εξελίξεις στην Ουκρανία

[AOC]

Η εθνογέννεση Ουκρανών πράγματι έχει ξεκινήσει από 18ο αιώνα...
Αλλά στην πραγματικότητα ο ουκρανικός λαός στην σημερινή του μορφή χωρίζεται σε 4 κατηγορίες.
1 - Οι εθνικά ρώσοι, που βρίσκονται στην Κριμαία, και το Ντονμπάς κυριως.
2 - Ο σουρζικόπληθυσμος, που αποτελεί την πλειονότητα στο κέντρο της ουκρανίας και μιλάει το σούρζικ ρωσοουκρανική διάλεκτο. Ορθόδοξοι
3- Τους Ουκρανούς - μαλορώσους Που μιλάνε και τις 2 γλώσσες και συννενοούνται μεταξύ τους, ένας από αυτούς ήταν και ο Γκόγκολ που θεωρούσε και τα 2 έθνη πατρίδα του...και αυτοί είναι χριστιανοί ορθόδοξοι
Και τέλος η 4η κατηγορία Ουκρανών που πιο πολύ από όλες τις άλλες αποτελεί ξεχωριστό έθνος είναι ....
η Galicia οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων του Λβιβ που μιλάνε ουκρανικά που απέχουν πολύ από το σούρζικ και έχουν γαμήσει τις σχέσεις ουκρανίας ρωσίας εδώ και 30 χρόνια.

Πες μας τώρα και ότι πολεμούν μόνο οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων, να δέσει το γλυκό.

Όχι
Δεν πολεμούν μόνο οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων. Και εξουκρανισμένοι ρώσοι πολεμούν στην πλευρά της Ουκρανίας, όπως και το 1/6 των ρώσων ανώτατων αξιοματικών έχει γεννηθεί στην σημερινή ουκρανία .
Απλά αυτοί οι "ελληνοκαθολικοί" του Λβιβ τραβήξαν το κουπί της εναλλακτικής ουκρανικής εθνογέννεσης μετά το 1990.

[Sid Vicious]

[
Το 85% του ρωσικού πληθυσμού είναι σλάβοι, 5% Τάταροι, 2% Αρμένιοι, ΟυγγροΦινλανδοί 1% . Τσετσένοι 1%.

Μπορεις να τσεκαρεις τα επισημα δημογραφικα.
Καπου 80% Σλαβοι, ταταροι και τουρκικα φυλλα κοντα 8-10%, Φιννοουγγρικα καπου 2-3% αλλα στην αρχικη δημιουργια των Ρως απο τους Σουηδους Ρουρικιδες παιζει να ηταν αρκετα ψηλοτερος ποσοστιαια (δηλαδη καπου 5-10%) ο Φιννικος παραγοντας.

[AOC]

Η εθνογέννεση Ουκρανών πράγματι έχει ξεκινήσει από 18ο αιώνα...
Αλλά στην πραγματικότητα ο ουκρανικός λαός στην σημερινή του μορφή χωρίζεται σε 4 κατηγορίες.
1 - Οι εθνικά ρώσοι, που βρίσκονται στην Κριμαία, και το Ντονμπάς κυριως.
2 - Ο σουρζικόπληθυσμος, που αποτελεί την πλειονότητα στο κέντρο της ουκρανίας και μιλάει το σούρζικ ρωσοουκρανική διάλεκτο. Ορθόδοξοι
3- Τους Ουκρανούς - μαλορώσους Που μιλάνε και τις 2 γλώσσες και συννενοούνται μεταξύ τους, ένας από αυτούς ήταν και ο Γκόγκολ που θεωρούσε και τα 2 έθνη πατρίδα του...και αυτοί είναι χριστιανοί ορθόδοξοι
Και τέλος η 4η κατηγορία Ουκρανών που πιο πολύ από όλες τις άλλες αποτελεί ξεχωριστό έθνος είναι ....
η Galicia οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων του Λβιβ που μιλάνε ουκρανικά που απέχουν πολύ από το σούρζικ και έχουν γαμήσει τις σχέσεις ουκρανίας ρωσίας εδώ και 30 χρόνια.

Ας κάνω και το εξής ερώτημα:
Και η Ρωσία έχει 186 έθνη.
Ποιο είναι το νόημα. Να κηρυχτούν 186 ανεξάρτητα κράτη στη σημερινή Ρωσία; Ή να προσαρτηθούν σε άλλα κράτη περιοχές με υψηλά ποσοστά κινεζόφωνων, τουρκόφωνων κλπ. ;

Ποιο είναι το επιχείρημα για την εισβολή που συζητάμε;

Τα 186 έθνη που αναφέρεις περιλαμβάνουν και απλούς μετανάστες και εκαντοντάδες έθνη που σκάσανε μύτη επί ΕΣΣΔ.
Οι Ρωσοι είναι το 80+% του ρωσικού πληθυσμού.
Όπως ανέφερα πριν το 2% είναι αρμένιοι, που είναι απλά μετανάστες στην Μόσχα που έμειναν μετά την ΕΣΣΔ.
Ένα άλλο από τα 186 έθνη της Ρωσίας, είναι ....οι Έλληνες, οι πόντιοι γηγενείς και όσοι έχουν πάει εκεί.
Αυτά τα 186 κρατίδια που μπορεί να γίνει η Ρωσία, αποτελούν μάλλον όνειρο των αμερικανών που όμως δεν ανταποκρίνεται πολύ στην πραγματικότητα. Η τσετσενία θα μπορούσε πχ να γίνει ανεξάρτητη, αλλά από κει και πέρα δεν υπάρχουν άλλα ισχυρά εθνικά κινηματα.
Για να διασπαστεί η Ρωσία, θα πρέπει να διασπαστεί σε Ρωσία 1, Ρωσία 2 και Ρωσία 3 πχ.

[stavmanr]

Η εθνογέννεση Ουκρανών πράγματι έχει ξεκινήσει από 18ο αιώνα...
Αλλά στην πραγματικότητα ο ουκρανικός λαός στην σημερινή του μορφή χωρίζεται σε 4 κατηγορίες.
1 - Οι εθνικά ρώσοι, που βρίσκονται στην Κριμαία, και το Ντονμπάς κυριως.
2 - Ο σουρζικόπληθυσμος, που αποτελεί την πλειονότητα στο κέντρο της ουκρανίας και μιλάει το σούρζικ ρωσοουκρανική διάλεκτο. Ορθόδοξοι
3- Τους Ουκρανούς - μαλορώσους Που μιλάνε και τις 2 γλώσσες και συννενοούνται μεταξύ τους, ένας από αυτούς ήταν και ο Γκόγκολ που θεωρούσε και τα 2 έθνη πατρίδα του...και αυτοί είναι χριστιανοί ορθόδοξοι
Και τέλος η 4η κατηγορία Ουκρανών που πιο πολύ από όλες τις άλλες αποτελεί ξεχωριστό έθνος είναι ....
η Galicia οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων του Λβιβ που μιλάνε ουκρανικά που απέχουν πολύ από το σούρζικ και έχουν γαμήσει τις σχέσεις ουκρανίας ρωσίας εδώ και 30 χρόνια.

Πες μας τώρα και ότι πολεμούν μόνο οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων, να δέσει το γλυκό.

Καταρχήν, τι ανοησίες είναι αυτά με τα ...ναζίδια, ρε AOC;
Έχετε φτιάξει ένα στόρι στο μυαλό σας, με απλοποιημένη την ιστορία, ταμπέλες, χαρακτηρισμούς και καμία ιστορική ανάλυση. Η τέλεια συνταγή φασιστικής νοοτροπίας που κατατρώγει τη Ρωσία εδώ και δεκαετίες, δηλαδή.

Η Ουκρανία υπέφερε από σταλινικό καθεστώς. Και υπέφερε όσο δεν μπορείς να φανταστείς. Διότι εσύ δεν έχεις πεινάσει πάνω από 6 ώρες στη ζωή σου. Αυτοί πέρασαν λιμό εξαιτίας του καθεστώτος. Έχασαν γονείς, παιδιά, παπούδες, θείους, φίλους, αργά, βασανιστικά, κύτταρο με το κύτταρο μέχρι που απέμειναν μόνο κόκαλα.
Ανέπτυξαν μίσος προς το καθεστώς. Τόσο μίσος που πολλοί έφτασαν να συμμαχήσουν με το χειρότερο εχθρό τους για να ρημάξουν εκείνους που λιμοκτόνησαν τα παιδιά τους. Προείχε η ανταπόδοση του πόνου, που είχε προκληθεί. Ήταν τυφλωμένοι από την έχθρα προς το σοβιετικό καθεστώς.
Κάθε ένας που ανταπέδιδε το μίσος των σοβιετικών ήταν ήρωας για τους ουκρανούς. Όπως ήταν κι ο Μπαντέρα. Δεν τους ένοιαζε πώς πετύχαινε την ανταπόδοση. Τους ένοιαζε η ανταπόδοση αυτού του φρικιαστικού μαζικού εγκλήματος.

Έκτοτε οι ουκρανοί δεν θέλουν να έχουν καμία σχέση με οτιδήποτε τους θυμίζει Σοβιετική Ένωση. Και θα συνεχίσουν να παλεύουν οποιονδήποτε προσπαθεί να αναβιώσει έστω και κατά φαντασίαν εκείνο το καθεστώς.

Αν καταλάβεις αυτό το απλό, και ξεκινήσεις από εκεί, μπορεί να λύσεις και το κουβάρι του πώς φτάσαμε ως εδώ.

[Sid Vicious]

"Ουνομογγολοι" βικινγκς παντως οι Ρωσοι Ρωσοι δεν ειναι, μην λεμε ανοησιες

[stavmanr]

Η εθνογέννεση Ουκρανών πράγματι έχει ξεκινήσει από 18ο αιώνα...
Αλλά στην πραγματικότητα ο ουκρανικός λαός στην σημερινή του μορφή χωρίζεται σε 4 κατηγορίες.
1 - Οι εθνικά ρώσοι, που βρίσκονται στην Κριμαία, και το Ντονμπάς κυριως.
2 - Ο σουρζικόπληθυσμος, που αποτελεί την πλειονότητα στο κέντρο της ουκρανίας και μιλάει το σούρζικ ρωσοουκρανική διάλεκτο. Ορθόδοξοι
3- Τους Ουκρανούς - μαλορώσους Που μιλάνε και τις 2 γλώσσες και συννενοούνται μεταξύ τους, ένας από αυτούς ήταν και ο Γκόγκολ που θεωρούσε και τα 2 έθνη πατρίδα του...και αυτοί είναι χριστιανοί ορθόδοξοι
Και τέλος η 4η κατηγορία Ουκρανών που πιο πολύ από όλες τις άλλες αποτελεί ξεχωριστό έθνος είναι ....
η Galicia οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων του Λβιβ που μιλάνε ουκρανικά που απέχουν πολύ από το σούρζικ και έχουν γαμήσει τις σχέσεις ουκρανίας ρωσίας εδώ και 30 χρόνια.

Ας κάνω και το εξής ερώτημα:
Και η Ρωσία έχει 186 έθνη.
Ποιο είναι το νόημα. Να κηρυχτούν 186 ανεξάρτητα κράτη στη σημερινή Ρωσία; Ή να προσαρτηθούν σε άλλα κράτη περιοχές με υψηλά ποσοστά κινεζόφωνων, τουρκόφωνων κλπ. ;

Ποιο είναι το επιχείρημα για την εισβολή που συζητάμε;

Τα 186 έθνη που αναφέρεις περιλαμβάνουν και απλούς μετανάστες και εκαντοντάδες έθνη που σκάσανε μύτη επί ΕΣΣΔ.
Οι Ρωσοι είναι το 80+% του ρωσικού πληθυσμού.

Και οι ουκρανοί είναι το 80% της Ουκρανίας.

Σύμφωνα με την απογραφή του 2001, οι Ουκρανοί αποτελούν περίπου το 78% του πληθυσμού, ενώ οι Ρώσοι είναι η μεγαλύτερη μειονότητα, αποτελώντας το 17,3% του πληθυσμού. Οι μικρότερες μειονότητες περιλαμβάνουν τους Λευκορώσους (0,6%), τους Μολδαβούς (0,5%), τους Τάταρους της Κριμαίας (0,5%), τους Βούλγαρους (0,4%), τους Ούγγρους (0,3%), τους Ρουμάνους (0,3%), τους Πολωνούς (0,3%), τους Εβραίους (0,3%), τους Αρμένιους (0,2%), τους Έλληνες (0,2%) και τους Τάταρους (0,2%).[42] Υπολογίζεται επίσης ότι υπάρχουν περίπου 10.000 με 40.000 Κορεάτες στην Ουκρανία, οι οποίοι ζουν ως επί το πλείστον στα νότια της χώρας, που ανήκουν στην ιστορική ομάδα των Κόριο-σάραμ, Κορεατών μεταναστών στη Άπω Ανατολή που απελάθηκαν επί Στάλιν δυτικότερα λόγω ανησυχιών ότι δούλευαν ως πράκτορες για την Ιαπωνία (τότε η Κορέα ανήκε στην Ιαπωνία).

Τι θέλεις να πεις ακριβώς σχετικά με την απαίτηση της Ρωσίας να ανεξαρτητοποιηθούν εθνοτικές ομάδες ΜΟΝΟ στην Ουκρανία κι όχι ας πούμε και στη Ρωσία;
Υποστηρίζεις αντίστοιχα να αυτονομηθούν όλες οι περιοχές της Ρωσίας που τοπικά συγκεντρώθουν πλειοψηφικούς εθνοτικούς πληθυσμούς;

[Εμπεδοκλής]

Βρε γράφουμε γιατί δεν τελείωσε αυτό που η Ρωσία εκτιμούσε ότι θα τελείωνε σε λίγες ημέρες...

Εισβολή σε χώρα 45 εκατομμυρίων με αρκετούς εχθρικούς σε εσένα, χώρα από τις μεγαλύτερες παραγωγούς όπλων στον κόσμο και από τους μεγαλύτερους στρατούς σε λίγες μέρες; Και μάλιστα χωρίς carpet bombings. Μπα.

τα παμ αυτα . τα (δεκαδες) χιλομετρα ουρας προς το κιεβο που εδινε η μαξαρ ηταν γυρισμενα σε στουντιο στη νεβάδα !!!!1111111111111

Δεν ξέρω ρε τύπε ποια η χρησιμότητα τους. Δεν οργάνωσα εγώ την επιχείρηση.

[AOC]

Η εθνογέννεση Ουκρανών πράγματι έχει ξεκινήσει από 18ο αιώνα...
Αλλά στην πραγματικότητα ο ουκρανικός λαός στην σημερινή του μορφή χωρίζεται σε 4 κατηγορίες.
1 - Οι εθνικά ρώσοι, που βρίσκονται στην Κριμαία, και το Ντονμπάς κυριως.
2 - Ο σουρζικόπληθυσμος, που αποτελεί την πλειονότητα στο κέντρο της ουκρανίας και μιλάει το σούρζικ ρωσοουκρανική διάλεκτο. Ορθόδοξοι
3- Τους Ουκρανούς - μαλορώσους Που μιλάνε και τις 2 γλώσσες και συννενοούνται μεταξύ τους, ένας από αυτούς ήταν και ο Γκόγκολ που θεωρούσε και τα 2 έθνη πατρίδα του...και αυτοί είναι χριστιανοί ορθόδοξοι
Και τέλος η 4η κατηγορία Ουκρανών που πιο πολύ από όλες τις άλλες αποτελεί ξεχωριστό έθνος είναι ....
η Galicia οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων του Λβιβ που μιλάνε ουκρανικά που απέχουν πολύ από το σούρζικ και έχουν γαμήσει τις σχέσεις ουκρανίας ρωσίας εδώ και 30 χρόνια.

Πες μας τώρα και ότι πολεμούν μόνο οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων, να δέσει το γλυκό.

Καταρχήν, τι ανοησίες είναι αυτά με τα ...ναζίδια, ρε AOC;
Έχετε φτιάξει ένα στόρι στο μυαλό σας, με απλοποιημένη την ιστορία, ταμπέλες, χαρακτηρισμούς και καμία ιστορική ανάλυση. Η τέλεια συνταγή φασιστικής νοοτροπίας που κατατρώγει τη Ρωσία εδώ και δεκαετίες, δηλαδή.

Η Ουκρανία υπέφερε από σταλινικό καθεστώς. Και υπέφερε όσο δεν μπορείς να φανταστείς. Διότι εσύ δεν έχεις πεινάσει πάνω από 6 ώρες στη ζωή σου. Αυτοί πέρασαν λιμό εξαιτίας του καθεστώτος. Έχασαν γονείς, παιδιά, παπούδες, θείους, φίλους, αργά, βασανιστικά, κύτταρο με το κύτταρο μέχρι που απέμειναν μόνο κόκαλα.
Ανέπτυξαν μίσος προς το καθεστώς. Τόσο μίσος που πολλοί έφτασαν να συμμαχήσουν με το χειρότερο εχθρό τους για να ρημάξουν εκείνους που λιμοκτόνησαν τα παιδιά τους. Προείχε η ανταπόδοση του πόνου, που είχε προκληθεί. Ήταν τυφλωμένοι από την έχθρα προς το σοβιετικό καθεστώς.
Κάθε ένας που ανταπέδιδε το μίσος των σοβιετικών ήταν ήρωας για τους ουκρανούς. Όπως ήταν κι ο Μπαντέρα. Δεν τους ένοιαζε πώς πετύχαινε την ανταπόδοση. Τους ένοιαζε η ανταπόδοση αυτού του φρικιαστικού μαζικού εγκλήματος.

Έκτοτε οι ουκρανοί δεν θέλουν να έχουν καμία σχέση με οτιδήποτε τους θυμίζει Σοβιετική Ένωση. Και θα συνεχίσουν να παλεύουν οποιονδήποτε προσπαθεί να αναβιώσει έστω και κατά φαντασίαν εκείνο το καθεστώς.

Αν καταλάβεις αυτό το απλό, και ξεκινήσεις από εκεί, μπορεί να λύσεις και το κουβάρι του πώς φτάσαμε ως εδώ.

Εσύ δεν καταλαβαίνεις κάποια πράγματα.
Λιμοί πραγματοποιήθηκαν σε όλη την έκταση της ΕΣΣΔ.
Πράγματι είχαν λόγο τα καθολικά Ναζίδια να συμμαχήσουν με τον Μπαντέρα.
Παρόλα αυτά, εκατομμύριοι κάτοικοι της σημερινής Ουκρανίας συσπειρώθηκαν και πίσω από το Κόκκινο Στρατό.
Στο χάρκοβο δεν υπάρχει ουκρανός του οποίου ο παππούς δεν πολέμησε στο πλευρό των Ρώσων.
Στην οδυσσό επίσης. Το βίντεο είναι από το 2013.
Στο ντονέτσκ επίσης, είναι πόλη ανθρακωρύχων, το να σκάσουν μύτη οπαδοί του Μπαντέρα να γκρεμίσουν αγάλματα του Λένιν αποτελεί ύψιστη ύβρη, για αυτό ξεκίνησαν και εκεί οι 2 ψευδοδημοκρατίες.
Οπότε ο αντικομμουνισμός που πουλάς, αποτελεί ιστορική μνήμη κάποιων ουκρανών αλλά όχι της πλειονότητας τους.
Και ο Ζελένσκι είχε παππού που πολέμησε στον κόκκινο στρατό, και το κηνυγούσαν οι μπαντεριστές να τον ρίξουν σε θαλάμους αερίων.
Αλλά μάλλν γρήγορα ξέχασε από που προέρχεται.

[vagabondo]

Παραδοσιακές στολές ουκρανών - ρώσων - λευκορώσων


μογγόλοι:


ΚΟΥΙΖ:
Ποιοί από τους τρεις έτρωγαν οθωμανικές πούτσες επί αιώνες στην Κριμαία και τα βόρεια παράλια του Ευξείνου Πόντου;

[Leporello]

Η εθνογέννεση Ουκρανών πράγματι έχει ξεκινήσει από 18ο αιώνα...
Αλλά στην πραγματικότητα ο ουκρανικός λαός στην σημερινή του μορφή χωρίζεται σε 4 κατηγορίες.
1 - Οι εθνικά ρώσοι, που βρίσκονται στην Κριμαία, και το Ντονμπάς κυριως.
2 - Ο σουρζικόπληθυσμος, που αποτελεί την πλειονότητα στο κέντρο της ουκρανίας και μιλάει το σούρζικ ρωσοουκρανική διάλεκτο. Ορθόδοξοι
3- Τους Ουκρανούς - μαλορώσους Που μιλάνε και τις 2 γλώσσες και συννενοούνται μεταξύ τους, ένας από αυτούς ήταν και ο Γκόγκολ που θεωρούσε και τα 2 έθνη πατρίδα του...και αυτοί είναι χριστιανοί ορθόδοξοι
Και τέλος η 4η κατηγορία Ουκρανών που πιο πολύ από όλες τις άλλες αποτελεί ξεχωριστό έθνος είναι ....
η Galicia οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων του Λβιβ που μιλάνε ουκρανικά που απέχουν πολύ από το σούρζικ και έχουν γαμήσει τις σχέσεις ουκρανίας ρωσίας εδώ και 30 χρόνια.

Πες μας τώρα και ότι πολεμούν μόνο οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων, να δέσει το γλυκό.

Όχι
Δεν πολεμούν μόνο οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων. Και εξουκρανισμένοι ρώσοι πολεμούν στην πλευρά της Ουκρανίας, όπως και το 1/6 των ρώσων ανώτατων αξιοματικών έχει γεννηθεί στην σημερινή ουκρανία .
Απλά αυτοί οι "ελληνοκαθολικοί" του Λβιβ τραβήξαν το κουπί της εναλλακτικής ουκρανικής εθνογέννεσης μετά το 1990.

Δεν υπάρχουν "εξουκρανισμένοι ρώσοι", ούτε εκτουρκισμένοι Έλληνες, εξελληνισμένοι Σλάβοι. Ολοι αυτοί είναι Ουκρανοί, Τούρκοι και Ελληνες αντίστοιχα.

[Sid Vicious]

Υπολογίζεται επίσης ότι υπάρχουν περίπου 10.000 με 40.000 Κορεάτες στην Ουκρανία, οι οποίοι ζουν ως επί το πλείστον στα νότια της χώρας, που ανήκουν στην ιστορική ομάδα των Κόριο-σάραμ, Κορεατών μεταναστών στη Άπω Ανατολή που απελάθηκαν επί Στάλιν δυτικότερα λόγω ανησυχιών ότι δούλευαν ως πράκτορες για την Ιαπωνία (τότε η Κορέα ανήκε στην Ιαπωνία).

Δεν το ηξερα αυτο, πηρε δηλαδη ο Σοβιετικος παιδεραστης με το ζορι ανθρωπους απο την Απω Ανατολη και τους εστειλε στην Ουκρανια γιατι ειχε μια ανησυχια. Ποσο μαλακας ηταν ο ανωμαλος;

[stavmanr]

Πες μας τώρα και ότι πολεμούν μόνο οι καθολικοί απόγονοι ναζιδίων, να δέσει το γλυκό.

Καταρχήν, τι ανοησίες είναι αυτά με τα ...ναζίδια, ρε AOC;
Έχετε φτιάξει ένα στόρι στο μυαλό σας, με απλοποιημένη την ιστορία, ταμπέλες, χαρακτηρισμούς και καμία ιστορική ανάλυση. Η τέλεια συνταγή φασιστικής νοοτροπίας που κατατρώγει τη Ρωσία εδώ και δεκαετίες, δηλαδή.

Η Ουκρανία υπέφερε από σταλινικό καθεστώς. Και υπέφερε όσο δεν μπορείς να φανταστείς. Διότι εσύ δεν έχεις πεινάσει πάνω από 6 ώρες στη ζωή σου. Αυτοί πέρασαν λιμό εξαιτίας του καθεστώτος. Έχασαν γονείς, παιδιά, παπούδες, θείους, φίλους, αργά, βασανιστικά, κύτταρο με το κύτταρο μέχρι που απέμειναν μόνο κόκαλα.
Ανέπτυξαν μίσος προς το καθεστώς. Τόσο μίσος που πολλοί έφτασαν να συμμαχήσουν με το χειρότερο εχθρό τους για να ρημάξουν εκείνους που λιμοκτόνησαν τα παιδιά τους. Προείχε η ανταπόδοση του πόνου, που είχε προκληθεί. Ήταν τυφλωμένοι από την έχθρα προς το σοβιετικό καθεστώς.
Κάθε ένας που ανταπέδιδε το μίσος των σοβιετικών ήταν ήρωας για τους ουκρανούς. Όπως ήταν κι ο Μπαντέρα. Δεν τους ένοιαζε πώς πετύχαινε την ανταπόδοση. Τους ένοιαζε η ανταπόδοση αυτού του φρικιαστικού μαζικού εγκλήματος.

Έκτοτε οι ουκρανοί δεν θέλουν να έχουν καμία σχέση με οτιδήποτε τους θυμίζει Σοβιετική Ένωση. Και θα συνεχίσουν να παλεύουν οποιονδήποτε προσπαθεί να αναβιώσει έστω και κατά φαντασίαν εκείνο το καθεστώς.

Αν καταλάβεις αυτό το απλό, και ξεκινήσεις από εκεί, μπορεί να λύσεις και το κουβάρι του πώς φτάσαμε ως εδώ.

Εσύ δεν καταλαβαίνεις κάποια πράγματα.
Λιμοί πραγματοποιήθηκαν σε όλη την έκταση της ΕΣΣΔ.

Λιμοί υπάρχουν παντού στην ιστορία.
ΛΙΜΟΣ ουκρανικός δεν έγινε πουθενά αλλού.
Μιλάμε για οργανωμένο έγκλημα γενοκτονίας. Μην ισοπεδώνεις.

Πράγματι είχαν λόγο τα καθολικά Ναζίδια να συμμαχήσουν με τον Μπαντέρα.

Λίγα χρόνια πριν οι σοβιετικοί ήταν εκείνοι που συμμάχησαν με τα ναζίδια και όρμηξαν στην Πολωνία.
Να τα λέμε όλα. Ή να μην τα λέμε; Ή θα πρέπει τώρα να αποκαλείς τη Σοβιετική Ένωση "ναζίδια" επειδή συμμάχησαν με τους Ναζί;

Παρόλα αυτά, εκατομμύριοι κάτοικοι της σημερινής Ουκρανίας συσπειρώθηκαν και πίσω από το Κόκκινο Στρατό.
Στο χάρκοβο δεν υπάρχει ουκρανός του οποίου ο παππούς δεν πολέμησε στο πλευρό των Ρώσων.

Ξέρεις πως γίνονταν τότε η επιστράτευση;
Όχι όπως βλέπεις σήμερα. Έμπαινε ένα απόσπασμα στο σπίτι σου, σε απήγαγε με τα όπλα, σε έντυνε στρατιωτικά, σου έκλεβε κι αν είχες κανένα άλογο στην αυλή, κι άφηνε τη γυναίκα με τα παιδιά πίσω να παλεύουν χωρίς ζώα τα χωράφια. Ρώτα κάποιον παππού, όποιον βρεις, για τις επιστρατεύσεις του 1940.
Το "συσπειρώθηκαν" είναι αστείο ως όρος.

Οπότε ο αντικομμουνισμός που πουλάς, αποτελεί ιστορική μνήμη κάποιων ουκρανών αλλά όχι της πλειονότητας τους.

Εδώ ξαφνικά εισάγεις νέο όρο: αντικομμουνισμός...
Αν κάποιος πουλά αντικομμουνισμό είναι εκείνος που ανέλαβε την κομμουνιστική επανάσταση στη Σοβ. Ένωση και την μετέτρεψε σε βενζινάδικο και νυχτερινή "προστασία" της σύγχρονης Ρωσίας.
Μη μιλάς σε εμένα για κομμουνισμούς. Ο βενζινάς σου έχει εξαφανίσει κάθε ίχνος ιδεολόγου κομμουνιστή.

Και ο Ζελένσκι είχε παππού που πολέμησε στον κόκκινο στρατό, και το κηνυγούσαν οι μπαντεριστές να τον ρίξουν σε θαλάμους αερίων.
Αλλά μάλλν γρήγορα ξέχασε από που προέρχεται.

Ευτυχώς που εσύ θυμάσαι καλύτερα τον παππού του από εκείνον, δηλαδή, και διατηρείς ζωντανό το πνεύμα του αντιναζισμού.

[Καραμελίτσα]

sto
Και ποιες ακριβώς λέξεις δεν έιναι ιδεολογικά φορτισμένες ή δεν παρατίθενται ως προπαγάνδα. Και ποιες ακριβώς πολιτικές διαδικασίες δεν σχετίζονται με τον α ή β τρόπο με κέντρα συμφερόντων.

Η εθνογένεση είναι πραγματική στην Ουκρανία γιατί ικανό μέρος του πληθυσμού πιστεύει σε αυτή και γι αυτό είναι διατεθειμένο να πάει να σκοτωθεί χωρίς σοβαρές αναταραχές στο εσωτερικό.

Τώρα, αν θέλουμε να πούμε πως τα έθνη και τα κράτη είναι τεχνητά κατασκευάσματα που κρύβουν κέντρα συμφεροντων, τότε χαίρω πολύ. Πως βοηθά αυτό στην ερμηνεία της κατάστασης περαν του ότι 2 προπαγάνδες συγκρούονται;

Ε, εφόσον χρησιμοποιείς τη λέξη "εθνογένεση" ως αυτό που θέλει μία ομάδα συμφερόντων και υποστηρίζεται σ' αυτό από τις ΗΠΑ, χρησιμοποίησέ τη. Αλλά η έκφραση "εθνικιστικό πολιτικό πρόγραμμα" είναι πολύ πιο ακριβής.

Ενώ ας πούμε μία "πραγματική" εθνογένεση πώς γίνεται; Η μήπως εθνογένεση είναι ένα "εθνικιστικό πολιτικό πρόγραμμα" κοιταγμένο μετά από αιώνες;

Θέλεις να πάρουμε παραδείγματα, ή είναι ρητορικό σχήμα; Προφανώς και είναι πολύ περισσότερα από ένα πολιτικό πρόγραμμα, αλλά μπορεί κανείς να το υπεραπλουστεύσει ως ένα τέτοιο πρόγραμμα που είναι πετυχημένο και κρατάει την επιτυχία του αιώνες.

[Leporello]

Ε, εφόσον χρησιμοποιείς τη λέξη "εθνογένεση" ως αυτό που θέλει μία ομάδα συμφερόντων και υποστηρίζεται σ' αυτό από τις ΗΠΑ, χρησιμοποίησέ τη. Αλλά η έκφραση "εθνικιστικό πολιτικό πρόγραμμα" είναι πολύ πιο ακριβής.

Ενώ ας πούμε μία "πραγματική" εθνογένεση πώς γίνεται; Η μήπως εθνογένεση είναι ένα "εθνικιστικό πολιτικό πρόγραμμα" κοιταγμένο μετά από αιώνες;

Θέλεις να πάρουμε παραδείγματα, ή είναι ρητορικό σχήμα; Προφανώς και είναι πολύ περισσότερα από ένα πολιτικό πρόγραμμα, αλλά μπορεί κανείς να το υπεραπλουστεύσει ως ένα τέτοιο πρόγραμμα που είναι πετυχημένο και κρατάει την επιτυχία του αιώνες.

Ναι, γιά πες, ποιά ήταν "πραγματική εθνογένεση" κατ'αντιδιαστολή προς την ουκρανική.

[Καραμελίτσα]

Ενώ ας πούμε μία "πραγματική" εθνογένεση πώς γίνεται; Η μήπως εθνογένεση είναι ένα "εθνικιστικό πολιτικό πρόγραμμα" κοιταγμένο μετά από αιώνες;

Θέλεις να πάρουμε παραδείγματα, ή είναι ρητορικό σχήμα; Προφανώς και είναι πολύ περισσότερα από ένα πολιτικό πρόγραμμα, αλλά μπορεί κανείς να το υπεραπλουστεύσει ως ένα τέτοιο πρόγραμμα που είναι πετυχημένο και κρατάει την επιτυχία του αιώνες.

Ναι, γιά πες, ποιά ήταν "πραγματική εθνογένεση" κατ'αντιδιαστολή προς την ουκρανική.

Εχμ, εγώ δε μίλησα για πραγματική κατ' αντιδιαστολή με την ουκρανική. Εϊπα ότι ο όρος είναι προπαγανδιστικός και ανόητος για κάτι σε τόσο μικρή χρονική κλίμακα.