στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Leporello]

Αρα οι Ελληνες της Μακεδονιας που πολεμουσαν στο πλευρο των Ελληνων ηταν προδοτες

Αρέσκονται οι πουτινοτσολιάδες να κάνουν αναφορές στην Ιστορία γιά να δικαιολογήσουν την εισβολή τής Ρωssίας στην Ουκρανία. Η προσπάθεια αυτή είναι ανιστόρητη. Ο μεταπολεμικός κόσμος στηρίζεται στην αποφυγή βίαιων αλλαγών συνόρων και ειδικά μέσω κατακτητικών πολέμων και ακόμη περισσότερο στην Ευρώπη. Αν αρχίσουν τέτοιες πρακτικές να γίνονται παραδεκτές, τότε όλο το μεταπολεμικό οικοδόμημα ασφαλείας κινδυνεύει, γιατί υπάρχουν πολλές περιπτώσεις μειονοτήτων που ζουν σε γειτονικές χώρες και μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν πρόσχημα γιά εισβολές.

Το τι έγινε στους Βαλκανικούς πολέμους, στην Μικρασιατική εκστρατεία, στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, στην εκστρατεία του ... Μεγάλου Αλεξάνδρου δεν έχει καμμία σημασία. Οι καιροί ήταν διαφορετικοί, καθώς πολυεθνικές αυτοκρατορίες διαλύονταν και το τι έπαιρνε κάθε εθνότητα αποφασιζόταν με πόλεμο. Αντίθετα, η διάλυση τής ΕΣΣΔ έγινε με την θέληση των συνιστωσών δημοκρατιών, με τα σύνορα που είχαν πριν από την διάλυση.

Εκτος βεβαια αν εισαι δυτικος οποτε μπορεις να βομβαρδισεις μια Γιουγκοσλαβια για να επιβαλλεις αποσχιση του Κοσσοβου. Αυτα βλεπει ο Ρωσος και δικαιολογει την επεμβαση στην Ουκρανια. Σου λεει οτι στα Δυτικα εχει σχηματιστει μια τεραστια συμμαχια χωρων που ειναι φυσικη συνεπεια να εχουν πρωτα απο ολα αντιρωσικο προσανατολισμο. Τι εγγυηση δινεις εσυ οτι αυριο δεν θα υπαρξει μια ξαφνικη εισβολη αυτης της συμμαχιας σε ρωσικα εδαφη οπως εκανε η Γερμανια επι Β ΠΠ?

1. Το Κόσοβο κακώς ανεξαρτητοποιήθηκε. Η Ελλάδα δεν το αναγνωρίζει. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αρχίσουν να γίνονται τα ίδια παντού.

2. Καμμία εγγύηση δεν υπάρχει ότι κάποια στιγμή κάποιος δεν θα επιτεθεί σε κάποιον άλλο. Αυτό δεν είναι λόγος αυτός ο άλλος να κάνει προληπτικό χτύπημα γιατί με την λογική αυτή θα έπρεπε μόλις κάποιος αισθανθεί δυνατός, να εισβάλει στους γείτονές του ώστε να τους εμποδίσει να εισβάλουν αυτοί. Αυτή είναι η λογική του Α' Παγκοσμίου Πολέμου και η ανθρωπότητα δεν πρέπει να την ξαναζήσει. Οποιος επιχειρήσει να την επαναφέρει, πρέπει να τιμωρηθεί σκληρά.

[Υδράργυρος]

Ποσες μερες εχετε να ακουσετε για ουκρανικη επιτυχια στα μετωπα; Οι ρωσοι λενε οτι ολες οι ουκρανικες αντθπεθεσεις αποκρουονται με βαριες απωλειες

[talaipwros]

Ποσες μερες εχετε να ακουσετε για ουκρανικη επιτυχια στα μετωπα; Οι ρωσοι λενε οτι ολες οι ουκρανικες αντθπεθεσεις αποκρουονται με βαριες απωλειες

ποσες μερες εχεις να ακουσεις για ρωσικη - οχι επιτυχια, αλλα ουτε καν επιθεση;
οι ρωσοι πλεον αμυνονται να μην βρεθουν οι ξυπολητοι ουκρανοι στη μοσχα

[Chainis]

Ποσες μερες εχετε να ακουσετε για ουκρανικη επιτυχια στα μετωπα; Οι ρωσοι λενε οτι ολες οι ουκρανικες αντθπεθεσεις αποκρουονται με βαριες απωλειες

Λιγότερες απ ότι Ρωσικές.

[Chainis]

.......

[Στρακαστρουκας]

Ποσες μερες εχετε να ακουσετε για ουκρανικη επιτυχια στα μετωπα; Οι ρωσοι λενε οτι ολες οι ουκρανικες αντθπεθεσεις αποκρουονται με βαριες απωλειες

ποσες μερες εχεις να ακουσεις για ρωσικη - οχι επιτυχια, αλλα ουτε καν επιθεση;
οι ρωσοι πλεον αμυνονται να μην βρεθουν οι ξυπολητοι ουκρανοι στη μοσχα

Πηγες να ψηφησεις οχι στο δημοψηφισμα?

[Στρακαστρουκας]

1. Το Κόσοβο κακώς ανεξαρτητοποιήθηκε. Η Ελλάδα δεν το αναγνωρίζει. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αρχίσουν να γίνονται τα ίδια παντού.

2. Καμμία εγγύηση δεν υπάρχει ότι κάποια στιγμή κάποιος δεν θα επιτεθεί σε κάποιον άλλο. Αυτό δεν είναι λόγος αυτός ο άλλος να κάνει προληπτικό χτύπημα γιατί με την λογική αυτή θα έπρεπε μόλις κάποιος αισθανθεί δυνατός, να εισβάλει στους γείτονές του ώστε να τους εμποδίσει να εισβάλουν αυτοί. Αυτή είναι η λογική του Α' Παγκοσμίου Πολέμου και η ανθρωπότητα δεν πρέπει να την ξαναζήσει. Οποιος επιχειρήσει να την επαναφέρει, πρέπει να τιμωρηθεί σκληρά.

Δεν διαφωνω οτι ο πολεμος της Ρωσιας θα πρεπει να θεωρηθει παρανομος(ΥΓ ποιος πολεμος βεβαια μπορει να θεωρηθει νομιμος?). Αλλα οταν απεναντι σου εχεις μια συμμαχια η οποια χρησιμοποιει τους διεθνεις κανονες "α λα καρτ" για τους Ρωσους ειναι κορυφαιο θεμα εθνικης ασφαλειας το να αποτρεψουν την Ουκρανια απο το να ενταχθει στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ η αν τελικα ενταχθη, να ενταχθη μιση

[George_V]

Μεχρι και ο υπολογιστης και τα κινητά που χρησιμοποιειτε για να γραψετε εδω μεσα αμερικανικα ειναι.

Οι Ρωσοι εκτος απο ψεμα δεν παραγουν τιποτα αλλο. Μεχρι και τις βενζινες τους αλλοι τους τις βγαζουν.

Η Κινα, η Κορεα και η Ταιβαν διαφωνουν με αυτη τη δηλωση.

Το σοφτγουεαρ;

Χωρις hardware βαλε το software στην ντουλαπα να δουμε αν δουλευει εκει.

[Δημοκράτης]

Παπαρια. Δεν υπαρχει νοήμων ανθρωπος που να μην αναζητα τον αμερικανικο τροπο ζωής.

Εκτός από τους Αμερικανούς που, μόλις έμαθαν για το ευρωπαϊκό σύστημα υγείας, αναζητούν τον Ευρωπαϊκό τρόπο ζωής

Έχω 2 συναδέλφους που ήρθαν Ευρώπη γιατί αισθάνονται καλύτερα για αυτό το λογο

[Δημοκράτης]

Δεν πιστεύω πως οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν ελεύθερη βούληση.
Αν αποτελέσουν θύματα προπαγάνδας στην εκπαίδευση στο σχολείο και του ίντερνετ, διαβρώνεται αυτή η ελεύθερη βούληση-αυτοδιάθεση.
Πχ ας πάρουμε την Ταιβάν ως παράδειγμα.
Λαμβάνουμε ως δεδομένο πως η Ταιβάν θέλει να είναι ανεξάρτητη από την Κίνα. Παρόλα αυτά έζησε σε μια χούντα 40 χρόνων υπό αμερικάνικη κυριαρχία. Οπότε για ποια ελεύθερη βούληση Ταιβανέζων μπορούμε να κάνουμε λόγο, όταν 40 χρόνια τους κάνανε αμερικανικές αρχές πλύση εγκεφάλου και εξόντωσαν όλους όσους θέλανε ένωση με την Κίνα ?
Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και στην Ουκρανία, κάποιοι που μεγάλωσαν στην ΕΣΣΔ, προδίδουν το Ουκρανικό κράτος, γιατί τους έχει προπαγανδιστεί η ιδέα του αδελφοποιημένου ενωμένου ρωσοουκρανικού έθνους, κάποιοι που μεγάλωσαν στην σύγχρονη Ουκρανία, τους έχει προπαγανδιστεί ο λιμός του Στάλιν το 1930 , και μια νέα ουκρανική ταυτότητα, όπου η πόλη Νίκολαεβ πχ μετονομάζεται πχ σε Μίκολαεβ για να προσπαθούν να πείσουν οι Ουκρανοί τον εαυτό τους πως ανήκουν σε διαφορετικό έθνος .

Δηλαδή τις παπαριες που μας λες δεν τις λες ελεύθερα αλλά λόγω ρωσικής προπαγάνδας;

Κι εσύ νατοικής, αυτό δεν θες να καταλάβεις, πως και εσύ είσαι προπαγανδισμένος.

Γραφω εγώ όλη μέρα μαλακιες για το άγιο νατο ή υπερασπιστικα καποια εισβολη ;

[sharp]

Η Κινα, η Κορεα και η Ταιβαν διαφωνουν με αυτη τη δηλωση.

Το σοφτγουεαρ;

Χωρις hardware βαλε το software στην ντουλαπα να δουμε αν δουλευει εκει.

Οι Αμερικανοί φτιάχνουν και τα δύο.

[George_V]

Το σοφτγουεαρ;

Χωρις hardware βαλε το software στην ντουλαπα να δουμε αν δουλευει εκει.

Οι Αμερικανοί φτιάχνουν και τα δύο.

Δεν ειδα κατι made in USA.

Αλλα ας υποθεσουμε οτι η Κινα τα κανει πουτανα στην νοτιοανατολικη Ασια και μπλεκονται στην αναμπουμπουλα Κορεα, Ιαπωνια, Ταιβαν και λοιπες χωρες.

Τι θα κανει? Θα ξεκινησει γραμμη παραγωγης στο Λας Βεγκας?

[Δημοκράτης]

Έχω παρασυρθεί και δεν εμπιστεύομαι τις πάντα αμερόληπτες πηγές των εισβολέων - κατακτητών μιας χώρας.

Η συντριπτική πλειοψηφία και των κατοίκων της Κριμαίας και του Ντονμπάς "ερωτουνται" να αποφασίσουν τι θέλουν υπό κατοχή, δεν ρωτήθηκαν από πριν εισβάλουν οι Ρώσοι.

Και το αποτέλεσμα ήταν και είναι στην διακριτική ευκαιρία των Ρώσων, χωρίς κανέναν έλεγχο και καμιά εγγύηση γνησιότητας.

Για κάποιο λόγο δείχνεις να μην εμπιστεύεσαι τους ρωσσους
Μα γιατί; δεν έχουν δώσει δικαιώματα

Έχουν και δημοκρατική παράδοση.
Από τον δημοκράτη Τσάρο πήγαν κατευθείαν στον πιο δημοκράτη Στάλιν και την συνεχίζει ο άξιος μαθητής τους Πούτιν.

Στο πανεπιστήμιο είχα έναν φίλο που είναι μεν πολύ καλό παιδί αλλά είναι λίγο καμμενος λόγω κατηχητικόυ. Μας έλεγε παπαράτσι κάπου σοτ 2008,πριν βαρεθούμε κανόνι εδώ για το πως στην Ρωσία ζουν καλύτερα με την πεπεισμένη δέσποτια του πουτιν
Τις εκλογές τις μαλακιες με την Ρωσία το 14με την πρώτη εισβολή, τον περασμένο μήνα που ήμουν Ελλάδα και βρεθήκαμε παραδέχτηκε ότι πίστευε μαλακιες
Αλλά ρε φίλε στην Ελλάδα έχουμε φάει πολύ σαν για το ξανθό γένος, τους ορθοντοξ μπροδερς και τα @@ μας κουνιούνται.

[Leporello]

1. Το Κόσοβο κακώς ανεξαρτητοποιήθηκε. Η Ελλάδα δεν το αναγνωρίζει. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αρχίσουν να γίνονται τα ίδια παντού.

2. Καμμία εγγύηση δεν υπάρχει ότι κάποια στιγμή κάποιος δεν θα επιτεθεί σε κάποιον άλλο. Αυτό δεν είναι λόγος αυτός ο άλλος να κάνει προληπτικό χτύπημα γιατί με την λογική αυτή θα έπρεπε μόλις κάποιος αισθανθεί δυνατός, να εισβάλει στους γείτονές του ώστε να τους εμποδίσει να εισβάλουν αυτοί. Αυτή είναι η λογική του Α' Παγκοσμίου Πολέμου και η ανθρωπότητα δεν πρέπει να την ξαναζήσει. Οποιος επιχειρήσει να την επαναφέρει, πρέπει να τιμωρηθεί σκληρά.

Δεν διαφωνω οτι ο πολεμος της Ρωσιας θα πρεπει να θεωρηθει παρανομος(ΥΓ ποιος πολεμος βεβαια μπορει να θεωρηθει νομιμος?). Αλλα οταν απεναντι σου εχεις μια συμμαχια η οποια χρησιμοποιει τους διεθνεις κανονες "α λα καρτ" για τους Ρωσους ειναι κορυφαιο θεμα εθνικης ασφαλειας το να αποτρεψουν την Ουκρανια απο το να ενταχθει στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ η αν τελικα ενταχθη, να ενταχθη μιση

O Πούτιν το θεωρεί κορυφαίο θέμα ασφαλείας, επειδή διακατέχεται από αυτοκρατορική λογική, ότι δηλαδή η Ρωσία δικαιούται να επιβάλει τον πολιτικό προσανατολισμό τους σε vassal states.

Και φυσικά, Αμερικανοί και Σοβιετικοί μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ανέτρεψαν μη φιλικά καθεστώτα ή και εισέβαλαν σε χώρες γιά να εξασφαλίσουν την παραμονή φιλικών τους καθεστώτων στην εξουσία. Κορέα, Βιετνάμ, Χιλή, Αφγανιστάν, Ουγγαρία, Τσεχοσλοβακία κ.λ.π. Αντίστοιχα, ο άλλος βοηθούσε τους δικούς του. Αυτά όμως ήταν μέσα σε κάποια όρια που αποδείχθηκε ότι δεν καταστρέφουν την διεθνή ισορροπία. Εισβολή όμως και προσάρτηση είναι κάτι που δεν συμβαίνει και δεν γίνεται αποδεκτό.

Και κάτι ακόμη: πριν από 120 χρόνια, η Ελλάδα ήταν αναθεωρητικό κράτος και θεωρούσε ότι τα σύνορά της δεν ήταν αυτά που έπρεπε. Τώρα δεν είναι, είναι κράτος του κατεστημένου. Επομένως, δεν μπορεί παρά να βοηθά στην διατήρησή του, καθώς απειλείται από αναθεωρητικά κράτη.

[Υδράργυρος]

Ποσες μερες εχετε να ακουσετε για ουκρανικη επιτυχια στα μετωπα; Οι ρωσοι λενε οτι ολες οι ουκρανικες αντθπεθεσεις αποκρουονται με βαριες απωλειες

ποσες μερες εχεις να ακουσεις για ρωσικη - οχι επιτυχια, αλλα ουτε καν επιθεση;
οι ρωσοι πλεον αμυνονται να μην βρεθουν οι ξυπολητοι ουκρανοι στη μοσχα

Οι ρωσοι πλεον περιμενουν τις ενισχυσεις. Αλλα οι ρωσικες επιτυχιες σε αυτη τη φαση ειναι η απωθηση των ουκρανικων αντιπεθεσεων
Και ο ζελενσκι ειναι σα βρεγμενη γατα στα τελευραια του διαγγελματα