν υπεροχή σε όλα τα ενδιάμεσα στάδια μέχρι το τελικό του παγκόσμιου πυρηνικού πολέμου.Επομένως δεν έχουν λόγο να αρχίσουν αυτοί.Θα χρησιμοποιούν μόνο συμβατικά όπλα αφήνοντας πάντα την Ρωσία άθικτη μέχρι να αποφασίσουν οι Ρώσοι τι θα κάνουν.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Να σου θυμίσω επίσης ότι τα μόνο πυρηνικά που έχουν πέσει εκτός δοκιμών, έπεσαν όχι επειδή αυτός που τα έριξε βρισκόταν αντιμέτωπος με απώλεια core εδαφών, αλλά αντίθετα επειδή ήταν προ των πυλών της νίκης αλλά ήθελε να μειώσει το κόστος της.

έκτοτε βρήκαν και άλλοι, και άλλαξε το πλέιμπουκ. έχει δίκαιο (και) σε αυτό ο φοσίλης.

[Dwarven Blacksmith]

.
Το πρώτο πρόβλημα με την ανάλυση σου είναι ότι πάλι δεν αναγνωρίζεις καν ως ενδεχόμενο το ότι οι Ρώσοι νιώθουν στ' αλήθεια υπαρξιακή απειλή από την επέκταση του ΝΑΤΟ.

Γι'αυτό είπαν να ξεκινήσουν ένα πόλεμο που πέτυχε...την επέκταση του ΝΑΤΟ. Τώρα τον χάνουν και απειλούν με πυρηνικά τους πληθυσμούς τους οποίους υποτίθεται ότι ξεκίνησαν τον πόλεμο με σκοπό να προστατέψουν

Συζητάμε εδώ αν τα πήγαν καλά στο στόχο τους; Άλλο λέγαμε.

[nowhere]

και ο λαός στις περιοχές που κατέχουν, που τους βλέπει ως απελευθερωτές (πράγμα που φάνηκε απ' τις αντιδράσεις στη πρόταση του Musk, που ξεβράκωσε τους Ουκρανούς).

και από τα δημοψηφίσματα και από τα δημοψηφίσματα

[Σενέκας]

σε άλλα αποσπάσματα οι ντόπιου παραπονιούνται ότι οι Ρώσοι τους χρησιμοποίησαν σαν ασπίδα για να υποχωρήσουν...πήραν εντολές να φύγουν μέσα τη νύχτα χωρίς να πούνε τίποτα στους επίστρατους απο το Λουχάνσκ για να τους καλύπτουν τα νώτα όσο φεύγουν...

[Kauldron]

και ο λαός στις περιοχές που κατέχουν, που τους βλέπει ως απελευθερωτές (πράγμα που φάνηκε απ' τις αντιδράσεις στη πρόταση του Musk, που ξεβράκωσε τους Ουκρανούς).

ννναι


https://twitter.com/worldonalert/status ... 8946607104?

Θ' ανταλλαγούν με Ουκρανούς αιχμαλώτους, που υπάρχουν μάλιστα σε μεγαλύτερους αριθμούς.
Μέχρι στιγμής, με τις προσαρτήσεις εδαφών, η Ρωσία είναι κερδισμένη και σε ανθρώπινο δυναμικό, και σε πόρους.
Kαι οικονομικά, σύμφωνα με το BBC, τα κέρδη από τις πωλήσεις ενέργειας παραμένουν σε ικανοποιητικά επίπεδα:
https://www.bbc.com/news/business-61785111

[Kauldron]

σε άλλα αποσπάσματα οι ντόπιου παραπονιούνται ότι οι Ρώσοι τους χρησιμοποίησαν σαν ασπίδα για να υποχωρήσουν...πήραν εντολές να φύγουν μέσα τη νύχτα χωρίς να πούνε τίποτα στους επίστρατους απο το Λουχάνσκ για να τους καλύπτουν τα νώτα όσο φεύγουν...

Oι ντόπιοι παρουσία των Ουκρανών δολοφόνων θα πούν ο,τιδήποτε.
Συμφωνώ οτι οι αποχωρήσεις των Ρώσων άφησαν έκθετους τους ανθρώπους (τους πολίτες) που τους εμπιστεύτηκαν, και είναι φοβερό πλήγμα για τη Ρωσία.

[Σενέκας]

Μέχρι στιγμής, με τις προσαρτήσεις εδαφών, η Ρωσία είναι κερδισμένη

τις ποιες?

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

σε άλλα αποσπάσματα οι ντόπιου παραπονιούνται ότι οι Ρώσοι τους χρησιμοποίησαν σαν ασπίδα για να υποχωρήσουν...πήραν εντολές να φύγουν μέσα τη νύχτα χωρίς να πούνε τίποτα στους επίστρατους απο το Λουχάνσκ για να τους καλύπτουν τα νώτα όσο φεύγουν...

Oι ντόπιοι παρουσία των Ουκρανών δολοφόνων θα πούν ο,τιδήποτε.
Συμφωνώ οτι οι αποχωρήσεις των Ρώσων άφησαν έκθετους τους ανθρώπους (τους πολίτες) που τους εμπιστεύτηκαν, και είναι φοβερό πλήγμα για τη Ρωσία.

[foscilis]

ο σφ είναι ηλίθιος. Εδώ έχουμε κάτι πολύ διαφορετικό. Άνθρωποι που σε άλλα θέματα ακούγονται λογικοί Μεταμορφώνονται ξαφνικά σε άβουλά υποχείρια της δυτικής προπαγάνδας. Εγώ φυσικά είμαι υπέρ της Δύσης. Μα τα ιστορικά γεγονότα δεν αλλάζουν. Η Ρωσία σπρώχτηκε παρά την θέλησή της σ'αυτό τον πόλεμο. Εμείς όπως και η Ρωσία είμαστε τα θύματα. Το ίδιο και οι ουκρανοί και εκείνοι ακόμα περισσότερο αφού χάνουν ζωές. Διπλωματικές λύσεις υπήρχαν. Καμιά ευκαιρία σε αυτές δόθηκε από τις ΗΠΑ. Αυτό είναι η πραγματικότητα και αν ακολουθείτε έστω στο ελάχιστο σφαιρικά το θέμα Θα καταλάβετε πως η μόνη λύση είναι διαπραγμάτευση με την Ρωσία. Τα υπόλοιπα κλιμακώνουν μια ήδη τεταμένη κατάσταση προς άγνωστες και πιθανότατα φρικτές εναλλακτικές. Αυτό είναι εύκολο ακόμα και για ένα πεντάχρονο να το κατανοήσει.

Η Ρωσία έφυγε από το τραπέζι των διαπραγματεύσεων και ξεκίνησε τον πόλεμο. Κανείς δεν την ανάγκασε. Εδώ και έξι μήνες έχει απορρίψει επανειλημμένες προτάσεις για συμβιβασμό και κλιμακώνει διαρκώς τη σύγκρουση. Τις δικαιολογίες με την επέκταση του ΝΑΤΟ δεν τις λένε πια ούτε οι ίδιοι. Είναι ξεκάθαρο, έγινε από την πρώτη μέρα, το ΛΕΝΕ οι ανθρώποι ότι η Ρωσία επιχειρεί να ανασυστήσει την αυτοκρατορία που είχε ως Τσαρική Ρωσία και αργότερα ως ΕΣΣΔ μόνο που αυτή τη φορά δε θα είναι πολυεθνική αλλά βίαια ομογενοποιημένη. Πρόκειται δηλαδή για ένα σχέδιο χιτλερικού τύπου.

Και βασικά δεν υπάρχει Ρωσία, υπάρχει ένας παρανοϊκός κλεπτοκράτης που τον είδαμε στην τηλεόραση να ξεφτιλίζει τον ειδικό του σύμβουλο ο οποίος του έλεγε ότι ενδεχομένως είναι κακή ιδέα η εισβολή. Αποθρασυμμένος από την αδράνεια της Δύσης όταν έκανε τα ίδια στη Γεωργία και στην Κριμαία, νόμιζε ότι η Ουκρανία ήταν το λογικό επόμενο βήμα.

Μόνο που τα πράγματα δεν εξελίχθηκαν καθόλου όπως νόμιζε. Δεν είναι θύμα λοιπόν, είναι απλά αποτυχημένος και ξεφτίλας.

Ποια είναι η φρικτή εναλλακτική φίλε μου; Ότι θα χρησιμοποιήσει πυρηνικά; Ότι θα γίνει γενικευμένη σύγκρουση που ίσως οδηγηθεί εκεί; Δεν καταλαβαίνεις ότι κάποιος που θα χρησιμοποιούσε πυρηνικά ή θα έκανε παγκόσμιο πόλεμο επειδή... δεν τον αφήνουν να υλοποιήσει κάποιο μεσσιανικό όραμα ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ δε γίνεται να διαπραγματευτείς μαζί του; Αφού ό,τι και να του δώσεις κερδισμένος θα είσαι σε σχέση με την πλήρη καταστροφή που απειλεί, κι όταν του το δώσεις θα σου ζητήσει κάτι άλλο και πάλι θα είσαι κερδισμένος αν του το δώσεις. Είναι προφανές ότι ένας κόσμος στον οποίον η πυρηνική απειλή χρησιμοποιείται για να ΚΕΡΔΗΘΕΙ μια σύγκρουση αντί να ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ δεν είναι σταθερός και αυτό είναι κάτι που δεν το θέλει κανένας. Όχι μόνο η Δύση, αλλά ούτε η Κίνα ούτε η Αφρική ούτε τα Βανουάτου ούτε κανείς.

Έχεις προσέξει ότι κοτζάμου ΗΠΑ που αυτή τη στιγμή τον έχουν πάει γαμιώντας το μαλάκα απλώς και μόνο αφιερώνοντας μια παρανυχίδα της παραγωγικής και στρατιωτικής τους ισχύος στην ενίσχυση της Ουκρανίας, αυτή η υπερδύναμη σηκώθηκε κι έφυγε από το Βιετνάμ αντί να ρίξει πυρηνικά, το ίδιο και η ΕΣΣΔ παλιότερα, ότι Κϊνα, Ινδία, Γαλλία, κανείς απολύτως δεν έχει ποτέ υπαινιχθεί ότι θα χρησιμοποιήσει τα πυρηνικά για να αποσπάσει οφέλη αλλά μόνο σαν μέσο ύστατης αποτροπής εφόσον απειλείται η ύπαρξη της χώρας, της ΧΩΡΑΣ όχι του ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ, κι αυτός ο καραγκιόζης μαφιοζίσκος βάζει τις πουτάνες του στην τηλεόραση να απειλούν με πυρηνικά κάθε που ένα κωλοτάνκς τους μένει από λάστιχο; Την κωλάθρα θα τους σκίσει ο υπόλοιπος πλανήτης αν διανοηθούν να κάνουν κάτι τέτοιο πράξη και το ξέρουν πάρα πολύ καλά.

Κάνε μας λοιπόν τη χάρη και ταρακούνα λίγο την κεφάλα σου μπας και συνέλθεις. Ναι είναι πολύ σοβαρά τα πράγματα. Όχι δεν είναι από τις περιπτώσεις που μπορείς να διαπραγματευτείς γιατί η άλλη πλευρά είναι υπερβολικά παρακμιακή. Λυπάμαι αλλά έτσι είναι ο κόσμος.

Δεν έχεις άδικο σε πολλά από αυτά που λες, αλλά.
Το πρώτο πρόβλημα με την ανάλυση σου είναι ότι πάλι δεν αναγνωρίζεις καν ως ενδεχόμενο το ότι οι Ρώσοι νιώθουν στ' αλήθεια υπαρξιακή απειλή από την επέκταση του ΝΑΤΟ.
/

Επειδή ξέρω τι σημαίνει υπαρξιακή απειλή και επειδή την επέκταση του ΝΑΤΟ σε Σκανδιναβία που όντως έγινε (γιατί στην Ουκρανία δεν ήταν καν προσχεδιο) την έκαναν αβαβα. Επίσης δεν αναγνωρίζω Ρωσία ως συλλογικό υποκείμενο από τη στιγμή που έχει ενός ανδρός κλεπτοκρατία.

Το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι έχεις ένα μοντέλο στο κεφάλι σου όπου ο Πούτιν θα ζητήσει να πάρει και το Τέξας, μόνο επειδή μπορεί.

Δεν είμαι το Τέξας. Ειμα μια χώρα στα όρια του Ρουσσκι Μιρ που έχει υποφέρει πολύ για αυτό. Έχω κι εγώ αυτοδιοίκητο κομμάτι στην επικρατεια μου μετά από ρωσική κατοχή.

Να σου θυμίσω επίσης ότι τα μόνο πυρηνικά που έχουν πέσει εκτός δοκιμών, έπεσαν όχι επειδή αυτός που τα έριξε βρισκόταν αντιμέτωπος με απώλεια core εδαφών, αλλά αντίθετα επειδή ήταν προ των πυλών της νίκης αλλά ήθελε να μειώσει το κόστος της.

Και δεν ξανάγινε ποτέ αυτό για ογδόντα χρόνια. Αυτό λέω.

[Dwarven Blacksmith]

Να σου θυμίσω επίσης ότι τα μόνο πυρηνικά που έχουν πέσει εκτός δοκιμών, έπεσαν όχι επειδή αυτός που τα έριξε βρισκόταν αντιμέτωπος με απώλεια core εδαφών, αλλά αντίθετα επειδή ήταν προ των πυλών της νίκης αλλά ήθελε να μειώσει το κόστος της.

έκτοτε βρήκαν και άλλοι, και άλλαξε το πλέιμπουκ. έχει δίκαιο (και) σε αυτό ο φοσίλης.

Αχρησιμοποίητο πλέιμπουκ. Κάποιες χώρες έχουν αποκυρήξει το first use. Οι ΗΠΑ και η Ρωσία δεν ανήκουν σε αυτές.
Μην έχεις καμία αμφιβολία ότι αν όντως ο Πούτιν φτάσει στα πυρηνικά, όλοι θα τρέχουν να γράψουν αναλύσεις επί αναλύσεων για το ποιο είναι το νέο πλέιμπουκ, και όχι για να ερμηνεύσουν το παλιό. Προφανώς θα έχουμε πλέον νέες κατηγορίες πυρηνικού escalation εκτός MAD.
Φυσικά κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι δεν θα ξεφύγει το πράγμα και δεν θα γελάνε με τις αναλύσεις οι εξωγήινοι αρχαιολόγοι.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Να σου θυμίσω επίσης ότι τα μόνο πυρηνικά που έχουν πέσει εκτός δοκιμών, έπεσαν όχι επειδή αυτός που τα έριξε βρισκόταν αντιμέτωπος με απώλεια core εδαφών, αλλά αντίθετα επειδή ήταν προ των πυλών της νίκης αλλά ήθελε να μειώσει το κόστος της.

έκτοτε βρήκαν και άλλοι, και άλλαξε το πλέιμπουκ. έχει δίκαιο (και) σε αυτό ο φοσίλης.

Αχρησιμοποίητο πλέιμπουκ. Κάποιες χώρες έχουν αποκυρήξει το first use. Οι ΗΠΑ και η Ρωσία δεν ανήκουν σε αυτές.
Μην έχεις καμία αμφιβολία ότι αν όντως ο Πούτιν φτάσει στα πυρηνικά, όλοι θα τρέχουν να γράψουν αναλύσεις επί αναλύσεων για το ποιο είναι το νέο πλέιμπουκ, και όχι για να ερμηνεύσουν το παλιό. Προφανώς θα έχουμε πλέον νέες κατηγορίες πυρηνικού escalation εκτός MAD.
Φυσικά κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι δεν θα ξεφύγει το πράγμα και δεν θα γελάνε με τις αναλύσεις οι εξωγήινοι αρχαιολόγοι.

ακόμη και να ισχύουν, τίποτα από αυτά δεν συνιστά λόγο appeasement της πουτλέρως της ναζιάρας

[sys3x]

Ειναι προφανες οτι αν τους ριξουν πυρηνικα οι Αμερικανοι, αυτοι θα ανταποδωσουν αμεσως.

Οι Αμερικανοί ΔΕ συζητούν να ρίξουν πυρηνικά λόγω αυτού του πολέμου, οι Ρώσοι το συζητούν.

Αν οι Ρώσοι ρίξουν τακτικά πυρηνικά θα καταστραφούν όλες οι συμβατικές τους δυνάμεις εντός Ουκρανίας και Μαύρης Θάλασσας οι Αμερικανοί μπορούν να το κάνουν χωρίς καν να μετακινήσουν ιδιαίτερες μονάδες και δεν πρόκειται να υπάρξει καμία απολύτως διεθνής υποστήριξη στους Ρώσους εκτός ίσως από τίποτα Νικαράγουες και κάτι μαλάκες σαν τον sys3x.

Αν ρίξουν στρατηγικά πυρηνικά απέναντι στη Δύση αυτό είναι το τέλος της Ρωσίας και νοείται μόνο αν όντως υπάρχει κίνδυνος να δεχτούν τέτοιο χτύπημα, κάτι που δεν υφίσταται.

Αυτό που καταλαβαίνεις εσύ λοιπόν είναι ότι είμαι κάποιου είδους οπαδός (όπως εσύ πχ) που έχει πάρει και το μέρος της Ρωσίας κιόλα (αντίθετα με εσένα που ζντγρίζεισν ντην ντύση), λοιπόν φίλε μου έχεις χάσει κάθε σημείο επαφής με την πραγματικότητα με βασική προϋπόθεση να το είχες αγγίξει προηγουμένως σε ότι αφορά τέτοιου είδους θέματά.