!!! DEVELOPMENT MODE !!!

εξελίξεις στην Ουκρανία

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

stavmanr έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:02

Οταν λέει για αντιρωσικό αφήγημα εννοεί τον ελέφαντα στο δωμάτιο που είναι το Χολοντόμορ.Η Ουκρανία θεωρεί τον λιμό της δεκαετίας του 30 γενοκτονία και υπάρχουν και άλλες χώρες στον κόσμο που τον έχουν αναγνωρίσει ως γενοκτονία.
Η προηγηθείσα γενοκτονία δικαιολογεί και τον μπαντερισμό και τα λοιπά.Οι Ρώσοι λοιπόν θέλουν τώρα στα σχολεία να διδάσκουν ότι όλα ήσαν όμορφα και ανθηρά πριν το 1941 και αυτοί που αρνήθηκαν να υπερασπισθούν το σταλινικό καθεστώς ήσαν ναζί ή περίεργοι ψυχοπαθείς.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

sharp έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:17
Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:12
sharp έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:41

5-6 κι όλας; Ακόμη και με μισή δεν ρισκάρει μόνο να στρέψει όλος ο υπόλοιπος κόσμος τα όπλα εναντίον του, αλλά περισσότερο να φανεί πόσο δεν δουλεύουν κι αυτά και να αρχίσει να σκέφτεται και το Τζουτζουκιστάν να πάρει ένα φιλετάκι για το σπίτι.
Δεν χρειαζετε να ριξει σε πολη. Ριχνει μια προειδοποιητικα στην υπαιθρο και μετα λεει η επομενη θα ειναι Κιεβο. Μπλοφα μεν αλλα υποψη οτι ακομα και αν συσπειρωθει ολη η δυση εναντια στην Ρωσια, ειναι τεραστια χωρα για να κατακτηθει αλα Ιρακ
Ποια Δύση; Όλος ο κόσμος όταν λέμε εννοούμε Κίνα, Ινδία κλπ. Μην σού πω και Β.Κορέα.

Μπορείς φυσικά να πιστεύεις ότι θα χαρεί ο Κινέζος που ο από πάνω του κάνει χρήση πυρηνικών, έτσι κι αλλιώς ότι θέλετε γράφετε εδώ μέσα.
Η Κίνα θεωρεί την ανατολική Σιβηρία κινέζικη.
Το γράφω ως υπόμνημα της συζήτησής σας.

Και υποσημειώνω ότι πλέον ο Πούτιν ικετεύει την Κίνα να συνεργαστεί μαζί του. Ξέμεινε από πελάτες.
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:08
dna replication έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:49 να τους συνοψισουμε λοιπόν γιατι μάλλον τα αγνοείς ενώ ήταν ξεκάθαρα δηλωμένα:
αποτροποή εισόδου στο ΝΑΤΟ
εφαρμογή του Μινσκ για σεβασμό και περιορισμένη αυτονομία ρωσώφωνων περιοχών
αποναζιστικοποίηση δηλαδή εγκατάλειψη του μπαντερικού αντιρωσικού αφηγήματος
Μην αρχίζουμε τα ίδια.Στο ΝΑΤΟ δεν θα έμπαιναν έτσι κι αλλιώς,το υποσχέθηκαν Μακρόν και Σολτς.
Το δεύτερο μπορούσε να το πετύχει και με το παραπάνω με τις ανακοινώσεις της 22ας Φεβρουαρίου που αναγνώρισε τις περιοχές αυτές ως ανεξάρτητες και ανέλαβε την άμυνά τους.
Το τρίτο είναι εκτός διεθνούς διπλωματίας,κανείς δεν μπορεί να επιβάλλει τι ιστορία θα διδάσκεται στα σχολεία άλλης χώρας.
Εγώ όμως τους άκουσα να λένε κάτι άλλο που παραλείπεις και είναι ΑΦΟΠΛΙΣΜΟΣ της Ουκρανίας.Δηλαδή δεν αρκούσε να μη μπει στο ΝΑΤΟ,έπρεπε και η ίδια να είναι αφοπλισμένη για να κάνει αυτός ότι θέλει εκει - αυτή είναι μια ομοιότητα με τις αξιώσεις Ερντογάν. :D
Πάντως για να επανέλθω σε αυτό που ενδιαφέρει τώρα,με τα δημοψηφίσματα χαράσσονται συγκεκριμένα νέα σύνορα ντε φάκτο που μπορεί να οδηγήσουν σε κατάπαυση του πυρός.
Εγώ νομίζω ότι πρέπει να το ρισκάρουμε, διαφορετικά το πρόβλημα θα παραμένει ως ανοιχτή πληγή. Είναι αυτό που λένε "καλύτερα ένα τέλος με τρόμο, παρά ένας τρόμος χωρίς τέλος".
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

sharp έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:17
Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:12
sharp έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:41

5-6 κι όλας; Ακόμη και με μισή δεν ρισκάρει μόνο να στρέψει όλος ο υπόλοιπος κόσμος τα όπλα εναντίον του, αλλά περισσότερο να φανεί πόσο δεν δουλεύουν κι αυτά και να αρχίσει να σκέφτεται και το Τζουτζουκιστάν να πάρει ένα φιλετάκι για το σπίτι.
Δεν χρειαζετε να ριξει σε πολη. Ριχνει μια προειδοποιητικα στην υπαιθρο και μετα λεει η επομενη θα ειναι Κιεβο. Μπλοφα μεν αλλα υποψη οτι ακομα και αν συσπειρωθει ολη η δυση εναντια στην Ρωσια, ειναι τεραστια χωρα για να κατακτηθει αλα Ιρακ
Ποια Δύση; Όλος ο κόσμος όταν λέμε εννοούμε Κίνα, Ινδία κλπ. Μην σού πω και Β.Κορέα.

Μπορείς φυσικά να πιστεύεις ότι θα χαρεί ο Κινέζος που ο από πάνω του κάνει χρήση πυρηνικών, έτσι κι αλλιώς ότι θέλετε γράφετε εδώ μέσα.
Αυτο που λες δεν προκειτε να γινει. Χωρες οπως η Κινα χρειαζονται τον Πουτιν και θα "εκφρασουν προβληματισμο και αναγκη για διαπραγματευσεις" κατι που θελει και ο Πουτιν
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

Μπορείς φυσικά να πιστεύεις ότι θα χαρεί ο Κινέζος που ο από πάνω του κάνει χρήση πυρηνικών, έτσι κι αλλιώς ότι θέλετε γράφετε εδώ μέσα.
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:18
stavmanr έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:02

Οταν λέει για αντιρωσικό αφήγημα εννοεί τον ελέφαντα στο δωμάτιο που είναι το Χολοντόμορ.Η Ουκρανία θεωρεί τον λιμό της δεκαετίας του 30 γενοκτονία και υπάρχουν και άλλες χώρες στον κόσμο που τον έχουν αναγνωρίσει ως γενοκτονία.
Η προηγηθείσα γενοκτονία δικαιολογεί και τον μπαντερισμό και τα λοιπά.Οι Ρώσοι λοιπόν θέλουν τώρα στα σχολεία να διδάσκουν ότι όλα ήσαν όμορφα και ανθηρά πριν το 1941 και αυτοί που αρνήθηκαν να υπερασπισθούν το σταλινικό καθεστώς ήσαν ναζί ή περίεργοι ψυχοπαθείς.
Παντως οι οπαδοι του Μπαντερα δεν σφαζανε μονο Σοβιετικους αλλα και διαφορες αλλες μειονοτητες οπως τους Πολωνους
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

sharp έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:21
Μπορείς φυσικά να πιστεύεις ότι θα χαρεί ο Κινέζος που ο από πάνω του κάνει χρήση πυρηνικών, έτσι κι αλλιώς ότι θέλετε γράφετε εδώ μέσα.
Η χρηση πυρηνικων δεν σημαινει απαραιτητα Χιροσιμα. Μπορεις να ριξεις κατι ενδιαμεσο. Προφανως ενα τετοιο σεναριο ειναι αποφευκτεο αλλα ειναι και πιθανο
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

dna replication έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:17 Μην αρχίζουμε τα ίδια.Στο ΝΑΤΟ δεν θα έμπαιναν έτσι κι αλλιώς,το υποσχέθηκαν Μακρόν και Σολτς.

ο Ζελένκυ και ο Μπάιντεν δεν το υποσχέθηκαν όμως
Επιμένεις να αγνοείς ότι για να μπει μια χώρα στο ΝΑΤΟ χρειάζεται ΟΜΟΦΩΝΙΑ και μάλιστα υπάρχει προηγούμενο ακριβώς για την Ουκρανία όπου το 2008 έβαλαν βέτο αυτοί οι δύο - Γαλλία.Γερμανία στον Μπους μαζι με τον Καραμανλή που έβαλε για τα Σκόπια.
dna replication έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:17 αναγνώρισε ο Σολτς και ο Μακρόν το διακιωμα της Ρωσίας να προστατευει τις περιοχές αυτές?
να μη ρωτήσω για τον Ζελένσκυ και τον Μπάιντεν
Ούτε αυτό χρειάζεται.Στις παγωμένες συγκρούσεις δεν αναγνωρίζει ο ένας την ντε φάκτο εδαφική αλλαγή που κάνει ο άλλος.
Όσο για τα αφηγήματα έγραψα πιο πάνω ποιά είναι η βάση του "αντιρωσικού αφηγήματος" που δεν το λένε ανοιχτά γιατί δεν θέλουν να εκτεθούν ότι απαιτούν την άρνηση γενοκτονίας.
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

stavmanr έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:20
sharp έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:17
Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:12

Δεν χρειαζετε να ριξει σε πολη. Ριχνει μια προειδοποιητικα στην υπαιθρο και μετα λεει η επομενη θα ειναι Κιεβο. Μπλοφα μεν αλλα υποψη οτι ακομα και αν συσπειρωθει ολη η δυση εναντια στην Ρωσια, ειναι τεραστια χωρα για να κατακτηθει αλα Ιρακ
Ποια Δύση; Όλος ο κόσμος όταν λέμε εννοούμε Κίνα, Ινδία κλπ. Μην σού πω και Β.Κορέα.

Μπορείς φυσικά να πιστεύεις ότι θα χαρεί ο Κινέζος που ο από πάνω του κάνει χρήση πυρηνικών, έτσι κι αλλιώς ότι θέλετε γράφετε εδώ μέσα.
Η Κίνα θεωρεί την ανατολική Σιβηρία κινέζικη.
Το γράφω ως υπόμνημα της συζήτησής σας.

Και υποσημειώνω ότι πλέον ο Πούτιν ικετεύει την Κίνα να συνεργαστεί μαζί του. Ξέμεινε από πελάτες.
Η Κίνα ενδιαφέρεται περισσότερο για το ψευδοκράτος της Ταϊβάν. Και μάντεψε ποιοι είναι αρνητικοί στο να της το επιστρέψουν; :lol:
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:24
sharp έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:21
Μπορείς φυσικά να πιστεύεις ότι θα χαρεί ο Κινέζος που ο από πάνω του κάνει χρήση πυρηνικών, έτσι κι αλλιώς ότι θέλετε γράφετε εδώ μέσα.
Η χρηση πυρηνικων δεν σημαινει απαραιτητα Χιροσιμα. Μπορεις να ριξεις κατι ενδιαμεσο. Προφανως ενα τετοιο σεναριο ειναι αποφευκτεο αλλα ειναι και πιθανο
Ειπαμε, τα στρουμφάκια βγάζουν περισσότερο νόημα από αυτά τα παραμύθια.
Εδώ, η Ρωσία δεν τόλμησε να κάνει τακτική χρήση θερμοβαρικών στο πεδίο. Θα κάνει χρήση πυρηνικών;
Σοβαρευτείτε λιγάκι.
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:25
dna replication έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:17 Μην αρχίζουμε τα ίδια.Στο ΝΑΤΟ δεν θα έμπαιναν έτσι κι αλλιώς,το υποσχέθηκαν Μακρόν και Σολτς.

ο Ζελένκυ και ο Μπάιντεν δεν το υποσχέθηκαν όμως
Επιμένεις να αγνοείς ότι για να μπει μια χώρα στο ΝΑΤΟ χρειάζεται ΟΜΟΦΩΝΙΑ και μάλιστα υπάρχει προηγούμενο ακριβώς για την Ουκρανία όπου το 2008 έβαλαν βέτο αυτοί οι δύο - Γαλλία.Γερμανία στον Μπους μαζι με τον Καραμανλή που έβαλε για τα Σκόπια.

Εισαι αφελης να πιστευεις οτι απο την στιγμη που η Ουκρανια θα εμπαινε στην ΕΕ, δεν θα εμπαινε στο ΝΑΤΟ. Μπορει οχι αμεσα αλλα θα ηταν θεμα χρονου
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:24
sharp έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:21
Μπορείς φυσικά να πιστεύεις ότι θα χαρεί ο Κινέζος που ο από πάνω του κάνει χρήση πυρηνικών, έτσι κι αλλιώς ότι θέλετε γράφετε εδώ μέσα.
Η χρηση πυρηνικων δεν σημαινει απαραιτητα Χιροσιμα. Μπορεις να ριξεις κατι ενδιαμεσο. Προφανως ενα τετοιο σεναριο ειναι αποφευκτεο αλλα ειναι και πιθανο
Υπάρχουν τακτικά μικρά πυρηνικά όπλα,μέχρι και βόμβες που εξαπολύονται από το πυροβολικό.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:25
stavmanr έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:20
sharp έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:17

Ποια Δύση; Όλος ο κόσμος όταν λέμε εννοούμε Κίνα, Ινδία κλπ. Μην σού πω και Β.Κορέα.

Μπορείς φυσικά να πιστεύεις ότι θα χαρεί ο Κινέζος που ο από πάνω του κάνει χρήση πυρηνικών, έτσι κι αλλιώς ότι θέλετε γράφετε εδώ μέσα.
Η Κίνα θεωρεί την ανατολική Σιβηρία κινέζικη.
Το γράφω ως υπόμνημα της συζήτησής σας.

Και υποσημειώνω ότι πλέον ο Πούτιν ικετεύει την Κίνα να συνεργαστεί μαζί του. Ξέμεινε από πελάτες.
Η Κίνα ενδιαφέρεται περισσότερο για το ψευδοκράτος της Ταϊβάν. Και μάντεψε ποιοι είναι αρνητικοί στο να της το επιστρέψουν; :lol:
Από πλευράς ισχύος, η Κίνα βλέπει τη Ρωσία όπως η Γερμανία βλέπει την Ελλάδα. Έχει 10πλάσιο ΑΕΠ!
Αν αντιληφθείς την πραγματική ισχύ των δύο κρατών στο παγκόσμιο γίγνεσθαι, πιθανότατα θα καταλάβεις και πώς βλέπει ο ένας τον άλλο.
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

stavmanr έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:26

Ειπαμε, τα στρουμφάκια βγάζουν περισσότερο νόημα από αυτά τα παραμύθια.
Εδώ, η Ρωσία δεν τόλμησε να κάνει τακτική χρήση θερμοβαρικών στο πεδίο. Θα κάνει χρήση πυρηνικών;
Σοβαρευτείτε λιγάκι.
https://www.abc.net.au/news/2019-08-13/ ... t/11407200

Κατι πειραματα καναν οι Ρωσοι εδω περα. Ειμαι βεβαιος οτι εχουν καποια "μυστικα οπλα" στην φαρετρα τους. Ας ελπισουμε οτι ο Πουτιν μπλοφαρει
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

stavmanr έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:28
Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:25
stavmanr έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:20

Η Κίνα θεωρεί την ανατολική Σιβηρία κινέζικη.
Το γράφω ως υπόμνημα της συζήτησής σας.

Και υποσημειώνω ότι πλέον ο Πούτιν ικετεύει την Κίνα να συνεργαστεί μαζί του. Ξέμεινε από πελάτες.
Η Κίνα ενδιαφέρεται περισσότερο για το ψευδοκράτος της Ταϊβάν. Και μάντεψε ποιοι είναι αρνητικοί στο να της το επιστρέψουν; :lol:
Από πλευράς ισχύος, η Κίνα βλέπει τη Ρωσία όπως η Γερμανία βλέπει την Ελλάδα. Έχει 10πλάσιο ΑΕΠ!
Αν αντιληφθείς την πραγματική ισχύ των δύο κρατών στο παγκόσμιο γίγνεσθαι, πιθανότατα θα καταλάβεις και πώς βλέπει ο ένας τον άλλο.
Πώς βλέπει η Κίνα το ψευδοκράτος της Ταϊβάν; Η Κίνα τη Γερμανία; Διαφωτίσε μας. :smt047
Κλειδωμένο
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”