εξελίξεις στην Ουκρανία

[Δημοκράτης]

Και τελικώς μετά την τρομερίκη διαχείρηση από τον Πούτιν η Ουκρανία όχι μόνο θα μπει στην ΕΕ αλλά αργότερα και στο ΝΑΤΟ. Η Ρωσσία το πολύ να καταφέρειι να πάρει το Ντονέτσκ και να έχει αποδείξει σε όλους ότι τα ρωσικά όπλα είναι για πέταμα
η εισβολή στην Ουκρανία ήταν τρομερή ιδέα

[dna replication]

Ρεαλισμό θες? Πάρε ρεαλισμό:

Πως μπορεί να σταματήσει την επέκταση του ΝΑΤΟ? Δεν μπορεί, δεν έχει πλέον τα μέσα. Τα έπαιξε όλα και έχασε.

ε τοτε μη σκούζεις,
έχει τελειώσει η ιστορία

[dna replication]

Και τελικώς μετά την τρομερίκη διαχείρηση από τον Πούτιν η Ουκρανία όχι μόνο θα μπει στην ΕΕ αλλά αργότερα και στο ΝΑΤΟ. Η Ρωσσία το πολύ να καταφέρειι να πάρει το Ντονέτσκ και να έχει αποδείξει σε όλους ότι τα ρωσικά όπλα είναι για πέταμα
η εισβολή στην Ουκρανία ήταν τρομερή ιδέα

πες μας και το τζοκερ ομως, οχι μονο τα γεωπολιτικά

[dna replication]

Δε θα καθόταν να τον κάνουν αμαχητί σαντάμ ή κανταφι ή ασαντ

Ωραία λοιπόν, έδωσε τη μάχη του και την έχασε. Οι επιλογές που έχει πλέον είναι είτε να επιστρέψει στην πραγματικότητα και να αποδεχτεί τη θέση του ή να συνεχίσει να βαράει το κεφάλι του στον στοίχο μέχρι να το σπάσει τελείως

έχει κομπρεσσέρ

[Δημοκράτης]

Και τελικώς μετά την τρομερίκη διαχείρηση από τον Πούτιν η Ουκρανία όχι μόνο θα μπει στην ΕΕ αλλά αργότερα και στο ΝΑΤΟ. Η Ρωσσία το πολύ να καταφέρειι να πάρει το Ντονέτσκ και να έχει αποδείξει σε όλους ότι τα ρωσικά όπλα είναι για πέταμα
η εισβολή στην Ουκρανία ήταν τρομερή ιδέα

πες μας και το τζοκερ ομως, οχι μονο τα γεωπολιτικά

το τζόκερ δεν είναι προφανές όπως το χάλι της χώρας σου

[dna replication]

δεν είναι χωρα μου αλλα αρκετά καλά τα πάει αντιμετωπίζοντας τα crippling sanctions, τα όπλα και τις ορδες του ΝΑΤΟ

[stavmanr]

Ρεαλισμό θες? Πάρε ρεαλισμό:

Πως μπορεί να σταματήσει την επέκταση του ΝΑΤΟ? Δεν μπορεί, δεν έχει πλέον τα μέσα. Τα έπαιξε όλα και έχασε.

Τι εννοείς ότι προσπάθησε να σταματήσει την επέκταση του ΝΑΤΟ;
Την πέτυχε.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_197737.htm

[stavmanr]

δεν είναι χωρα μου αλλα αρκετά καλά τα πάει αντιμετωπίζοντας τα crippling sanctions, τα όπλα και τις ορδες του ΝΑΤΟ

Και να σκεφτείς ότι το ΝΑΤΟ δεν έχει βάλει ακόμα ούτε το νύχι του στον πόλεμο.
Κάτι οπλάκια βήτα διαλογής στέλνει στην Ουκρανία, συνήθως σοβιετικής κατασκευής και πληροφορίες.

Το νόημα είναι "θα καταλάβεις μόνος σου ότι δεν σε παίρνει, έστω και καθυστερημένα;".

[πατησιωτης]

Δουλευόμαστε; Υπέγραψε κάτι ως γερμανικό κράτος;

Δεν μπορεί άνευ αιτιολογίας να απαγορευθεί σε μια χώρα γραπτώς να γίνει μέλος της ΕΕ ή του ΝΑΤΟ επειδή το θέλει κάποιος τρίτος.Πρέπει να υπάρχει αιτιολογία ή πρόφαση για να γίνει αυτό.Ακόμη και η Ελλάδα έλεγε ότι τα Σκόπια θα μπουν αν αλλάξουν το όνομά τους όπως και συνέβη.Δεν μπαίνεις ότι και να κάνεις επειδή δεν το θέλει άλλος δεν γίνεται επίσημα,μόνο ανεπίσημα.

Βρίσκεται εύκολα. Δεν γίνεται δεκτή μέχρι να εφαρμοστεί πλήρως η συμφωνία του Μινσκ. Είχε εφαρμόσει η Ουκρανία την συμφωνία που είχε υπογράψει; Όχι δεν την είχε.

Mα αυτό πρώτα πρώτα οι Ρώσοι δεν θα το δέχονταν.Σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι η Ρωσία θα δεχόταν μια συμφωνία που θα έλεγε ότι εάν η Ουκρανία εφαρμόσει πλήρως τις συμφωνίες του Μινσκ θα μπει στο ΝΑΤΟ;
Την επόμενη μέρα οι Ουκρανοί θα σταμάταγαν όλες τις τυχόν παραβιάσεις και θα έκαναν αίτηση εισδοχής.
Η πραγματική θέση της Ρωσίας είναι ότι η Ουκρανία δεν πρέπει να μπει στο ΝΑΤΟ σε οποιαδήποτε περίπτωση,ότι και αν κάνει και μόλις από κάτω είναι η θέση ότι δεν πρέπει να μπει ούτε στην ΕΕ γιατί τότε χάθηκε πολιτικοοικονομικά για τη Ρωσία.Και εκεί σκάλωσε η δουλειά με το Μαιντάν διότι όταν το 1990 το βιοτικό επίπεδο Πολωνίας και Ουκρανίας ήταν ίδιο ενώ τώρα οι Πολωνοί είναι τρεις φορές πλουσιότεροι,ο άλλος στο Κίεβο δεν βλέπει γιατί να μη μπει και αυτός στην ΕΕ.

[πατησιωτης]

Τη φόρμουλα Ουκρανία στην ΕΕ αλλά όχι στο ΝΑΤΟ την πρότεινε ως και ο Κίσσινγκερ.Ο Πούτιν μπορούσε να την πάρει.Αλλά το πρόβλημά του ήταν η ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.Το ΝΑΤΟ είναι το σκιάχτρο που κουνάει για να θέσει το θέμα επί στρατιωτικών και όχι πολιτικών βάσεων.
Αλλά το αίτημα του Μαιντάν ήταν η συμφωνία σύνδεσης με την ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.Επ αυτού έγινε το πατατράκ,έπεσε ο Γιανουκόβιτς και αυτός κατέλαβε την Κριμαία.

αντε πάλι, αιώνια λουπα, ματαιότης..
το αιτημα του Μαιντάν ήταν η Ευρώπη και απο πίσω η Νουλαντ-fucktheEU- κανονιζε τη νεα κυβέρνηση για να διασφαλίσει την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας

Το τι πιστεύει η Νόυλαντ για την ΕΕ δεν έχει σημασία,σημασία έχει τι πιστεύει αυτός που φωνάζει στους δρόμους του Κιέβου.Και αυτός ξέρει ότι δεν μπορεί να γίνει Άγγλος ή Αμερικανός αλλά μπορεί να γίνει σαν τους Πολωνούς.

[Δημοκράτης]

δεν είναι χωρα μου αλλα αρκετά καλά τα πάει αντιμετωπίζοντας τα crippling sanctions, τα όπλα και τις ορδες του ΝΑΤΟ

true story

[Maspoli]

Mα αυτό πρώτα πρώτα οι Ρώσοι δεν θα το δέχονταν.Σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι η Ρωσία θα δεχόταν μια συμφωνία που θα έλεγε ότι εάν η Ουκρανία εφαρμόσει πλήρως τις συμφωνίες του Μινσκ θα μπει στο ΝΑΤΟ;

Μισή αλήθεια. Το Μινσκ προέβλεπε Συνταγματική αναθεώρηση και αυξημένα δικαιώματα στις περιφέρειες Ντονιέτσκ και Λουγκάνσκ κάτι που παρέπεμπε το θέμα του ΝΑΤΟ στις καλένδες

[πατησιωτης]

Mα αυτό πρώτα πρώτα οι Ρώσοι δεν θα το δέχονταν.Σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι η Ρωσία θα δεχόταν μια συμφωνία που θα έλεγε ότι εάν η Ουκρανία εφαρμόσει πλήρως τις συμφωνίες του Μινσκ θα μπει στο ΝΑΤΟ;

Μισή αλήθεια. Το Μινσκ προέβλεπε Συνταγματική αναθεώρηση και αυξημένα δικαιώματα στις περιφέρειες Ντονιέτσκ και Λουγκάνσκ κάτι που παρέπεμπε το θέμα του ΝΑΤΟ στις καλένδες

Δε νομίζω ότι ήσαν τόσο αυξημένα που να έχουν δικό τους υπουργείο Εξωτερικών.

[Δημοκράτης]

Τη φόρμουλα Ουκρανία στην ΕΕ αλλά όχι στο ΝΑΤΟ την πρότεινε ως και ο Κίσσινγκερ.Ο Πούτιν μπορούσε να την πάρει.Αλλά το πρόβλημά του ήταν η ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.Το ΝΑΤΟ είναι το σκιάχτρο που κουνάει για να θέσει το θέμα επί στρατιωτικών και όχι πολιτικών βάσεων.
Αλλά το αίτημα του Μαιντάν ήταν η συμφωνία σύνδεσης με την ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.Επ αυτού έγινε το πατατράκ,έπεσε ο Γιανουκόβιτς και αυτός κατέλαβε την Κριμαία.

αντε πάλι, αιώνια λουπα, ματαιότης..
το αιτημα του Μαιντάν ήταν η Ευρώπη και απο πίσω η Νουλαντ-fucktheEU- κανονιζε τη νεα κυβέρνηση για να διασφαλίσει την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας

Το τι πιστεύει η Νόυλαντ για την ΕΕ δεν έχει σημασία,σημασία έχει τι πιστεύει αυτός που φωνάζει στους δρόμους του Κιέβου.Και αυτός ξέρει ότι δεν μπορεί να γίνει Άγγλος ή Αμερικανός αλλά μπορεί να γίνει σαν τους Πολωνούς.

αλλά στου φώσου την πόρτα όσο θέλε βρόντα

Η ΕΕ θέλει την Ουκρανία γιατί είναι μια χώρα πλούσια σε πρώτες ύλες. Θα κάνει πολύ καλό στην Ευρωπαική οικογένεια και για αυτό αργά ή γρήγορα θα ενταχθούν. Ο Πούτιν πάλι θέλει να είναι το μόνο βενζινάδικο της ΕΕ
Ε καλά πήγε κι αυτό. Τελικώς μπήκε στο ΝΑΤΟ η Σουηδία και η ΦΙνλανδία και ο ρωσικός στρατός σακατέυεται στην Ουκρανία. ΓΙα κάποιο λόγο όσοι τρώνε ρωσική προπαγάνδα θεωρούν ότι αν το νάτο θέλει να χτυπήσει την Ρωσία χρειάζεται την Ουκρρνία και δεν μπορεί να το κάνει από Πολωνία, Λιθουανία, ΡΟυμανία και τώρα από Φινλανδία. Χωρίς την Ουκρανία το νάτο δεν μπορεί να επιτεθεί, τέλος

[Maspoli]

Mα αυτό πρώτα πρώτα οι Ρώσοι δεν θα το δέχονταν.Σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι η Ρωσία θα δεχόταν μια συμφωνία που θα έλεγε ότι εάν η Ουκρανία εφαρμόσει πλήρως τις συμφωνίες του Μινσκ θα μπει στο ΝΑΤΟ;

Μισή αλήθεια. Το Μινσκ προέβλεπε Συνταγματική αναθεώρηση και αυξημένα δικαιώματα στις περιφέρειες Ντονιέτσκ και Λουγκάνσκ κάτι που παρέπεμπε το θέμα του ΝΑΤΟ στις καλένδες

Δε νομίζω ότι ήσαν τόσο αυξημένα που να έχουν δικό τους υπουργείο Εξωτερικών.

Δεν θα χρειάζονταν δικό τους υπουργείο Εξωτερικών αν μπορούσαν να θέτουν βέτο σε αποφάσεις του κράτους που θα άπτονταν συγκεκριμένων θεμάτων.

Νομίζω το σχέδιο Ανάν που υποστήριζες δίνει μια καλή εικόνα για τον αυξημένο ρόλο που μπορούν να παίζουν κοινότητες εντός κρατικής επικράτειας